Les frères Safdies expliquent le titre de leur nouveau film : « Suis-je sans jugement ? Oui, cela signifie que mes pierres précieuses ne sont pas taillées. Suis-je à bout ? Oui, mes pierres précieuses ne sont pas taillées. Ai-je de la profondeur sous la surface ? Oui, mes pierres précieuses ne sont pas taillées.Photo : Julia Cervantes/A24
Il y a un certain rythme àPierres précieuses non tailléeset la façon dont il s'attaque aux choses – au basket-ball, aux bijoux, aux victoires et aux défaites, aux plats à emporter de Smith & Wollensky. Il se délecte de ses propres excès : chaque personnage parle en même temps, essayant d'acheter, de vendre ou de conclure un marché. C'est le Diamond District en 2012 lorsque notre héros, Howard Ratner (Adam Sandler), tente de jouer le rôle du vendeur le plus habile de la 47ème rue. Une bande d'agents de recouvrement sont sur ses traces, mais il continue de parier de manière compulsive – romantique et maniaque. Quand un intermédiaire fait avancer la puissance de la NBAKévin Garnettdans la bijouterie d'Howard, chaque instant qui suit ressemble à la fois à un miracle et à une malédiction. Kevin reviendra-t-il avec l'opale noire que Howard lui a prêtée en signe de bonne chance ? Si Howard peut le vendre aux enchères, vaut-il autant qu’il le prétend ? Qu'est-ce que c'estle week-endtu fais ici ?
Pierres précieuses" Les réalisateurs, les frères Safdie — Benny, 33 ans, et Josh, 35 ans — parlent comme dans les films qu'ils font : ils sautent pour jouer une histoire ou sortent un téléphone portable pour montrer une photo, parlant vite et autant que possible. ils essaient de suivre leur prochaine pensée. Une question sur un décor peut facilement susciter une anecdote erratique sur la fois où ils ont croisé un type en train de préparer de la viande dans un bâtiment aléatoire du centre de Manhattan. Je les crois quand ils me disent qu'ils ont réécrit leur film à plusieurs reprises, en basant d'abord la saga d'Howard autour d'Amar'e Stoudemire, puis de Kobe Bryant, etalors Joël Embiid, avant de finalement atterrir sur Garnett. À chaque fois, l'histoire d'un joyau incroyablement chanceux a été réinventée pour s'adapter aux particularités de la carrière de chaque star de la NBA. « Tout cela est une boîte dans laquelle nous nous mettons », dit Benny. "Nous disons: 'Oh, nousavaitpour ce faire, nousavaitpour faire ça. Nous n’avions pas besoin de tourner avec un vrai basketteur et d’utiliser de vrais jeux, nous avons choisi de le faire. Tout au long d'une conversation avec Vulture, les frères discutent de leur alternativePierres précieuses non tailléesles intrigues, les personnages réels du Diamond District avec lesquels ils se sont liés d'amitié et, bien sûr, ce que signifie même le nom de leur film.
Josh Safdie :J’essayais d’expliquer à quelqu’un le truc « les pierres précieuses non taillées, taille mes pierres précieuses ». Ils disaient : « Je ne comprends pas. » Je me suis dit : « Eh bien, voici mon point de vue. » Vous voulez connaître mon avis ?
Chasseur Harris : Oui.
JS :Je veux d’abord connaître votre point de vue.
Non, non, non. Je vous interviewe, je veux entendre ce que vous avez à dire.
JS :Voici mon point de vue… Est-ce que je ne porte pas de jugement ? Oui, cela signifie que mes pierres précieuses ne sont pas taillées. Suis-je à bout ? Oui, mes pierres précieuses ne sont pas taillées. Ai-je de la profondeur sous la surface ? Oui, mes pierres précieuses ne sont pas taillées. Si mes pierres précieuses sont taillées, je suis comme nue, prête à être vue. Je suis potentiellement dangereux. Non coupé est très dangereux, mais coupé l'estsupplémentairedangereux, car il peut avoir une pointe acérée. Ma valeur est cachée si mes pierres précieuses ne sont pas taillées, j'ai donc une valeur plus profonde et plus grande. Je suis peut-être un peu imparfait, mais je le vaux bien. Ce sont des joyaux intacts.
Ah, je vois.
JS: En fin de compte, je pense que c'est juste un jeu de mots très amusant, mais aussi, je pense que c'est profond. Et oui, mes pierres précieuses ne sont pas taillées.
Benny Safdie :C'est aussi du genre : « Qui sonttoicoupermondes pierres précieuses ?
En quelque sorte : « N'avez-vous aucune décence ? Benny, la dernière fois que nous avons parlé, tu as dit que tu considérais Howard comme un véritable joyau brut.
BS: L'idée est qu'il est dur à l'extérieur, mais si vous grattez sous la surface, vous voyez la beauté, et vous voyez ces choses dont vous ne saviez pas vraiment qu'elles étaient là au premier coup d'œil. Il faut le comprendre pour vraiment l'aimer et savoir qui il est.
JS: Pour moi, le fait qu'Howard soit un joyau brut est comme un corollaire du fait que le film est un film humaniste radical, ce qui est un peu étrange dans tous nos films. Toute notre vie, nous avons grandi avec des personnes très imparfaites autour de nous, et nous avons dû voir au-delà de ces défauts, ou les excuser, pour parvenir à quelque chose qui les rend accessibles, humains ou dignes de valeur. Dans le commerce de la bijouterie, les pierres précieuses brutes représentent un pari majeur. Il faut être un génie avec son œil pour en trouver un [qui a réellement de la valeur].
BS: Ce n'est pas facile à faire. Si vous regardez une personne imparfaite et essayez de voir qui et ce qui la rend intéressante, vous en apprendrez davantage sur les gens en général. Si vous voyez une personne debout, cela peut parfois vous mettre un peu mal à l'aise. C'est comme : "Oh, je ne suis pas si bon que ça." Donc, si vous voyez quelqu’un qui a des défauts ou des problèmes, cela se reflète plus largement sur l’humanité.
Il y a autre chose qui m'est venu à l'esprit : si vous prenez un diamant, et qu'il ressemble à un diamant brut...
JS: Je déteste les diamants.
Josh, pourquoi détestes-tu les diamants ?
JS: Je veux dire, regardez, quand vous voyez un diamant IF – un diamant intérieurement impeccable – sa pureté est remarquable : « Wow, cela existe réellement. » C'est beau de voir un solide prendre la forme d'un liquide avec un diamant. C'est beau. Mais c’est le marchandage général des relations publiques de l’industrie du diamant. Les diamants ne sont pas rares. En fin de compte, ils sont plutôt ennuyeux… Je préférerais n'importe quel jour un saphir Indian Star à un diamant. Je prendrai même un oeil de chat. Mais comme les opales en général, je veux dire, le rubis sang de pigeon,oh.
Pourquoi des opales, en particulier, pour ce film ?
JS: Très tôt, lorsque nous avons décidé quelle pierre devait figurer dans le film, c'était justement le moment où l'Éthiopie a commencé à faire connaître ses opales noires. Ce fut un grand moment dans le monde géologique. Les Australiens, connus pour leurs opales noires, en étaient en fait très énervés. Ils disent : « Oh-oh, nous ne pouvons plus accaparer le marché », alors ils ont lancé une campagne de relations publiques anti-éthiopienne. Et, malheureusement, les opales éthiopiennes n’ont pas eu de longévité. Ils ont commencé à craquer, ils avaient moins de valeur, ce qui était dommage.
JS: Les opales blanches sont très malchanceuses, mais les opales noires sont très chanceuses. Et ils sont géniaux. Vous pouvez voir la couleur en eux. Et ils n’ont pas contre eux la superstition que les opales blanches ont.
BS: Certaines personnes en ont peur.
JS: Pas des opales noires, non.
BS: Vraiment?
JS: Eh bien, il y a une stigmatisation contre les opales en général, mais pour les gens qui connaissent les pierres précieuses, les énergies et tout, l'opale noire est une pierre précieuse exceptionnelle.
BS: Mais il y a quelque chose dans cette idée selon laquelle les gens peuvent êtreeffrayéd'une pierre précieuse, j'ai peur d'une opale.
JS: Les opales blanches sont pour la plupart très malchanceuses, oui. Surtout les Italiens, ils les détestent. Ils ne s'approcheront pas d'eux. Mais l’opale noire était considérée comme l’antithèse de l’opale blanche. Il existe un motif de couleur spécifique à une opale noire : on l'appelle le motif arlequin, qui ressemble au motif de couleur le plus précieux. Quoi qu'il en soit, c'est pourquoi je préfère une opale noire à un diamant.
Je veux parler de basket-ball. Avez-vous contacté d’autres joueurs de la NBA avant Kevin ?
JS: Cela a commencé avec Amar'e Stoudemire, qui était joueur des Knicks en 2010. C'est à ce moment-là que nous avons démarré le projet. Il est connu pour être un juif noir, donc les thèmes du film se sont présentés de cette manière : tribu juive éthiopienne. Bêta-Israélites. Opales noires, trouvées par une tribu juive des Beta Israélites dans les mines de Welo. Amar'e est une personne très spirituelle. Il se fait appeler le « gangster spirituel ».
Mais vers 2015-2016, nous avons eu du mal à obtenir du financement, à trouver la bonne personne pour incarner Howard, et notre agence a suggéré de lancer un casting et de partir avec Kobe Bryant. Mais Kobe, ils n'ont pas compris les thèmes du film. C'est un homme de la côte Ouest, nous avions besoin de matchs sur la côte Est. Parce qu’il fallait écrire autour de la réalité des jeux.
Bien sûr.
JS: Mais ensuite je me suis dit : « Tu sais quoi ? Il y a çaun match au Jardinque Kobe a perdu 60 points. Faisons-en le jeu des pierres précieuses. Et le joyau deviendra un élixir de jeunesse, et [le film] aura pour but de rappeler à tout le monde qui est l'homme. Dans cette version, Howard essaie de récupérer sa victoire initiale. Et puis nous avons passé deux semaines à réécrire tout le scénario, en changeant l’ambiance et les thèmes du film.
Autour de Kobé ?
JS: Autour de Kobé. Et puis nos agents disent : « Non, non, non. Il ne veut plus jouer. Il veut réaliser. Et je venais de passer deux semaines à écrire ce truc ! Il dit : « Ouais, nous n'allons pas le lui envoyer. » Je me disais : « C'est quoi ce bordel ?! »
Nous nous sommes donc retrouvés avec Joel Embiid. Parce que nous nous disions : « Vous savez quoi, nous allons mettre à jour le film. Ce sera un film contemporain. Vous voulez utiliser un joueur contemporain. Et Joel Embiid s'est présenté. Avant même de jouer en NBA,c'était un utilisateur légendaire de Twitter. Il a trollé Rihanna. Il est incroyable. Hilarant, tu vois ce que je veux dire ? Et donc je me suis dit : « Il pourrait être intéressant. Il pourrait jouer un rôle dans la comédie du film, car son humour est sec et drôle. Nous avons fini par le rencontrer par l'intermédiaire de son manager, et son manager se retrouve dans le film.
Qui est le manager du film ?
JS: Elle incarne la manager de Kevin, Jenny Sachs. C'est ainsi que fonctionne le cosmos : elle a étudié la psychiatrie et travaillé dans un échange de seringues. Elle a bizarrement vuDieu sait quoi[le film des Safdies 2016]. Personne dans le monde du sport n'a vuDieu sait quoi, mais elle l'a fait. C'était comme si elle se portait garante de nous auprès de Joel, puis nous sommes devenus amis avec Joel. Et j’ai commencé à aller aux matchs des Sixers, à travailler avec Joel et à comprendre. Puis les thèmes du film sont devenus encore plus explicites, avec un acteur africain. Je me disais simplement : « Oh, il s’agit de récupération, il s’agit d’être habilité par la récupération. » Joël était à fond là-dedans, les choses bougeaient. Voici maintenant le film de Joel Embiid.
Quand j'écrivais les scènes, je les envoyais à Joel. Joel les lisait, mais surtout Jenny disait : « Je ne sais pas s'il peut faire ça. Je ne sais pas si c'est trop. Cette scène est peut-être trop lui demander. J'étais un peu nerveux à ce sujet. Mais en fin de compte, je savais que c’était un gars tellement arrogant que ça aurait été bien. Et puis le calendrier a été poussé vers la saison NBA, et nous ne pouvions pas utiliser de joueur actif. Nous avons donc eu une liste d’autres joueurs récemment retraités. Nous sommes retournés à Amar'e.
BS: La liste n'était pas commece[fait un grand geste] longtemps.
JS: Amar'e ne se rasait pas la tête pour correspondre aux matchs que nous devions couper entre les deux.
BS: Mais le problème est que… [des rires] tout cela est une boîte dans laquelle nous nous mettons. Nous disons : « Oh, nousavaitpour ce faire, nousavaitpour faire ça. » Nous n'avions pas besoin de tourner avec un vrai joueur de basket-ball et d'utiliser de vrais jeux, nous avons choisi de le faire parce que...
JS: Nousa faitdevoir.
Sinon, comment réaliser ce film ?
BS: C'est ça le point ! Mais tout le monde dit : « Oh, je viens de choisir un acteur. »
JS: Quelqu'un a essayé de nous imposer cela.
BS: Vraiment, c'est une idée qui a été lancée. Je me dis : « Peut-être que vous ne comprenez pas. Avoir un vrai joueur, faire jouer un joueur, puis utiliser ces vrais jeux à la télévision crée une bonne alchimie.
JS: Une fois que nous avons vu la nouvelle liste [des joueurs retraités disponibles], le nom de Kevin Garnett figurait dessus. En tant que fan des Knicks, je me disais : « Nous ne pouvons pas mettre Kevin Garnett dans le film. Je le déteste. Mais c'est à ce moment-là que mon intelligence cinématographique a été en quelque sorte éclipsée par mon fandom fou et schizophrène des Knicks, où je ne pouvais pas voir au-delà de ce que j'aurais normalement réalisé, à savoir que le fait que je déteste Garnett est en fait un témoignage de son incroyable jeu d'acteur. capacité et comment il joue un excellent talon dans la NBA. Il peut amener les gens à le mépriser, sur la base de sa performance chaque soir devant 20 000 personnes.
BS: Et quand nous lui parlions, juste comme il racontait des histoires, je n'avais jamais rien vu de pareil auparavant. Il vous installait dans la pièce, vous montrait où les gens étaient assis, qui était derrière lui, les bruits qui se produisaient, la façon dont la porte se fermait.
JS: Disons-le de cette façon, ilsueursquand il raconte une histoire… Il ne faut pas oublier que c'est une superstar. Il est passé du lycée aux pros.
BS: Il sous-estime en quelque sorte [sa performance dansPierres précieuses non taillées], genre : « Oh, je jouais juste moi-même. Je jouais juste moi-même. C'est une chose très difficile à faire, car il faut être à l'aise.
JS: Il joue le personnage qu'il a créé pour la NBA.
Adam Sandler dans le rôle de Howard, mouillé et battu à New York, dans une scène dePierres précieuses non taillées.Photo : Julia Cervantes/A24
Alors parlez-moi davantage du Diamond District et de la recréation de ce monde à la fois très vivant mais aussi hermétiquement fermé. Comment avez-vous fait pour que cela se produise, en particulier lorsque le magasin d'Howard a été construit sur une scène sonore, n'est-ce pas ?
BS: Pour nous, c'était en fait difficile parce que nous aimons tourner tout le temps sur place. Faire cela sur scène était par nécessité. Nous ne pouvions pas physiquement tourner dans un vrai bijoutier. Nous n'aurions pas eu un bail assez long, et monter et descendre dans ces immeubles est insensé.
JS: Le bail n'était pas le problème.
BS: Non, il s'agissait principalement d'entrer et de sortir [d'une bijouterie]. Il y a un certain nombre d'ascenseurs et il y a tellement de gens qui montent et descendent tout le temps. Nous n’aurions pas pu rassembler tous les éléments nécessaires pour le construire. Nous avions cette idée que les gens viendraient travailler dans le quartier, ils respireraient en quelque sorte cette énergie. Donc, une fois que nous sommes entrés dans une scène, c'est comme : Comment recréer ce sentiment, cette ambiance ? En y faisant venir un groupe de personnes qui travaillaient dans le quartier et qui sont dans le film. Parfois, ils n'étaient même pas sur la scène, mais nous les avions là juste pour respirer l'énergie.
JS: Pour moi, le premier compromis majeur du film a été d'accepter de tourner l'affaire sur une scène sonore. Et par entreprise, j'entends son showroom, son arrière-boutique, le couloir, les baies d'ascenseur.
BS: Mais, pour [les tournages qui ont eu lieu dans les rues du Diamond District], nous voulions vraiment capturer le quartier tel qu'il était, sans entrave de notre part. Même si nous avions une empreinte là-bas, nous ne voulions pas la déranger. Nous l'avons gardé ouvert, ce qui est obligatoire. Légalement, vous n'êtes pas autorisé à fermer la rue, car c'est une affaire. Nous l’avons pleinement accepté. Il y a tout le temps des gens qui entrent et sortent des cadres.
JS: En 2012, une fois la première version nostalgique terminée, je suis parti et j'ai commencé à m'impliquer profondément dans la recherche dans le Diamond District. C'est un monde matérialiste très consommateur – le fait que je ne puisse rien acheter là-bas était en fait comme un obstacle majeur à l'immersion avec qui que ce soit.
Alors, comment as-tu fait ?
JS: J'ai dû apporter des coupures de presse, et essayer de prouver que j'étais un vrai cinéaste. Et au fil du temps, ces coupures sont devenues un peu plus impressionnantes. Deux ans après le début de mes recherches, nous avons réalisé un documentaire sur un joueur de basket-ball...
C'estLenny Cooke?
JS: Ouais, ça a atteint le public du Diamond District. Ils font beaucoup d’affaires avec les athlètes, et beaucoup d’athlètes parlaient du film. Ils restent également sur WorldStarHipHop, et la bande-annonce a explosé sur WorldStar. En fait, j'ai amené Lenny dans le quartier des diamantaires une fois, parce qu'il avait l'habitude d'y aller. Il est allé àJacob le bijoutier. Il y avait une bijouterie appelée Rafael and Co., qui nous a beaucoup aidés au début, nous permettant de voir comment fonctionnait l'entreprise. Mais il y avait un autre gars nommé Joe Rodeo. J'avais un ami, et cet ami est décédé depuis, mais c'était un vraipersonnage. Il venait de New York. Son nom était Tuna. Il adorait y aller et faire tout un show en achetant de la merde à ces gars, comme une montre, ou autre. Finalement, j'étais dedans, parce que j'étais maintenant avec quelqu'un qui achetait des trucs. Quand je suis arrivé dans les arrière-salles, j’ai pris des photos. Je n'étais pas sûr de pouvoir un jour revenir à cet endroit précis à l'étage, car c'est assez privé. j'ai prisdoncbeaucoup de photos la première fois que j'y suis allé. J'ai probablement pris une centaine de photos des trucs les plus bizarres
BS: Et Joe ?
JS: Ce type. Son nom n'est même pas Joe ! Nous l'avons rencontré et quelqu'un l'a appelé ainsi, et ils ont continué comme ça pendant un moment. Ils disaient juste : « Ouais, Joe. » C'était tellement étrange. Joe possédait un immeuble au 20 West 47th. Son fils Alon s'est marié dans une très grande famille de la 47ème rue, la famille Nektalov. Il y a un super New YorkArticle de magazineà propos de Nektalov. Nektalov a été assassiné sur la Sixième Avenue. C'est une histoire folle.
Oh mon Dieu.
JS: Donc la famille Nektalov est Leon Diamonds, et ils étaient énormes dans le quartier. Il était très difficile de s'intégrer à eux.Richie Nektalova fini par nous aider. C'est la Rolls Royce de qui appartient le film dans lequel Judd Hirsch entre en scène.
BS: C'est aussi la maison de Richie Nektalov, et il est aussi dans la scène de Pessah.
JS: Alors, les tentacules étaient larges, tu sais ? Finalement, je suis arrivé avec Joe et son fils Alon. Et Joe était très sceptique à notre égard. Du genre : « Qui sont ces gars ? Pouvons-nous gagner de l’argent avec eux ? Et j'essayais juste de gagner ma place. Ils nous ont montré cet immense penthouse. Quand je suis allé là-haut pour la première fois, il y avait un gars qui guérissait de la viande et qui vivait sur un matelas pneumatique. J'en ai des photos. Ce type avait un tas de viande qui pendait au plafond.
BS: C'est sur la Sixième Avenue et la 47ème Rue, au milieu de Manhattan ! C'est incroyable.
JS: Il guéritviande! Je leur avais dit que je connaissais tous ces décorateurs et architectes d'intérieur. Alors il dit : « Si vous pouvez m'aider à transformer ça en salon… » – il avait cette grande vision, avec un sauna, et tout ça – « Je vous aiderai en échange. » J'ai donc fini par embaucher un architecte. J'ai fait venir ce légendaire architecte d'intérieur, qui bizarrement est également décédé depuis,Jim Walrod.
Et puis que s’est-il passé ?
JS: J'ai dit : "Je ferai ça pour toi Joe, en échange d'un bail de six mois sur un espace dans ton immeuble." C'était la taille parfaite, mais comme Benny le disait, il devenait très difficile de filmer dedans.
BS: Une fois que vous avez accepté cela, nous n'allons pas le faire sur place, nous le ferons sur scène, vous devez concevoir. Le design de [la boutique Howard] est tout simplement fou pour entrer dans les détails. Nous pourrions concevoir certaines parties de l'espace à une certaine hauteur, en fonction de la taille de Kevin Garnett. Alors quand il entre, il paraît beaucoup plus grand.
JS: Nous avons raccourci les plafonds d'environ un demi-pied, pour le faire paraître plus grand.
BS: Fondamentalement, nous avons tout cet espace aménagé pour paraître si réel, et pourtant il est totalement fabriqué. Chaque lumière avait sa propre température de couleur, sa propre luminosité. C’était la configuration d’éclairage la plus compliquée que l’on puisse avoir.
JS: Cela n'a rien à voir avec la 47ème rue.
BS: C'est le cas. Il s'agit de capturer l'ambiance. Vous allez littéralement jusqu'à faire semblant, pour que cela paraisse réel.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
