Park Chan-wook vous laisse en suspens

Park Chan-wook saitil a une réputation de choc. Le cinéaste sud-coréen a acquis une notoriété internationale en 2003 avecVieux garçon,un drame de vengeance sinistre et exaltant sur un homme inexplicablement retenu prisonnier par un ravisseur inconnu pendant 15 ans, puis tout aussi inexplicablement relâché. Son travail ultérieur va de la comédie romantique se déroulant dans un service psychiatrique (Je suis un cyborg, mais ce n'est pas grave), à un portrait de famille pervers (son premier et jusqu'ici unique film en langue anglaise,Chauffeur), au thriller érotique luxuriantLa servante,se déroulant en Corée occupée par le Japon.

Son dernier film,Décision de partir,est sobre en comparaison, une histoire d'amour nichée dans un mystère de meurtre. Il met en vedette Park Hae-il dans le rôle de Hae-joon, un policier dévoué de Busan, et Tang Wei dans le rôle de Seo-rae, une aide-soignante chinoise dont le mari meurt dans ce qui pourrait ou non être un accident. Park, qui réalise actuellement une série HBO basée surLe roman de Viet Thanh NguyenLe sympathisant,m'a parlé, par l'intermédiaire d'un interprète, de ma qualité de cinéaste qui s'est toujours intéressée aux mécanismes de la communication interculturelle. "Lorsque vous avez une conversation, ce n'est pas seulement une question de définition des mots", a-t-il déclaré. "C'est seulement lorsque l'émotion entre en jeu que l'on obtient une image complète de ce qu'une personne transmet."

Vous êtes un fan d'Hitchcock. Est-il juste de dire queDécision de partirest votreVertige? Il y a de nombreuses similitudes, de la structure bifurquée à l'épouse mystérieuse et au flic dévoué, en passant par la peur des hauteurs.
Présenté ainsi, on dirait que toutes les pièces du puzzle s'assemblent, mais ce n'était pas mon intention. La peur des hauteurs ne vient pas vraiment deVertige- cela vient de ma propre peur des hauteurs. Ce qui est très similaire, c'est la structure de l'histoire en deux parties où, dans la deuxième partie, le temps a passé. L'homme qui a été brisé retrouve la femme, qui est maintenant devenue quelqu'un de totalement différent. J'ai réalisé que la structure elle-même est si clichée, si typique des films noirs. En fin de compte, vous êtes lié par le genre. Afin d'aller au-delà de cela, j'ai décidé d'ajouter une nouvelle section qui transforme le mystère en une histoire d'amour.

Mais j’aime vraiment Hitchcock.Vertigeest le film qui m'a donné envie de devenir réalisateur.

Qu’est-ce qui vous a frappé là-dedans ?
Cette scène où l'homme traverse les rues de San Francisco et suit la femme. C’était vraiment comme être aspiré par une rêverie. Également le moment où la femme est assise dans le musée et où l'on remarque la ressemblance avec la façon dont elle a attaché ses cheveux à ceux de la femme du portrait, cet élément de motif visuel où l'on comprend le lien entre ce qui semblait être des personnes ou des objets sans importance.

Quand j’étais petite, nous n’allions pas beaucoup au cinéma. Au lieu de cela, chaque week-end, le journal annonçait quel film serait diffusé à la télévision et j'attendais cela avec enthousiasme avec mes parents. Ce que je regardais à la télévision à l’époque, c’était surtout des vieux films français ou des classiques hollywoodiens. Parmi les films d'Hitchcock, je me souviens que ma mère aimaitRébecca; elle aimait ces films romantiques. Je me souviens aussi que mon père disait qu'il appréciait vraimentNord par nord-ouest– qu'il ne savait pas de quoi il s'agissait mais qu'il l'appréciait quand même.

Alors pas de films coréens ?
Il y avait de bons films coréens et des films qui ont connu un bon succès commercial, mais je ne dirais pas que les années 70 et 80 ont été particulièrement un âge d'or du cinéma coréen. J'ai développé une tendance, inconsciemment, à mépriser les films coréens jusqu'à ma première année d'université, lorsque je suis tombé sur le film de Kim Ki-young.Femme de Feu, qui a changé ma vie. Pendant ce temps, nous ne pouvions pas voir un seul film japonais à l’époque…ils ont été interdits par le gouvernement.

Y a-t-il des films japonais que vous auriez aimé voir plus tôt ou des films qui sont devenus une influence lorsque vous avez pu les voir ?

Évidemment, des films d'Akira Kurosawa, Yasujiro Ozu et Mikio Naruse. Je pense particulièrement qu'il est bon de revenir sur les œuvres d'Ozu et Naruse tous les dix ans – même si je n'ai pas pu le faire moi-même. Vous découvrirez de nouvelles choses en vieillissant.

Au moment où tu es allé à l'université, lemouvement pro-démocratieétait en cours, alimenté par l’activisme étudiant. Étiez-vous impliqué dans les manifestations ? Étaient vos amis ?
Je n'y ai pas participé moi-même – cela ne convenait pas à ma personnalité. Mais j’avais beaucoup d’amis impliqués. J'ai été témoin de conflits avec la police, qui ont été un grand choc pour moi, et j'ai ressenti du respect pour les actions héroïques des étudiants qui se sont attachés aux bâtiments et ont risqué leur vie. Nous avions la liberté de prononcer enfin les mots interdits par le gouvernement, nos slogans. Et il y avait de l'impuissance et de la colère lorsque la police est arrivée et a commencé à attaquer, ainsi que la culpabilité que j'ai ressentie en voyant mes amis se faire arrêter, sachant qu'ils risquaient d'être torturés alors que j'étais ici en sécurité. J’ai ressenti ce mélange complexe d’émotions tout au long de mes études, comme tous ceux qui ont grandi dans ma génération.

Qu’avez-vous fait dans les années qui ont précédé, juste après avoir obtenu votre diplôme universitaire ?
Après une année sabbatique, j'ai servi dans l'armée pendant un an et demi, je suis retourné à l'école, puis j'ai commencé à travailler comme assistant personnel juste après l'obtention de mon diplôme. J’ai ensuite travaillé comme premier assistant réalisateur, puis j’ai commencé à travailler dans une petite entreprise qui importait des films étrangers. J'y étais en charge de diverses tâches, allant de la sélection de films à la conception d'affiches. Celui de Robert AltmanVincent et Théoest l'un des films sur lesquels j'ai travaillé dans le cadre de mon travail.

Photo : Devin Yalkin/Devin Yalkin @TOUS DROITS GÉRÉS

Vous avez réalisé votre premier long métrage,La Lune est… le rêve du Soleil, à la fin de la vingtaine, mais tun'a pas eu de succès en Corée du Sudjusqu'à ton troisième film,Zone de sécurité commune, sorti en 2000. On peut dire queVieux garçona été votre premier film à attirer davantage l'attention en Occident. Il contient plusieurs séquences célèbres qui restent gravées dans l'esprit de tous ceux qui l'ont vu ; la scène où le personnage de Choi Min-sik mange une pieuvre vivante est d'un niveau à part, et la scène en un seul plan dans laquelle son personnage se fraye un chemin dans un couloir devant un groupe de voyous embauchés a inspiré des imitateurs. Pensez-vous que votre travail est perçu différemment ici qu'à la maison en raison deVieux garçonlorsqu'il s'agit d'attentes en matière de contenu extrême ?
Il y a certainement quelque chose comme ça. Beaucoup de gens disent encore : « C'est mon film préféré ». Mais beaucoup de mes autres films ont ce genre deviolence extrêmeaussi, donc je ne peux pas me plaindre.

Avec cette scène de combat, je voulais juste essayer quelque chose de différent des mêmes vieilles scènes d'action que j'avais vues auparavant. La pieuvre est le résultat de ma recherche de la juste expression de la solitude et de la fatigue du personnage. Je ne pensais pas que cela deviendrait une scène aussi célèbre. On ne sait jamais quel sera mon prochain film. C'est peut-être plus violent queVieux garçon.Qui sait ?

Décision de partircela ressemble presque à une réaction à cela.
je n'ai pas faitDécision de partirpour que je puisse me débarrasser de telles impressions. Il n'y a pas,Oh, c'est un nouveau chapitre et une nouvelle ère, et j'avance.Décision de partirparle de personnages qui cachent leurs émotions. Pour que le public comprenne les émotions cachées qui se produisent, il doit observer les changements délicats de ses expressions faciales, c'est pourquoi j'ai supprimé les éléments comme la violence et la nudité qui pourraient l'en éloigner. Ce n'était pas moi qui essayais de dire,Oh, je peux aussi faire des films plus doux.

Vous avez dit celaVieux garçona changé la façon dont vous abordez les personnages féminins dans vos films.
DansVieux garçon,le personnage féminin a dû mettre fin à l'histoire sans connaître la vérité sur ce qui se passait. Et dansZone de sécurité commune,comparé aux personnages masculins, le personnage féminin ne semble pas aussi humain ni aussi dynamique. J'y ai réfléchi, et c'est pourquoiDame Vengeance— le film que j'ai fait aprèsVieux garçon- devait parler d'une femme, et l'actrice dansZone de sécurité commune,Lee Young-ae,il fallait jouer le rôle principal. Décision de partiraurait pu se terminer après la première partie. Beaucoup de gens et de critiques ont dit que Tang Wei jouait le rôle d'une femme fatale. Je m'attendais à cette réponse, c'est pourquoi nous avions besoin de la deuxième partie de l'histoire.

Je trouve la seconde moitié deDécision de partirêtre un renversement aussi fort que la révélation que les personnages deVieux garçonétaient un père et une fille. Vous sortez du genre noir et vous vous éloignez également du regard masculin. Dans la deuxième partie, le personnage de Tang, Seo-rae, n'apparaît pas simplement comme l'objet de la perception de l'homme. Nous voyons des scènes d'elle seule. C'est la femme qui observe l'homme.

Comment avez-vous fini par la choisir ?
Nous voulions incarner Tang depuis que nous l'avions vue dans le film Ang Lee.Luxure, prudence,mais nous n’en avons jamais eu l’occasion – elle ne pouvait jouer aucun rôle car elle ne parlait pas coréen. Quand nous écrivionsDécision de partir,Je suis déjà arrivé avec des idées pour le détective, mais pour le personnage féminin, nous partions d'une page complètement blanche.

Park Hae-il et Tang Wei dansDécision de partir.

Son personnage a un penchant particulier pour les drames K historiques.
Je voulais que les expressions de Seo-rae sonnent très classiques et élégantes, et j'ai pensé à la façon dont un Chinois vivant en Corée apprendrait le coréen. Elle apprendrait le coréen par le livre ; elle n'accepterait pas les termes familiers. Pour renforcer ce point, elle regarde des drames d'époque, c'est donc presque comme entendre un étranger qui a appris l'anglais grâce aux pièces de Shakespeare. Le drame que nous voyons à la télévision dans le film est un faux que j'ai créé moi-même parce que je voulais avoir des scènes où Seo-rae le regardait tellement de fois qu'elle utilise une citation de ce drame exact lorsqu'elle parle au détective, Hae- joon.

Diriez-vous que les langues et les barrières linguistiques vous intéressent particulièrement ? Dans votre dernier film,La servante, le fait qu'un personnage parle coréen ou japonais en dit long sur sa situation.
Ces questions m'intéressent. Même dansDame Vengeance, on voit une relation mère-fille entravée par une barrière de la langue où la mère doit utiliser un dictionnaire pour parler à son enfant. DansZone de sécurité commune,qui se déroule autour de la DMZ, il y a cette différence entre la Corée du Nord et la Corée du Sud.

DansDécision de partir,des éléments complexes résultent des différences linguistiques. Seo-rae maîtrise le coréen, mais lorsqu'elle rencontre un blocage, elle doit se tourner vers son application de traduction. Lorsque j'ai discuté de cette idée pour la première fois, de nombreuses personnes se sont opposées parce que le public doit attendre pendant que Seo-rae parle en mandarin. On peut dire qu'elle est désespérée à son expression. Le public peut être curieux mais ne pas avoir la réponse immédiatement. Certains diront peut-être que c’est une mauvaise chose. Mais je suis le genre de personne qui dirait que c'est une bonne chose.

J'ai aussi beaucoup entendu dire que le film était assez long. D’autres m’ont dit que si on se débarrassait de cette partie de traduction, cela aurait pu raccourcir le film.

J'ai adoré les parties de traduction.
La frustration ressentie par le public est comparable à ce que ressent Hae-joon. Seo-rae est tellement passionnée et vous voulez vraiment savoir ce qu'elle dit. La voix de type IA est complètement plate et sèche, et j'ai délibérément choisi une voix masculine pour qu'elle semble plus distante émotionnellement. Lorsque le public entend cette voix de l’IA, il ressent un grand sentiment de manque, et pour satisfaire cela, il doit combiner ce qu’il a regardé plus tôt avec le sens de ce que dit l’application de traduction. Ils font l’expérience d’une forme plus active de visionnage de films.

Décision de partirC'est la candidature de la Corée du Sud aux Oscars cette année – la première fois qu'un de vos films est choisi. Partagez-vous votre collègue réalisateurBong Joon Hole sentiment que les Oscars sont unaffaire « très locale » ?
Après avoir gagné pourParasite,Je pense que les Oscars sont devenus beaucoup moins locaux. On peut y voir une relation réciproque : parce que la société américaine s'est davantage ouverte au reste du monde,Parasitea obtenu tellement de reconnaissance aux Oscars. En même temps, parce queParasiteC'était un si bon film qu'il a ouvert les Oscars à davantage de travail international.

Quant à moi, eh bien, tout d'abord : je suis showrunner pourLe sympathisant,donc j'ai été très occupé. Mais je fais toujours de mon mieux avec la campagne de récompenses. Le réalisateur a vraiment une responsabilité envers les acteurs et l'équipe, ainsi qu'envers les investisseurs qui font partie de ce film. Tous les réalisateurs considèrent leur travail comme leur enfant. Je veux vraiment voir mon enfant être aimé et surveillé par plus de gens, et je ressentirais une extrême culpabilité d'abandonner l'opportunité de faire de cela une possibilité.

Avez-vous vu votre film qui a été refait aux États-Unis jusqu'à présent...Le point de vue de Spike LeeVieux garçon?
Je l'ai regardé et j'ai ressenti ce sentiment très curieux. L'histoire était similaire, mais leles petits détails étaient complètement différents,donc cela semblait familier mais en même temps inconnu. Le film lui-même était censé paraître surréaliste, mais je pense qu’il me paraissait encore plus surréaliste en tant que cinéaste original.

Il y a eu une tendance dans les médias occidentaux à regrouper différentes avancées culturelles coréennes – pour écrire surParasiteavecBTSetLe spectacle de Hwang Dong-hyukJeu de calmar.Je suis curieux de savoir ce que cela fait pour vous, en tant qu'artiste, de voir votre travail être vu à travers le prisme d'une marque nationale globale.
Je comprends pourquoi vous avez posé cette question, et je pense que j'aurais posé la même question si j'avais été à votre place. C'est juste que je n'ai pas grand chose à commenter. Je travaille comme avant. Je ne me considère pas comme un représentant particulier du pays et je ne ressens pas non plus le sentiment de responsabilité de prendre une telle position. Bong et Hwang sont d'excellents réalisateurs et je les respecte beaucoup. Quant à BTS, j’ai rencontré RM en personne et c’était un homme très intelligent. Il m'a dit qu'il appréciaitDécision de partir— Je pense qu'il a dit qu'il l'avait regardé six fois.

Vous étiez parmi les milliers d'artistes et de personnalités culturellesrévélé en 2016avoir été mis sur liste noire par l'administration de l'ancien président Park Geun-hye. Cela signifiait être empêché de recevoir des subventions gouvernementales pour l'art, soit en raison de tendances politiques, soit en représailles aux critiques du régime de Park. Comment était-ce de découvrir cela ? Cela a-t-il affecté votre capacité à réaliser et à voir votre travail ?
J'étais sans voix. La situation était tellement absurde : le cinéma coréen était déjà respecté et accepté dans le monde entier, et les partis conservateurs l’exploitaient à leur propre bénéfice. Le système de soutien aux cinéastes coréens a été mis en place par la gauche et le parti progressiste, et les conservateurs l’ont vraiment exploité. Le gouvernement fournit des fonds de démarrage pour les films, puis les entreprises fournissent le reste de l'argent. Ces fonds sont donc naturellement influencés par les opinions des politiciens. J'avais une proposition de film qui a été rejetée, et ce n'est qu'une fois que tout a été dévoilé que quelqu'un impliqué dans le processus de financement m'a dit qu'il avait dû la rejeter à cause du gouvernement.

Mais comme une liste noire n’est pas publique, il est très difficile de fournir des preuves de ce qui se passe réellement. Le mécanisme est une collusion discrète. Ils ne disent pas les choses à voix haute ; ils se regardent et essaient de ressentir ce que ressent l'autre personne. Il n'y a pas d'e-mail explicite disant : « Vous ne devriez pas embaucher telle ou telle personne ».Mon frère est artistequi combine l'art et la vidéographie dans ses œuvres. Il avait ces documentaires pour lesquels il avait demandé du financement et n'a pas obtenu. Je suppose que c’est aussi parce que, comme moi, il penche politiquement plus à gauche. Mais bien sûr, nous n’avons aucune preuve pour le prouver.

Pensez-vous que le cinéma peut être un véhicule efficace pour la politique ?
Je fais.

Considérez-vous vos films comme politiques ?
Cela dépend du travail.Zone de sécurité communeetSympathie pour M. Vengeancesont des films politiques.

PourquoiSympathie pour M. Vengeance?
Parce que c'était un film qui abordait la lutte des classes. Cela montre que même si un capitaliste a de bonnes intentions, il n’est pas à l’abri de cette lutte.La servanteest aussi politique mais dans un sens différent du terme.

Oui, et le fait que certains personnages soient japonais alimente la dynamique de pouvoir de l’époque. DansDécision de partir, le personnage de Tang est chinois ; Est-ce que cela a affecté votre perception de la dynamique du pouvoir dans la relation principale ?
Les gens l’ont interprété comme une déclaration sur les relations entre la Corée et la Chine, même si je n’avais pas l’intention que ce soit le cas. Quel que soit le pays, je pense que tout étranger a tendance à se sentir petit dans son environnement inconnu. Ils feignent parfois encore plus d’assurance parce qu’ils ne veulent pas ressentir cela.

Mais toutes les représentations peuvent avoir une signification politique derrière elles. Même si une œuvre n’a pas été réalisée dans un esprit idéologique, elle est ouverte à l’interprétation du public – ce qui, je pense, est la bonne direction.

Selon vous, qu’est-ce qui fait un bon film politique ?
Chaque film raconte évidemment l’histoire d’individus. Qu'il soit ou non un bon film politique dépend de la manière dont le film tente de faire une observation sur les structures sociétales. Pourtant, les affirmations qu’il formule ne doivent pas être exprimées par des mots mais par l’intrigue et sous forme cinématographique. C’est là que réside la différence entre un film politique et de la propagande.

Votre propre politique a-t-elle évolué au cours de votre vie ? Pensez-vous que vous êtes devenu plus ou moins radical ?
J’ai été déçu par les radicaux d’innombrables fois au cours de ma vie, mais je n’ai jamais été déçu par les conservateurs parce que je n’attendais rien d’eux au départ.

Certains des anciens héros des manifestations auxquelles j'ai assisté à l'université ont poursuivi des carrières politiques et n'ont pas toujours eu à l'esprit les meilleurs intérêts du pays. En repensant à ces jours, je ressens une déception et je me demande ce qu'est réellement l'humanité. Mais quand on observe l’histoire sur le long terme, on se rend compte que les radicaux avaient raison. Il est indéniable que leur lutte radicale est aujourd’hui à l’origine de l’expansion des droits de l’homme. Je suis déçu par certains radicaux, mais je deviens optimiste quant à l’avenir de l’humanité à travers le flux global du radicalisme. Je crois en sa puissance.

Park Chan-wook vous laisse en suspens