Sterlin Harjo n'a pas peur de sacrifier une bonne idée

«Je voulais aller ailleurs que ce que la première saison nous permettait d'aller», ditChiens de réservationle showrunner Sterlin Harjo, sur le plateau ci-dessus avec Elva Guerra (à gauche) et Devery Jacobs.Photo : Shane Brown/FX/Copyright 2022, FX Networks. Tous droits réservés.

La deuxième saison deChiens de réservationréussit l'un des plus grands défis de la télévision : le showrunner Sterlin Harjo a compris comment suivre unpremière saison acclamée et bien conçueavec quelque chose d'encore plus assuré, expérimental et excitant. La série FX sur Hulu est enracinée dans l'amitié entre quatre enfants autochtones (Devery Jacobs dans le rôle d'Elora Danan, D'Pharaoh Woon-A-Tai dans le rôle de Bear, Lane Factor dans le rôle de Cheese et Paulina Alexis dans le rôle de Willie Jack), et la saison deux commence avec une configuration de comédie télévisée classique : ils se sont disputés. Elora s'enfuit en Californie avec son ancienne ennemie Jackie (Elva Guerra), et les trois autres se sentent trahies et incertaines quant à l'avenir.

Une grande partie de la deuxième saison est construite sur la question de savoir si les quatre se réuniront à nouveau, mais Harjo a insisté sur le fait qu'elle ne suivrait pas un arc aussi évident. Ce serait la « mauvaise version de la série », a-t-il déclaré, une version moins intéressée à jouer avec les attentes du public et prête à accepter des premières idées faciles plutôt que de pousser pour quelque chose de plus profond. Le quatuorvoyage de clôture de la saison en Californieaurait pu facilement ressembler à un grand point culminant tant attendu, mais à la placeChiens de réservationle lance sur le public dans les derniers instants del'épisode précédent. Cela semble surprenant mais aussi inévitable après une saison déterminée à donner à chaque personnage son propre espace narratif. Harjo est le genre de showrunner qui exige que chaque épisode se démarque, même si cela signifie lancer des histoires qui passionnent tout le monde. "Je suis entré et j'ai dit: 'D'accord, j'ai mangé un repas hier soir et j'ai vraiment réfléchi à ça, et ce n'est pas le spectacle'", a déclaré Harjo. Tout le monde dans la salle des écrivains « se disait : « Ughhhh.'Mais ils savaient que c’était juste. Aussi douloureux que cela puisse être, nous devons essayer de maintenir le spectacle ensemble.

Avez-vous abordé la saison deux avec des craintes ou des directives sur ce que vous vouliez qu'elle soit ?
Je ne voulais pas que cela ressemble exactement à la première saison, mais je voulais aller dans d'autres endroits que ceux que la première saison nous permettait d'aller. Les principes directeurs racontent simplement une histoire commenousdis-le. C'est sans vergogne ma sensibilité. Les gens demandent parfois comment équilibrer l'humour et la tristesse, et je ne sais pas ! Je fais juste ça. C'est ainsi que les histoires étaient racontées dans ma vie. Ce n'est pas une astuce. Je n'arrive pas à mettre le doigt dessus. J'aitravailléà cela : j'ai fait des films qui ont des moments qui font cela ou qui n'y parviennent pas. J'ai été surpris lorsque j'ai commencé à voir les réductions arriver – vous avez peur ! Dès que tu as fini le script, tu te dis :j'espère qu'ils fonctionnent. Cette saison, j'ai commencé à voir des coupes arriver et j'ai pensé :Waouh, ça va être bien.

Cela s'explique en partie par le fait que je n'ai pas de mauvaises habitudes en travaillant beaucoup à la télévision ou en studio. Je ne savais même pas ce que faisaient les showrunners avant d’en devenir un. C'est comme être un cinéaste indépendant : votre main est présente dans chaque étape du processus. Je ne savais pas comment gérer une salle ; Je n'avais jamais été dans une pièce auparavant. Je l'ai juste fait comme je pensais que je devrais le faire.

Nous avons commencé la salle pour la saison trois aujourd'hui. C'est comme jouer au catch : jeter des objets et voir qui s'accroche ou ce qui fait vibrer quelque chose dans le cerveau de quelqu'un. Mais je ne veux rien forcer. Si c'est un jour où on est juste en train de manger de la merde, je l'appellerai. La saison dernière, il y a eu une série de quatre jours où on avait l'impression qu'on ne savait pasquoinous allions faire. Comme,Cela ne fonctionne pas. C'était déprimant. Un jour, nous sommes revenus et l'avons déverrouillé.

Vous souvenez-vous de ce sur quoi vous êtes tombé ?
Une chose étaitun épisode sur Big(Zahn McClarnon). Blackhorse Lowe a co-écrit et réalisé cet épisode, et je me souviens de lui à moitié endormi pendant le Zoom. D'une manière ou d'une autre, ça a cliqué pour moi : et si Big se faisait doser et partait pour un fou trip acide ? Je me souviens que Blackhorse s'est réveillé et s'est tout d'un coup engagé. Je pensais,Très bien, nous sommes sur quelque chose.

Épisode 209C'était à l'origine un vide-grenier, puis c'est devenu undîner aux oignons sauvages. Deux semaines avant le tournage, je savais que quelque chose n'allait pas. Tenir ces choses au feu, en s'assurant qu'elles semblent réelles et véridiques, en s'assurant qu'elles ressemblent à la série. Quelque chose n'allait pas et nous avons eu l'idée de Willie Jack rendre visite à sa tante, la mère de Daniel, en prison. On l'a cassé, et puis Migizi Pensoneau l'a écrit. C'était une question de fil. Littéralement aujourd'hui, dans la salle des écrivains, ils se moquaient de moi pour ça. J'entrerai dans la pièce et - disons que c'était la version de l'épisode avec un dîner d'oignons sauvages - je dirai : « Qu'est-ce que cet épisode s'il estpasun dîner aux oignons sauvages ? Et la pièce dira « Ughhhhh ». Mais il s'agit vraiment de comprendre ce que nous essayons de dire. Bien souvent, une autre façon de le dire est préférable.

Je ne veux tout simplement pas que cela paraisse mince ou faux. Certains premiers épisodes de la saison deux semblent être la première idée dans une salle d'écrivain. Il y a unparcelledes premières idées, et elles semblent minces ! Il faut surmonter cela pour que ce soit bon. C'esttousJe fais. C'est le seul compteur que je passe. Est-ce que cela ressemble au spectacle ? Nous mettons la pression sur ces épisodes jusqu'à ce que nous soyons sûrs qu'ils tiennent la route.

Y a-t-il des deuxièmes saisons de séries que vous admirez ?
Atlantasaison deuxc'était super ! Va ailleurs que la première saison, c'est vraiment excitant. J'ai plus que je n'aime pas et que je ne veux pas dire.

Les deuxièmes saisons sont tellement difficiles ! Ils doivent représenter tout ce que vous aimez dans une série sans vous reposer sur des idées qui ont déjà fonctionné.
La mauvaise version de notre émission serait que toute la saison se concentre sur ce qui se passerait à la fin. S'il s'agissait simplement d'un arc dans lequel ils poussent vers quelque chose, ou si cela avait posé le problème dès le début et attendu ensuite de voir comment cela se déroulerait, je ne pense pas que cela aurait été une bonne chose.

Le fait qu'ils ne réalisent pas qu'ils iront à Los Angeles avant la fin de 209, et que le public ne le sache pas, est génial. Dans la mauvaise version, ils auraient décidéépisode deuxqu'ils essayaient d'y arriver. Au lieu de cela, ils doivent comprendre toutes ces autres pièces, et ensuitepaf! Cela arrive. Jouer avec les attentes nous aide.

Au cours de cette saison, on a l’impression que «Toiture, " "Mabel, " "Reste en or, garçon ringard," et "Offres» fonctionnent comme un ensemble. Chacun d’eux représente à lui seul l’un des chiens de réserve. Ce sont tous des épisodes très intenses, souvent plus sombres, sur ces enfants en deuil ou se sentant perdus. Pensiez-vous à la façon de les rythmer au cours de la saison ?
J'aurais vraiment aimé avoir un plan. C'est très instinctif. Comme,Nous avons vraiment besoin d'un épisode de tantes !Alors,Nous devons le ramener au groupe, alors comment allons-nous faire cela ?Bear n'avait pas d'épisode la saison dernière, nous voulions donc lui en donner un au début de la saison deux. Les gens adorent Willie Jack, alors nous avons décidé de la retenir – nous la lâcherons sur le public à la fin. Et c'était comme si le décès de la grand-mère d'Elora avait secoué tout le monde au début de la saison ; vous supposez que tout se passe d'une certaine manière et puis un décès change tout.

L'ensemble du casting invité est incroyable, mais je ne pouvais pas quitter des yeuxJana Schmiedingcette saison. A-t-elle été impliquée dans le développement de ce personnage ?
Elle a auditionné pour Bev lors de la première saison et elle a fait quelques versions. Il était évident de la ramener pour la saison deux. Il y a un moment où nous filmions le "Large filet» épisode où elle parle de sa nièce, Jackie, et de combien il est difficile d'être une tante et un peu comme une maman. C'est un changement vraiment subtil chez elle, et c'estdoncbien. La variété des performances qu'elle peut vous offrir – elle est l'une des personnes les plus faciles à diriger, et ses performances se reflètent si bien à l'écran. Elle est subtile, mais elle peut être scandaleuse, et c'est toujours très fondé.

Devery Jacobs, qui incarne Elora Danan, a rejoint la salle des scénaristes pour la deuxième saison. Comment est-ce arrivé ?
Cela vient en partie de la première saison – elle a développé ce personnage. Elle est également cinéaste, scénariste et réalisatrice, donc elle pense comme ça. Les suggestions qu'elle faisait à propos de son personnage étaient parfaites, et c'était une évidence de la faire venir. Vous vous attendez à moitié à ce que quelqu'un entre et vous sentez à quel point il est vert, mais c'est une écrivaine vraiment talentueuse. J'imagine qu'elle va avoir une folle carrière triomphale.

Vous avez mentionné plus tôt que vous étiez heureux de ne pas avoir les mauvaises habitudes développées dans les salles d'autres écrivains. Qu'est-ce que cela signifie pour vous ?
Je ne sais pas quelles sont toutes les mauvaises pratiques – je n'ai jamais travaillé dans d'autres pièces. Mais je sais qu'il y a de la mauvaise télévision, et je ne peux pas imaginer que ces pièces soient aussi créatives. Vous voulez diriger les gens de manière créative et être ouvert aux forces de chacun, ou vous pouvez gouverner d’une main de fer. C'est toujours ma voix dans tout ça. Je peux dire : « Cela ne ressemble pas à la série », et nous y réfléchirons tous et dirons : « Ouais, ce n'est pas le cas. »

Vous souvenez-vous de ces épisodes dont vous saviez qu'ils n'allaient pas fonctionner ?
Ouais! L’un était un épisode d’Halloween. Il s’appelait « The Long Game » et s’ouvre avec Willie Jack en tant que chrétien dans une église chrétienne fondamentaliste, portant des jupes longues et tout. Les enfants disent : « Willie Jack se comporte différemment. » Ils vont dans une maison hantée, mais c'est une maison hantée chrétienne avec des salles de conversion et des avortements – des trucs vraiment cauchemardesques. Ils voient Willie Jack participer, et ils paniquent car ils ont l'impression d'avoir perdu leur ami ! Mais ensuite ils réalisent que c'est un long jeu auquel elle joue et qu'elle vole de l'argent dans cette maison hantée pour les aider à se rendre en Californie. Il y avaitdoncbeaucoup de moments amusants, et nous étions tellement excités à ce sujet, mais à la fin nous avons réalisé,Ce n'est pas le spectacle.

On dirait qu'il existe une version beaucoup plus petite de cette blague dans "Décolonativisation», où les enfants doivent rester toute la journée pour obtenir la carte cadeau Sonic.
Ouais! Et nous avons eu un épisode intitulé « White for a Day », qui est basé sur cette histoire de mon enfance, lorsque des amis à moi sont entrés par effraction dans une maison et n'ont rien volé. Ils mangeaient juste des sandwichs et s'asseyaient dans la cuisine de ces gens. Je pensais que c'étaitdoncc'est drôle, des enfants indiens s'introduisent par effraction dans la maison de ces Blancs et se comportent en blancs pendant une journée.

Donc, à la place, dans la saison deux, Jackie et Elora mangent de la sauce ranch sur tout dans la maison de cette femme blanche.
Droite! Exactement. En fait, la majeure partie de cet épisode que j'ai écrit auparavantChiens de réservation, un scénario sur deux femmes en fuite, et beaucoup de choses qui se sont produites dans cet épisode provenaient de ce scénario. Ça allait vraiment bien, et j'ai pensé,Ah, merde, je vais me voler.

AvantChiens de réservation, vous faisiez partie d'un groupe de sketchs comiques appelé les 1491. L'humour de la série a une telle confiance, et je suis curieux de savoir comment le fait d'être dans ce groupe a façonné votre sensibilité comique pour la télévision.
Ils travaillent tous sur la série maintenant ! Nous avons commencé parce qu'il y avait un manque d'humour autochtone en ligne, et nous nous disions :Mec, il y a des conneries amusantes qu'on peut faire. Faisons des trucs gratuitement. J'avais aussi eu l'expérience de faire des films indépendants qui entraient à l'écran avec une distribution merdique, alors nous avons pensé que nous devrions sortir quelque chose nous-mêmes. Mais j’ai réalisé que cela m’aidait à tourner la comédie d’une manière qui se traduisait. J'ai lentement appris comment présenter le monde, quel choix d'objectif utiliser, tout ça.

Nous avons appris ! Nous avons bombardé certains concerts, notamment devant des non-autochtones. Ce que nous avons réalisé, c'est que les Blancs, en particulier, sont nerveux à l'idée de rire quand il s'agit de trucs indiens. Soit ils sont très précieux à notre égard, soit ils ne veulent pas nous offenser, soit ils ne comprennent pas l'humour. Nous avons réalisé lors d'un spectacle live qu'il fallait intégrer la permission de rire, surtout s'il s'agit d'un public non autochtone. Nous sortions donc et parlions comme nous-mêmes, nous nous dévalorisions beaucoup et leur donnions la permission. « Nous racontons beaucoup de blagues – n’hésitez pas à rire. Vous aidez à sauver des vies indiennes ou autre. Donnez-leur la permission de rire, et ensuite nous passerons aux sketchs.

Je pense que c'est ce que fait le personnage de Spirit, William Knifeman (Dallas Goldtooth, membre des 1491), pour la série. Voici quelque chose de familier, mais maintenant nous allons le renverser et vous saurez quel est notre humour. Je ne savais pas à quel point c'était utile jusqu'àChiens de réservation. Et nous avons pu rencontrer tout le pays indien et jouer avec des réservations de partout. Cela nous a aidé à récupérer des morceaux de choses que nous avions vues sur la route. Cela nous a montré – cela m’a montré – comment présenter cet humour de manière à ce que tout le monde puisse en profiter.

Je veux vous poser des questions sur la finale. Tout d’abord, Brandon Boyd du groupe Incubus joue White Jesus. Comment est-ce arrivé ?
Il vient d'auditionner pour ça !

Je ne savais pas qu'il faisait des auditions !
Je suppose! J'ai eu cette audition avec lui, et c'était génial. Peut-être que c'était seulement une offre ? Je ne m'en souviens pas… mais j'ai dû voir quelque chose de lui. Hmmm. J'allais chercher Tom Waits – ha – mais il est intervenu, et c'était génial. Et puis Tim Cappello jouant du saxophone n'était qu'une pensée dans la salle des scénaristes, du genre : « Et si nous l'avions vraiment ? Et il était disponible !

Comment vous est venue l’idée qu’ils arrivent enfin en Californie comme concept pour la finale ?
Toujours avec la finale, vous la réécrivez jusqu'à la fin car de nombreux autres épisodes l'informent. Mais je savais que je ne voulais pas que cette histoire entre la Californie et Daniel soit une idée vers laquelle ils continuaient à avancer. Ce serait bon marché de continuer à faire ça. C'était attendu mais inattendu. C'était une bonne manière de terminer leur voyage et une bonne manière d'ouvrir un nouveau chapitre.

Plus on avançait dans la saison, plus c'était simple. Pendant un moment, c'était comme si,Ils sont à Los Angeles ! Pêchez hors de l'eau ! Ils sont à Venise !Puis c'est devenu,Amenons-les à l'océan. Il devrait s'agir de performance et de leur conversation avec Daniel. Je pense que c'était incroyable, ce qu'ils ont fait. C'était vraiment difficile de tirer dans l'eau comme ça, mais ils ont réussi. Je courais partout, trempé, et à un moment donné, je dirigeais et j'étais derrière les caméras et la marée était basse et tout d'un coup, elle m'a soulevé du sol. C'étaitsauvage.

La saison prochaine, tout ce à quoi ils seront confrontés se transformera en autre chose. Daniel sera toujours là, mais ça fait un an. La partie la plus difficile du deuil donne l'impression d'arriver à un point où ils l'ont traversé.

Je sais que vous ne pouvez pas dire grand-chose sur la saison trois parce que vous venez juste de commencer à l'écrire.
Parce que je n'en sais encore rien !

Mais on dirait que vous avez passé du temps à réfléchir à ce qui fonctionne vraiment pour la série. Vous avez probablement des idées sur les choses que vous aimeriez ramener pour une troisième saison.
Big et Kenny Boy (Kirk Fox) ensemble sont plutôt fantastiques. Vous pourriez presque avoir une émission dérivée de ces deux-là. Sachant simplement que le public nous accompagnera dans des endroits - ils nous ont suivis dans la forêt et ont couché avec des carcasses de poisson-chat. Avec l'épisode 209, ils ont eu beaucoup de patience pour le calme de cet épisode. Les gens sont investis, ce qui nous laisse une certaine marge de manœuvre. Je veux ramener la Deer Lady (Kaniehtiio Horn). Je veux que ces trucs surnaturels restent dans la série.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.