'Je ne te laisse pas rire de moi. Je suis parfait.

Très tôt, le comédien a fait une découverte : les punchlines inattendues qu’il préférait l’obligeaient à devenir un certain type de narrateur – à être, comme il le dit, « cruel sans effort et sans raison ».Photo : Ryan Pfluger

En entrant dans la maison du comédien Anthony Jeselnik, un appartement hollywoodien sur deux étages doté de grandes fenêtres, la première chose que je remarque est une photographie grand format accrochée à son canapé. La photographie provient de l'artiste Rachel Hulin.Volsérie, une image appeléeLa fuite du savant. Il représente un enfant en bas âge dans les airs en haut d’un imposant escalier de bibliothèque. Il regarde vers le haut, l'expression vide, son corps en diagonale décalée. Une grande partie du travail dansVolest placidement surréaliste ; ce sont des images du jeune fils de Hulin flottant, sans support, dans divers espaces oniriques. Vu avec elleautre travail,La fuite du savanton dirait une partie d'un conte de fées. À elle seule, exposée dans l'appartement de Jeselnik, elle ressemble à une immense photo d'un enfant sur le point de faire une chute catastrophique dans les escaliers. C'est la première œuvre qu'il montre lorsque je lui demande de me parler des œuvres d'art qu'il a chez lui. Il avait vu leVolséries en ligne, etSavantest son préféré, dit-il, parce que «ce gamin est en train de tomber».

Jeselnik a bâti une longue et fructueuse carrière en racontant les blagues les plus sombres et les plus dérangeantes de la comédie stand-up, et son nouveau spécial Netflix,Les os et tout, sortie le 26 novembre est le résultat de 20 ans de métier. Sur scène, il incarne un super-vilain – le genre de gars qui peut regarder directement un public, raconter une blague sur la pédophilie ou les enfants assassinés, et tressaillir à peine lorsque la foule gémit de consternation. Ses blagues sont des créations évidentes, pleines de configurations en carton de style « mon père » ou « mon beau-frère » ou « la semaine dernière, j'ai vu… », mais chacune est conçue pour fournir un calibrage précis de la punchline la plus surprenante et la plus offensive possible. De son spécial 2013,Caligula: « Il y a un mois, des enfants de mon quartier jouaient à cache-cache et l'un d'eux s'est retrouvé dans un réfrigérateur abandonné. C'est tout ce dont tout le monde a parlé pendant des semaines. J'ai dit : « Qui s'en soucie ? Combien d'enfants connaissez-vous qui meurent gagnants ? » De 2015Pensées et prières: « Quand j'étais enfant, mes parents disaient qu'ils devaient avoir une arme à feu : 'Je dois avoir une arme à feu pour protéger nos cinq enfants.' Bien sûr, ils ont fini par s’en débarrasser. Pour protéger leurs quatre enfants. "La semaine dernière, j'ai vu une femme enceinte se faire renverser par un bus", commence l'une des blagues deLes os et tout. "Ou, comme j'aime l'appeler, une fête révélatrice du genre."

Dans son stand-up, il est à la fois méchant et arrogant, et l'ensemble est présenté avec le rythme délibératif d'une application de méditation. Sa présence sur scène est froidement prédatrice, soulignée par son look veste en cuir et jean, ses traits de loup et sa façon mesurée de bouger. La comédienne Sarah Silverman compare cela à la lutte professionnelle : « C'est lui le talon. Et il le prend et le rend vraiment intellectuel. Mais derrière cette performance, Silverman reconnaît que l'acte de Jeselnik a une qualité troublante et inconnaissable. Ses premières performances marquantes ont eu lieu dans les rôtis, en particulier les rôtis Comedy Central deDonald TrumpetCharlie Sheenen 2011. « La vanité du rôti, c'est que ce sont des amis qui s'adorent et qui se déchirent. C'estpasAnthony », dit Silverman. Même lors de ces premières représentations, avant que Jeselnik ne devienne un acteur comique bien connu, il s'approche du podium sans la joie géniale et amicale des autres participants. Il est calme, professionnel et impartial. Les rôtis sont conçus pour faire semblant d’être méchants, mais pour Jeselnik, dit Silverman, « le public rit aussi parce qu’il soupçonne que cela pourrait être vrai ».

La personnalité de Jeselnik est restée remarquablement constante tout au long de sa carrière et il n'a aucun intérêt à la changer. "Ce n'est pas un mécanisme de défense", dit-il. "C'est un mécanisme offensif." Il a sorti trois émissions spéciales comiques d'une heure et animé plusieurs séries (Dernière bande dessinée debout, Comedy CentralL'offensive de JeselniketBonne conversation avec Anthony Jeselnik). Ses spectacles font salle comble aux États-Unis et à l'étranger, avec des foules qui remplissent l'Opéra de Sydney et viennent expressément pour profiter de son moment de prince des ténèbres. Il n’aime pas les comédiens qui exposent leurs défauts au ridicule du public, et son allergie à l’autodérision s’est transformée en une vision du monde. « Je ne te laisse pas te moquer de moi. Je suis parfait », dit-il. Assis dans son appartement, après une heure de conversation sur les personnages comiques et ce que le public attend d'un comédien, je lui pose des questions surNanette, dans lequelHannah Gadsbydécrit leur carrière de comédien comme la réalisation qu'ils se sont frappés au visage. "Toia écrit ces blagues », dit Jeselnik. « Vous avez commis cet acte. Je ne me sens pas mal pour toi. Je comprends que tu dis que tu ne veux plus faire ça, mais aussi que tu n'as jamais eu à le faire.

Il est facile de confondre les actes de nombreux comédiens avec ceux de leur personnalité personnelle.Jim Gaffiganjoue le rôle du père affable ;Ali Wongest la maman vive et sexuellement agressive. Leur comédie nécessite d’adhérer à ces identités et de les accepter comme sincères. Mais l’acte de Jeselnik nécessite une dissonance cognitive. Il ne peut pas être entièrement la personne qu’il incarne sur scène, sinon ce serait trop horrible pour en rire. Et dans la vie en dehors de la scène, ilestdifférent. Il est un orateur délibérément et inhabituellement lent lorsqu'il joue, s'arrêtant souvent pendant quelques secondes à la fois pour que le public puisse s'asseoir avec l'inconfort. Dans le discours conversationnel, il est plus rapide, mais ses mots ont la même qualité lourde et soigneusement choisie. Il est réfléchi, poli, un peu particulier et à la limite de l'ascète dans sa concentration singulière sur le stand-up comme fin artistique. « Les gens voyaient son personnage comme :Mec, ce type est un connard», déclare son ami et partenaire de podcasting, Gregg Rosenthal. "Mais c'était plus difficile pour moi de voir parce que je savais que ce n'était pas un si gros connard." À mesure qu'il vieillit, dit Jeselnik, la tragédie et le chagrin l'affectent davantage. « Des amis ont un cancer… Il y a des choses où on attend juste des nouvelles de tout le monde. J'aurai 46 ans dans quelques mois », dit-il. "Beaucoup de choses ne me font pas rire."

Mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas encore attiré par les images sombres.La fuite du savantn'est pas le seul art dans son appartement. Il y a aussiune photographiede Nadia Lee Cohen, encore plus grande que le Hulin, accroché dans l'entrée – une jeune femme coiffée et maquillée de manière glamour, assise à une table de cuisine et fumant une cigarette tout en allaitant un bébé. Il y a une petite peinture représentant un requin à l’envers immergé dans l’eau, l’image entière étant lavée d’un rouge sinistre. Dans le coin, à côté du Hulin et au-dessus de la rangée d'étagères pleines de Jeselnik, il y a un petit prix Pulitzer, lauréat du prix Pulitzer.Photographie de Stanley Forman de 1975imprimé à partir du négatif original, celui que me montre Jeselnik. «J'aime beaucoup ça», dit-il. L'image représente l'effondrement d'une échelle de secours à Brooklyn : une femme et un enfant en chute libre, quelques secondes avant la mort de la femme.

"Au début, cela ressemblait presque à un trampoline", ajoute-t-il, se souvenant de la première fois qu'il a vu l'image. « Et puis je me suis dit :Oh non. C'est terrifiant.» Il en fut tellement captivé qu'un ami lui offrit l'estampe en cadeau et l'accrocha près du requin sanglant, de la jeune mère fumant une cigarette et de l'enfant tombant dans les escaliers, pour être vu chaque jour par un public de lui et son chien, un mélange Jindo-Akita nommé Redrum. Lors de ma visite, Redrum (que Jeselnik appelle Rami) n'est pas chez lui. Il a été envoyé chez l'assistant de Jeselnik pour la journée. Il est nerveux, m'explique Jeselnik, et ne s'entend pas bien avec les étrangers. Il me montre la photo de Rummy sur l'écran de verrouillage de son téléphone et je lui fais remarquer qu'il ressemble exactement à Jeselnik. «Ouais», dit-il. "Tout le monde dit ça."

Jeselnik a grandi à Pittsburgh, l'aîné d'une famille catholique de cinq enfants. Sa mère, Stephanie Jeselnik, dit qu'il était attiré par des sujets inhabituellement sombres dès son plus jeune âge. «Mort, mourant – il me posait toujours des questions. Même à l’âge de 4 ans, c’était des cimetières, que se passe-t-il quand on meurt. Il ne comprenait pas pourquoi les gens n’en parlaient pas. Et j’essaierais de changer de sujet. Il aimait Bret Easton Ellis, les White Stripes et « Deep Thoughts » de Jack Handey surSamedi soir en direct, et il avait la réputation de dire des choses à l'école pour faire rire ses professeurs. « S'asseoir avec ses professeurs n'était pas toujours amusant », me dit sa mère. «Ils avaient une liste de choses dont ils devaient se plaindre. Mais il a toujours été très drôle. Elle suggère également que Jeselnik tire une partie de son humour noir de son père, Tony Jeselnik, avocat. (Quand je partage cela plus tard avec Anthony, il dit qu'il a peut-être hérité de son éthique de travail de son père, mais « remercier mon père pour mon sens de l'humour noir est à la limite de la diffamation. ») À mesure qu'il grandissait un peu, l'école est devenu un combat pour les enseignants qui tentaient de corriger son comportement tout en essayant de ne pas en rire. « Je me souviens que les professeurs disaient qu'ils pouvaient rire, mais qu'après avoir fini de rire, ils avaient peur. Je pense que j'étais beaucoup plus sombre que la plupart des clowns de la classe », dit-il. Je leur demande s'ils avaient raison de dire qu'il avait besoin d'être discipliné. «Oui et non», dit-il. « Si vous regardez ce que je suis devenu, alors non, ils avaient tort. Mais ils ne savaient même pas que c’était une possibilité.

Jeselnik à Halloween peu avant son quatrième anniversaire.Photo : avec l’aimable autorisation de Tony Jeselnik

Après le lycée, Jeselnik a étudié à Tulane en anglais avec un intérêt pour l'écriture créative, où il dit que ses professeurs d'université l'ont détrompé de l'idée qu'Ellis était un bon écrivain. ("Il y a de meilleurs écrivains. Lisez Donna Tartt.") Mais le stand-up n'a jamais été quelque chose qu'il a envisagé pour lui-même, et ses aspirations en début de carrière étaient axées sur la recherche d'un emploi d'écrivain pour la télévision à Hollywood. Il a effectué un stage dans un petit studio avant sa dernière année d'université, où il lisait des scénarios et prenait des commandes de café. Et après l'obtention de son diplôme, son père a mis Jeselnik en contact avec son ami d'université Jimmy Brogan, écrivain de longue date pour Jay Leno. Le conseil de Brogan – que le stand-up améliorerait l'écriture de Jeselnik – était la première fois qu'il envisageait de se produire sur scène.

Après avoir déménagé à Los Angeles en 2001, Jeselnik s'est écrasé chez un ami, a travaillé chez Borders jusqu'à ce qu'il puisse trouver un emploi dans l'industrie et a regardé des comédiens comme Silverman et Andy Kindler lors de micros ouverts. Borders a stocké un livre intituléÉtape par étape vers le stand-up comique, par Greg Dean, que Jeselnik a lu (« Je crois que je l'ai volé », dit-il, ironique étant donné que son travail chez Borders était la prévention des pertes), et il a découvert que Dean donnait des cours à Santa Monica. Il a suivi le cours deux fois, a construit un set de dix minutes qui a tué lors de la performance finale du cours, puis a eu une crise de panique lors d'un micro ouvert à Ice House en mars 2002, où il a parcouru sept minutes de matériel en trois minutes chrono. Il a passé les mois suivants à l'extérieur des micros ouverts sans vraiment entrer, jusqu'à ce qu'il aille voir le film de Jerry Seinfeld.Comédiendocumentaire lors de la soirée d'ouverture et a réalisé qu'il devait continuer à bombarder pour s'améliorer : « Je me suis immédiatement dit :Va te débarrasser du mal. Faites autant de mauvais sets que possible, rapprochez-les du bon et ne regardez jamais en arrière.»

Au cours de ces premiers mois, dit Jeselnik, la bravade arrogante qui est finalement devenue sa marque de fabrique était le résultat de la nervosité. « Si la blague ne fonctionnait pas et que je disais quelque chose de très égoïste, cela les ramenait », dit-il. "Mais le pince-sans-rire était,Je suis terrifié. Je suis nerveux. Je n'ai que ces blagues. Je ne raconte pas d'histoire. Je vis et meurs sur ces mots." Entre-temps, il avait été licencié de son travail chez Borders, mais sa mineure en affaires à Tulane lui permettait de travailler comme comptable pour les émissions.Rêve américainetBois morts. «J'ai pu avoir ces boulots qui me permettaient de sortir à 18 heures pour aller aux micros ouverts», dit-il. "Et quand ils ont pris fin, j'ai eu six mois de chômage, et c'était énorme."

En 2009, sa carrière de comédien prenait forme. Son premier spécial comique d'une demi-heure pourComedy Central présentea été créée en janvier, et il a rejoint l'équipe de rédaction inaugurale deTard dans la nuit avec Jimmy Fallon. Le moment où sa voix comique a vraiment cliqué, dit-il, c'est lorsqu'il a écritune blagueil en a parlé à plusieurs reprises dans les interviews. "Ma petite amie aime plaisanter en disant qu'elle est accro au chocolat", peut-on lire. «Alors je l'ai mise dans la voiture et je l'ai conduite en centre-ville, et j'ai désigné un accro au crack. Et j'ai dit : 'Tu vois ça, chérie ? Pourquoi ne peux-tu pas être aussi maigre ?' » Il l'a enregistré pour leComedy Central présentespécial, et tandis que la foule crie sous le choc lorsque la punchline arrive, Jeselnik affiche ce qui deviendra une expression caractéristique tout au long de sa carrière : un sourire mangeur de merde. Jeselnik décrit cela comme « une blague méchante et intelligente que vous ne pouviez pas voir venir ». Il ne faisait pas le choix conscient d’essayer une personnalité spécifique sur scène ou de créer soigneusement une identité ; au lieu de cela, c'est sa découverte que les lignes de frappe inattendues qu'il préférait l'obligeaient à devenir un certain type de narrateur – à être, comme il le dit, « cruel sans effort et sans raison ».

La blague est si cruciale pour lui qu'il la raconte dansLes os et toutdans le cadre de la rétrospective de clôture de l'émission spéciale sur les 20 dernières années de son travail, et elle suscite autant de réactions de la part de son public de 2024 qu'il y a plus de dix ans. La fin de la blague est conçue pour indigner le public, et elle fait bien son travail. Mais la révélation, le rebondissement, n’est pas que la petite amie de cette blague soit agaçante ou que les toxicomanes à la cocaïne soient des idiots. C'est que celui qui raconte la blague est un imbécile, encore plus imbécile que ce que la configuration suggère initialement. L’offensivité est souvent si prévisible, suivant les sentiers routiniers et bien connus du racisme, du sexisme, de l’homophobie et d’autres peurs. L'art de Jeselnik consiste à trouver des moyens d'être un connard si étonnant que la nature de l'insulte est légitimement surprenante. Ses lignes de frappe sont cartographiques : son matériel vit le long des frontières cachées des tabous culturels, et le fait de les franchir rend ces lignes clairement visibles. ComédienNikki Glaser, qui a débuté sur la scène comique de Los Angeles peu après Jeselnik, a été attirée par son travail en raison de sa similitude avec sa propre sensibilité. « Mon jeu préféré lorsque je regarde ses émissions spéciales est, après la mise en place, d'essayer de prédire la ligne de frappe. Je ne pourrai jamais », dit-elle. « Nous sommes nombreux à ressentir une pression pour nous réinventer, pour être plus honnêtes ou pour en révéler davantage sur nous-mêmes. Il l'a gardé… Vous savez, vous ne pouvez pas cerner ce qu'il fait.

Glaser se souvient avoir vu Jeselnik se produire à un micro ouvert au début de sa carrière, bien avant qu'un public puisse arriver en sachant à quoi s'attendre de lui. « Il avait ses notes avec lui et il a dit : « Je n'ai pas ces notes parce que je ne connais pas mes blagues. J'ai apporté ces notes sur scène parce que je ne respecte aucun d'entre vous. Cela a été un moment formateur pour moi », dit Glaser, « de voir quelqu'un être aussi audacieux et agressif sur scène et faire en sorte que cela fonctionne. » Lorsque je l'interroge sur cette phrase, Jeselnik est à la fois content et agacé : « C'est l'une de mes blagues préférées. Je le fais toujours quand j'essaye des blagues, et puis dans le putain de documentaire de Showtime sur le Comedy Store que Mike Binder a foutu, il a utilisé ça sans ma permission. Il l'a mis là-dedans. Et écoutez, personne n’a vu cette chose, donc je peux toujours le faire.

Il est brutalement honnête dans son évaluation de l'état du stand-up tel qu'il le voit : « Je suppose que la plupart de mes amis comiques pensent que je suis un meilleur comique – que je suis plus pur, que je fais des choses qu'ils je n’essaierais pas de le faire. Il est agacé par la vague actuelle de clowns humoristes de la scène indépendante : "Ce sont les influenceurs qui ont décidé que le stand-up allait être trop dur." Amener une guitare sur scène, dit-il, c'est comme sortir un mannequin de ventriloque, une façon de rendre la comédie plus facile. « L'un de mes dons est que je n'ai jamais essayé de rendre les choses plus faciles. J'ai toujours gardé ça dur », dit-il. « Si je me présente et fais une danse idiote ? Je ne pouvais pas fonctionner comme ça. Trop de fierté. Sur le thème deMatt Rife, un comédien à la popularité croissante et à la réputation d'être offensant : « Je crois sincèrement que tous les chemins mènent à moi. Je ne sais tout simplement pas pourquoi tu peux manger du steak et avoir envie de manger de la merde de vache. Est-ce que cela le dérange que le public soit si attiré par le travail de Rife ? « Je suis sûr que Gordon Ramsay ne perd pas le sommeil la nuit parce que McDonald's vend des milliards de hamburgers. Je m’oppose également à l’idée que le pays préfère Matt Rife à moi. C'est comme dire que le pays préfère James Patterson à Sally Rooney. La popularité n’est pas une mesure que j’utilise pour me mesurer à d’autres artistes.

Lorsque je le revois fin octobre, il se réjouit à l'idée que le rassemblement Trump au Madison Square Garden, où Tony Hinchcliffeplaisanté à propos deLe fait que Porto Rico soit une « île flottante d'ordures » pourrait signifier la fin de la carrière de Hinchcliffe : « Il pensait que le rôti de Brady était son grand moment, même si je pense que ces blagues étaient vraiment bidon. » Quand je lui demande plus tard ce qu'il pense de la comédie après la victoire électorale de Trump, il répond que son travail « est le même, qu'il pleuve ou qu'il fasse beau. Tout est une opportunité. Son opinion sur Hinchcliffe reste inchangée : « C’est un troll, se prélassant dans l’ombre deJoe Rogan.» Il n’a pas non plus de patience pour les démonstrations de vulnérabilité ou la divulgation intime – le spectacle solo à la manière d’Édimbourg qui révèle une histoire traumatisante. «Il n'y a aucun comédien qui me raconte à quoi ressemble sa vie et où je donne le moindre semblant de baise. Je m'en fiche. Vous perdez du temps. Je comprends qu'il y ait des gens qui s'intéressent à ça, mais ce n'est pas ce que je veux faire. J'ai une heure là-haut; Je veux vivre cette heure avec pure ingéniosité et brio », dit-il.

Pendant une courte période en 2014, Jeselnik développait pour FX un spectacle qui aurait été plus personnel. Il avait quitté son éphémère émission de fin de soirée Comedy Central,L'offensive de Jeselnik, l’année précédente, et il en avait « marre de parler de l’actualité chaque semaine ». La série FX, qu'il décrit comme « une série bisexuelleLouie», lui permettrait de changer de sujet – étoffer un récit, explorer plusieurs personnages, « passer un an à le tourner, puis le diffuser ». Mais il n'est pas allé très loin dans le processus, dit-il, avant de changer d'avis. Il a restitué l'argent qu'il avait obtenu pour le contrat, même après que la chaîne lui ait proposé de le laisser écrire le scénario sans y jouer lui-même : « J'ai dit : 'Tu sais quoi ? Je ne veux même plus travailler là-dessus. Je ne veux pas faire de récit, je ne veux pas parler de sexualité. Cela ne profite pas vraiment à ma comédie. Écrire l'histoire, écrire tous les personnages, c'était comme,C'est trop.» Je pose des questions sur l'idée d'un "bisexuelLouie» et si le protagoniste était basé sur lui ou sur un personnage qu'il a créé. « Un peu des deux », dit-il. "C'aurait été quelqu'un qui aurait découvert sa sexualité plus tard." Était-ce une expérience qu’il a vécue ? "Bien sûr", dit-il. "Ouais." Je remarque les étagères qui bordent son mur, qui comprennent des œuvres de Philip Larkin, Raymond Chandler et Jonathan Franzen, ainsi que celles de Hanya Yanagihara.Un peu de vieet l'histoire sociale de Jeremy Atherton LinBar gay. Mais il ne voulait pas que cela fasse partie de son identité comique ? «Je n'avais pas vraiment d'angle comique là-dessus», dit-il. «C'était comme si,Oh, peut-être que je vais essayer ça. Puis je me suis dit,Non, je n'ai vraiment rien à dire là-dessus, alors c'est peut-être l'histoire de quelqu'un d'autre à raconter.. Ou juste… Ouais, ça ne s’est jamais vraiment déroulé, et personne ne s’en souciait vraiment.

Lors de ma première visite avec Jeselnik en septembre, il se trouve entre deux étapes d'une tournée internationale. Son appartement a été soigneusement nettoyé, mais certains objets ne lui appartiennent pas. Il a récemment rompu avec sa petite amie de longue date, une photographe qui travaille au Comedy Store, et il espère qu'elle pourra venir les chercher pendant son séjour en Europe. Son réfrigérateur est presque vide ; il y a une salade Trader Joe's qu'il a achetée ce jour-là, de l'eau distillée et des condiments qui, selon lui, ont également été laissés par son ex. Il a passé des années à enregistrer un podcast bavard avec Rosenthal, mais il dit qu'il aimerait mettre fin à ce podcast bientôt : "J'en ai juste fini de mélanger des podcasts avec du stand-up." Je lui pose des questions sur d'autres passe-temps ou intérêts. Il cite son chien et aussi qu'il lit des dizaines de livres par an. Nous discutons de Lev GrossmanÉpée brillante, qu'il adore. Il me demande mes dix meilleurs livres de l'année ; il me recommande d'essayer celui de Kevin BarryLe coeur en hiver. Mais il dit que les livres sont au service de la comédie. « J’aime vraiment, vraiment la comédie. Je pense que je le comprends d’une manière que je ne comprends pas d’autres choses.

Jeselnik etDes os et tout. Photo : Tom Krawczyk/Netflix

Les os et touts'ouvre sur sept minutes de matériel sur le genre, les personnes trans et les récentes obsessions anti-trans de comédiens commeDave Chappelle. Une partie du pari vient du cadrage de Jeselnik. Il dit à la foule qu'il est sur le point de leur raconter une blague qui était sa plus proche jusqu'à ce qu'une femme l'informe qu'elle était trop offensante et pourrait bouleverser les personnes trans d'une manière qu'il n'aurait peut-être pas voulu. Dans la spéciale, il raconte quand même la blague, maintenant en ouverture du match. Il s'agit d'une série de lignes comparant les personnes trans aux femmes enceintes, puis il propose une variante : « J'aime les personnes trans. Tu sais ce que je déteste ? Les femmes enceintes. En tant que stand-up, il accomplit une manœuvre rhétorique difficile, positionnant Jeselnik comme le briseur de règles dur à cuire qui raconte une blague qui franchit une ligne puis dévie en trouvant une ligne encore plus grande à franchir. Quand Jeselnik me raconte l'histoire en personne, c'est une erreur. Il parle de la femme trans qui est vraiment venue le voir après un spectacle pour lui dire que la blague pourrait déranger les membres du public trans, et comment la nuit suivante, il avait retravaillé le matériel en réponse à sa critique. L'expérience de l'histoire est différente car Jeselnik me l'explique sincèrement plutôt que comme un crétin sur scène. Quand il me le raconte cette fois, ce n’est pas une histoire d’infraction aux règles. C'est l'histoire de recevoir des commentaires et de s'adapter pour améliorer le matériel, d'être curieux et de rester ouvert au changement. Mais sur scène ou hors scène, le constat est identique : Jeselnik est immensément fier de son travail. C'est toujours une blague bouleversante, mais maintenant il est sûr que c'est offensant comme il l'entend vraiment.

Mais l’intention peut être ambiguë. Lorsque je lui pose des questions sur le nombre de photos dans son appartement montrant des enfants dans des positions inconfortables ou périlleuses, Jeselnik est surpris. « Ce n'est pas comme si j'étais entré dans un magasin et que j'avais acheté tout cela en même temps », dit-il, soulignant qu'il possède plusieurs pièces d'un ton complètement différent (dont une peinture de son chien). Sûrement, je propose, le fait que ces images se soient toutes retrouvées ici ensemble sans qu'il s'en rende compte est tout aussi suggestif que s'il les avait toutes délibérément obtenues comme un ensemble ? Il commence à me parler plus spécifiquement de la photo de la sortie de secours de Stanley Forman et de la raison pour laquelle il est si attiré par elle. « On dirait que tout ira bien, mais ce n'est pas le cas », dit-il. «C'est comme un coup de poing. Ce n'est pas unoh; c'est comme unPutain.» Ce n'est pas que l'obscurité soit plus réelle, dit-il, mais il pense qu'il s'agit « moins d'une trahison. Tout le monde est comme,Nous devons avoir une fin heureuse. Je ne pense pas que ce soit injuste ou mensonger. Je pense juste que c'est ennuyeux.