L'érudit de la renommée d'Hollywood est revigoré

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Karina Longworth croitque l’histoire d’Hollywood est l’histoire américaine. Tout au long du XXe siècle, alors que le pays était au centre de l’univers (pour le meilleur ou pour le pire), Hollywood a joué un rôle crucial et significatif dans l’exportation du soft power américain à travers le monde. En raison de cette importance, Longworth aborde l'histoire et l'historiographie de Tinseltown avec un sérieux extrême et, dans de nombreux récits sur Vous devez vous en souvenir, le podcast qu'elle réalise depuis 2014, elle lutte activement contre les nombreux abus, injustices et inégalités passées d'Hollywood.

Plus tôt ce mois-ci, la dernière saison du podcast s'est conclue : «Polly Platt, la femme invisible», qui s'est avéré être l'une des œuvres les plus ambitieuses de Longworth à ce jour. Dans ce document, elle raconte l'histoire de Platt, le scénariste, décorateur et producteur extrêmement accompli dont l'influence touche un grand nombre de films pour lesquels vous avez probablement des sentiments forts :La dernière séance d'images,Les oursons des mauvaises nouvelles,Conditions d'affection,Actualités diffusées,Grand, etDites n'importe quoi…, entre autres. Elle est directement responsable de la carrière de Wes Anderson car elle a produit son premier filmFusée en bouteille, et par un hasard de l'histoire – elle aurait présenté James L. Brooks à Matt Groening – elle est indirectement responsable de la création deLes Simpson. Et pourtant, Platt est souvent mieux connue comme l'ex-femme dele célèbre cinéaste Peter Bogdanovich, dont elle a également participé à la création de la carrière et des succès.

Ce qui rend la saison particulièrement ambitieuse est le fait que Longworth a construit le récit en dix épisodes basé sur les mémoires inachevés et inédits de Platt, qu'elle avait découverts il y a quelques années. Platt est décédé en 2011, et une grande partie du travail consacré à « La femme invisible » reposait donc sur la finalisation des paroles de Platt pour elle – ce qui, pour Longworth, était une tâche qui impliquait de recréer une idée de Platt à travers des entretiens avec de nombreux des personnes qui étaient proches d'elle, y compris ses filles avec Bogdanovich. La saison a fini par être un récit remarquable d'une vie remarquable, et dans une étincelle inspirée de mise en scène, les efforts de Longworth ont été encore renforcés par le choix de choisir Maggie Siff pour donner la voix à Platt dans le podcast.

D’une certaine manière, « La Femme Invisible » est l’ultimeVous devez vous rappeler Cesaison. L'histoire de Platt incarne de nombreux thèmes qui traversent le travail historiographique de Longworth sur le podcast. Que l'accent soit mis surles femmes négligées de la vie de Howard Hughesoules nombreuses personnes condamnées par la liste noire, Longworth a passé saison après saison à interroger la mythologie hollywoodienne, examinant comment les récits historiques dans l'industrie cinématographiquepréservé et déformé au fil du temps, et sauver des personnalités clés – en particulier des femmes – sur le point de disparaître dans l’histoire.

En raison de ces sensibilités,Vous devez vous en souvenirest rapidement devenu un succès culte après son lancement en 2014, pour devenir une institution respectée dans le monde du podcast. Il y a un argument à faire valoir selon lequel Longworth est l'équivalent du podcasting à Ken Burns, mais le faire nierait ses propres spécificités. Longworth est une voix singulière, idiosyncrasique et infiniment intéressante, et l'ambiance de son travail de podcast est restée en grande partie la sienne, même si le monde du podcast qui l'entoure continue de se développer.grandir plus gros et plus corporatisé. C'est presque comme siVous devez vous en souvenirexiste en dehors dumerde du capitalisme.

J'ai récemment contacté Longworth pour parler de la saison, mais aussi pour discuter de l'état d'Hollywood et de la question de savoir si sa capacité à créer de la mythologie a changé à mesure que nous avançons plus profondément dans le 21e siècle, qui semble de plus en plus être un moment de l'histoire où les États-Unis Les États ne se retrouvent plus au centre de l'univers. Il y avait une certaine providence dans le timing de cette conversation sur le vieil Hollywood. Peu après, Ben Smith, le New-YorkaisFois'chroniqueur médiatique, a publié un article intitulé «Le vieux Hollywood d'une semaine est enfin décédé», qui enchaînait divers événements soutenant la thèse : la mort de Sumner Redstone ; le licenciement de Bob Greenblatt, président de WarnerMedia Entertainment ; et la précarité de l’industrie cinématographique, qui se trouve dans un monde où les services de streaming sont en plein essor et où le cinéma hollywoodien – ce puissant moteur américain – ne joue plus un rôle aussi important dans la production de la puissance américaine.

Longworth a des idées sur tout cela. En discutant avec l'historienne du cinéma et ancienne critique de cinéma, on a l'impression que même si elle reste amoureuse des films du vieil Hollywood, elle a peu d'amour pour le vieil Hollywood lui-même. C'est une tension qui semble s'adapter à son érudition, qui trouve un équilibre entre la remise en question de la mythologie et la préservation de sa valeur.

Vous avez faitVous devez vous en souvenirdepuis une demi-décennie maintenant…
Six ans !

Est-ce que faire le show vous anime toujours de la même manière ? Comment votre rapport au podcast a-t-il évolué depuis vos débuts ?
Parlez d’avoir un objectif et ensuite de le poursuivre, n’est-ce pas ? Quand j’ai commencé à faire le podcast, j’étais à un moment de ma carrière où je ne voyais vraiment aucun travail pour moi. Je me sentais un peu désespéré et je pensais avoir une chance de plus de faire quelque chose pour montrer aux gens ce que je peux faire, et peut-être que cela mènerait à quelque chose ou peut-être que cela ne mènerait pas à quelque chose. J'ai donc mis tout ce que j'avais dans le podcast alors qu'il ne s'agissait que d'un projet de bricolage, et j'ai eu vraiment de la chance que les gens l'aient trouvé tout de suite et qu'il ait connu un succès assez rapidement.

Après cela, je me suis dit : « Eh bien, je devrais peut-être me fixer d'autres objectifs. Et maintenant ?

C'est un peu ce que j'ai essayé de comprendre ces dernières années. j'ai écritun livre sur Howard Hughes. J'ai vendu une saison du podcast sous forme d'émission télévisée et j'y travaille depuis quelques années. Maintenant, je travaille avec un partenaire producteur pour essayer de générer d'autres contenus télévisés. J'ai vraiment, vraiment envie de faire une version télé deVous devez vous en souvenir. Un peu comme leE! Véritable histoire hollywoodienneréalisé par Adam Curtis. Savez-vous qui est Adam Curtis ?

Le documentariste de la BBC ?
Ouais! Ce qu'Adam Curtis est pour les archives de la BBC, je veux l'être pour les archives d'Hollywood. Je ne sais pas, nous essayons de comprendre. J'espère qu'il y aura des nouvelles à annoncer au cours des six prochaines années.

Fondamentalement, je continue d’essayer de trouver de nouvelles choses sur lesquelles viser. Ma passion pour le podcast lui-même a fluctué au fil des années, car c'est si difficile à réaliser. Mais au moment où je vous parle, je me sens plus excité que je ne l'ai été depuis très longtemps. Je suis vraiment fier de la saison de Polly Platt. Je me sens bien plus enthousiaste à l’idée de raconter des histoires dans ce format que je ne l’ai été depuis longtemps. À cause du travail que cela implique, généralement lorsque je termine une saison, j'ai l'impression de ne pas savoir si je veux un jour refaire ça. Mais maintenant, je veux vraiment continuer à faire ça et je veux que ce soit cette chose qui souligne ma vie et mon travail même si je fais autre chose en même temps.

« La Femme invisible » semble être l’incarnation la plus claire deVous devez vous en souvenirjusqu'à présent. En repensant à la saison, que signifie pour vous l'histoire de Polly Platt maintenant ?
Cela devient de plus en plus significatif. Vraiment, c'est devenu une partie de ma vie.

Polly a toujours été quelqu'un qui m'a intéressé, mais il n'y avait tout simplement pas beaucoup de ressources pour en apprendre davantage sur elle. Alors, quand j'ai entendu parler de ses mémoires inédites, puis que j'ai pu les lire et nouer cette relation avec ses filles pour faire la saison, cela s'est simplement transformé d'une des nombreuses choses de l'histoire d'Hollywood sur laquelle je voulais en savoir plus, en quelque chose d'extrêmement personnel. . J'ai passé tout ce temps à prendre un document qu'elle a écrit, qui, lorsque je l'ai lu, n'était pas accessible au public, et j'ai fait le travail nécessaire pour étoffer son histoire et faire entendre sa voix à d'autres personnes.

Je suis d'accord, dans une certaine mesure, sur le fait que c'est en quelque sorte la version ultime d'unVous devez vous en souvenirsaison. Mais c'est aussi devenu quelque chose de vraiment différent en raison de la quantité de travail que cela m'a demandé – physiquement, intellectuellement, émotionnellement – ​​pour terminer cette histoire inachevée.

Pouvez-vous m'accompagner dans le processus de création de cette saison ?
Il est difficile de séparer le processus du moment où j'ai commencé à y travailler. J’ai commencé sérieusement l’été dernier et j’ai continué à travailler dur pendant les premiers mois de quarantaine. Cela aurait donc pu être une expérience différente – du moins, je l’espère – si j’avais pu rencontrer des gens dans la vraie vie en mars, avril ou mai. J’ai eu beaucoup de chance d’avoir pratiquement terminé mes recherches archivistiques avant mars. Cela s’est avéré être un véritable accident de mon propre processus. J'aime faire ce truc où je lis tout ce que vous pouvez éventuellement lire sur un sujet dans un premier temps. Donc, j’avais fait tout cela avant la fermeture de toutes les bibliothèques et archives.

J'avais déjà parlé aux filles de Platt à plusieurs reprises, mais je n'ai vraiment commencé à faire des interviews que fin février. Je n’ai jamais vraiment rencontré la plupart des personnes que j’ai interviewées – les conversations se sont déroulées via Skype, Zoom et FaceTime. Cela ne donnait pas nécessairement au processus une qualité idéale.

La quarantaine a cependant changé quelques choses positivement. Auparavant, un certain nombre de personnes étaient impossibles à atteindre. Ils ignoreraient mes demandes. Ce qui est compréhensible : vous n’aurez peut-être pas envie de parler à un étranger de quelque chose qui s’est produit il y a 20 ou 40 ans. Mais la plupart des personnes que je poursuivais étaient plus âgées et prenaient la quarantaine très au sérieux. Alors tout d’un coup, je pense qu’ils étaient heureux que quelqu’un les contacte et ait une conversation – et ils étaient également dans un état de nudité émotionnelle. Les gens que jeétaitcapables de me parler, ils étaient extraordinairement ouverts et vulnérables.

Un thème de la saison qui m'a marqué est la façon dont la sous-évaluation historique de Platt a beaucoup à voir avec le fait qu'elle n'a jamais réalisé de film. Pensez-vous que ce genre de distinction a changé avec le temps ?
Dans le cinéma, je pense toujours que ce sont les réalisateurs qui sont les plus connus en termes de personnes qui travaillent en coulisses. Ensuite, il pourrait y avoir les écrivains. Dans certains cas, ce sont les dirigeants de studio ou les magnats – des gens comme Jason Blum, par exemple – qui deviennent célèbres. D’une certaine manière, Blum est l’auteur de tous ses films, non ? Même lorsqu'il travaille avec un scénariste ou un réalisateur connu, il y a un style maison qui vient de lui, souvent plus que de l'artiste lui-même.

C’est bien de cela qu’il s’agit : la théorie de l’auteur, qui a longtemps, du moins dans le discours américain sur le cinéma et Hollywood, signifié « réalisateur ». Et il y a encore beaucoup moins de femmes réalisatrices que d’hommes. S'il y avait une Polly Platt aujourd'hui - quelqu'un qui a passé la majeure partie de sa carrière comme décoratrice, puis est devenue productrice et scénariste, mais n'est jamais devenue réalisatrice - je ne sais toujours pas s'il est plus facile pour sa réputation d'être aussi grandiose comme il devrait l'être aujourd'hui.

Permettez-moi simplement de dire que les réalisateurs devraient recevoir beaucoup de crédit pour leurs films. Dans la plupart des cas, je ne sais pas si quelqu'un travaille sur un film qui devrait obtenirpluscrédit qu'eux. Mais il y a des gens qui n’étaient pas réalisateurs qui ont quand même construit des styles et des œuvres uniques dont on peut et doit parler de la même manière.

Il est vraiment difficile de parler de l'état du cinéma en ce moment, car nous ne savons vraiment pas si la situation reviendra un jour à la « normale » en termes de sortie des films en salles. Il ne s’agit pas seulement de la pandémie, mais aussi de la crise économique qui va affecter la production cinématographique à l’avenir. Pour cette raison, il est impossible de savoir comment les films vont être écrits. Il est important de savoir à quoi ressembleront les Oscars ou les festivals de cinéma, mais ces choses ont certainement donné une grande primauté aux réalisateurs.lecinéaste, plutôt que peut-être le chef de cuisine dans une cuisine remplie de gens travaillant.

Avez-vous l'impression que la capacité d'Hollywood à fabriquer de la mythologie a changé au 21ème siècle par rapport au 20ème ?
C'est probablement plus la même chose que ce dont les gens veulent discuter. Il y a cette idée que les médias sociaux ont tout changé, et peut-être ont-ils beaucoup changé, mais est-ce que quelqu'un a vraiment l'impression d'avoir un aperçu sans fard de la vie des célébrités ? Cela me semble un peu comme c'était le cas des magazines de fans : « dans le salon de Joan Crawford », ou quelque chose du genre. C'est une illusion d'intimité, mais c'est quand même un décor publicitaire.

Une chose que je peux dire, c’est que les stars de cinéma n’existent pas vraiment comme elles l’étaient il y a 15 ans. J'essaie toujours de comprendre pourquoi. Je sais qu'en 2005, tout ce qu'Angelina Jolie et Brad Pitt ont fait était très important, y compris les films dans lesquels ils jouaient. Aujourd'hui, on a l'impression que ce que font les célébrités est très important.parce quede leur Instagram ou de l'endroit où ils sont photographiés et des choses comme ça. Pendant ce temps, leréelles choses qu'ils sont censés faire dans la vie – être dans des films et des émissions de télévision, etc. – on a l'impression que celles-ci n'atteignent presque pas le niveau des produits qu'ils proposent sur leurs propres réseaux sociaux.

J'essaie de comprendre ce que cela signifie en termes de puissance. Il s'agit d'un processus en cours depuis les années 80, mais qui s'est accéléré au cours des 20 dernières années avec la mondialisation de l'industrie du cinéma et du divertissement. Je ne pense pas qu'il reste un studio de cinéma qui ne fasse pas partie d'une entreprise mondiale de télécommunications ou de technologie, et cela change vraiment l'importance du cinéma dans le contexte de l'élite des entreprises. Cela fait qu'évidemment il se passe beaucoup d'autres choses, l'attention des gens est partagée entre Internet, les jeux vidéo et toutes ces autres sources. Dans le contexte d’une entreprise, les films ne sont plus le produit le plus important.

On dirait presque qu’il s’agit d’un problème d’offre et de demande. Nous avons bien plus de célébrités que jamais, mais notre capacité à vénérer les célébrités reste une ressource limitée.
Je pense simplement que les films n’ont plus d’importance pour les jeunes générations. Il y a un débat sur la question de savoir pourquoi cela se produit, et je ne pense pas nécessairement qu'une idée soit correcte et qu'une autre ne le soit pas. Je trouve simplement que lorsque je parle à des gens beaucoup plus jeunes que moi, il est presque aussi facile de les intéresser à l'histoire d'Hollywood que de les intéresser à l'Hollywood contemporain, car les deux choses leur sont en quelque sorte étrangères. . Les gens n’ont pas l’habitude d’aller au cinéma comme ma génération. C'est juste un monde différent.

Il y avaitun profil de vous dansL'Atlantiqueen 2018, cela a attiré l'attention sur ce qui semble être votre scepticisme à l'égard de la célébrité et du fait d'être public en général, ce qui vient de votre travail historiographique. C'est délicat en tant que personne qui crée des médias, parce que vous diffusez des informations au public pour les évaluer, et si les choses fonctionnent, vous finissez par atteindre un certain niveau de reconnaissabilité. Mon sentiment est que vous avez atteint ce que l’on peut qualifier de « statut de secte ». Est-ce plus ou moins votre niveau de renommée idéal ?
Je n’en ai certainement pas besoin de plus. Je suis marié à quelqu'un [le réalisateur Rian Johnson] qui est plus célèbre que moi, et je ne pense pas que cela apporte quelque chose de bon dans votre vie à part plus d'argent. Même lui n'est reconnu que dans trois types d'endroits spécifiques : les cinémas, les disquaires et les festivals de cinéma. C'est à peu près tout. C’est donc le niveau de renommée parfait pour lui. C'est bien quand cela vous rend la vie un peu plus facile, et vous voudriez arrêter lorsque vous atteignez le point où cela commence à vous rendre la vie plus difficile.

Ayant fait des recherches historiques sur Hollywood depuis aussi longtemps, comment votre compréhension des raisons pour lesquelles les gens sont attirés par la gloire a-t-elle changé au fil des ans ?
J’ai développé une plus grande empathie pour le besoin qu’ont certaines personnes de ce genre d’attention. Et aussi, pour la tragédie que beaucoup de ces mêmes personnes ont vécue parce que lorsqu'elles obtiennent ce qu'elles ont lutté pour obtenir, elles se rendent compte que cela ne les satisfait pas. Cela se manifeste pour de nombreuses personnes de différentes manières et dans des domaines qui ne sont pas liés à la célébrité. Vous avez un objectif et vous le poursuivez, puis vous obtenez ce que vous pensiez vouloir et il s'avère que cela ne comble pas ce trou en vous, ou que suffisamment de temps s'est écoulé pour que ce ne soit pas réellement ce que vous vouliez après. tous.

C'est juste cette chose humaine super fondamentale. Évidemment, c'est quelque chose que beaucoup de gens ont vécu à Hollywood au cours de l'histoire du divertissement, mais c'est aussi quelque chose que beaucoup d'humains en général ont vécu. C'est l'une de ces choses qui me permettent de communiquer des émotions universelles aux gens et de les faire comprendre, ce qui pourrait ensuite leur permettre d'avoir une sorte de compréhension empathique ou un intérêt accru pour les films.

Dans quelques décennies, comment souhaiteriez-vous que votre travail soit compris ?
J'espère que mon travail aidera les gens à comprendre l'histoire d'Hollywood et à quel point elle est indissociable de l'histoire américaine. Nous verrons combien de dégâts sont causés aujourd’hui, mais il est certain qu’au 20e siècle, l’Amérique était, pour le meilleur ou pour le pire, le centre de l’univers, et Hollywood était le moteur qui reflétait et projetait cela. C'est ce que je veux que les gens comprennent de l'histoire du cinéma, et j'espère que mon travail pourra les y aider.

Compte tenu de votre notoriété en tant que créateur de podcast chevronné, que pensez-vous de l'héritage et de l'influence deVous devez vous en souvenir? Avez-vous une bonne idée de sa place dans l’industrie en évolution du podcast ?
Je dois admettre que je ne pense pas vraiment à l'industrie du podcast dans son ensemble, et je suppose qu'à cause de ça, je ne sais pas commentVous devez vous en souvenirs'y intègre. Je n'ai aucune idée siVous devez vous en souvenirest vraiment influent. Il semble que d'autres podcasts soient apparus pour tenter de m'arnaquer, mais je ne pense pas que ce soit la même chose que « influence ».

Commenttoiaimeriez-vous qu'on se souvienne de lui dans des décennies ?
Il y a cette actrice, Kay Francis, qui était une star de cinéma dans les années 1930, et elle était une grande star jusqu'à l'arrivée de Bette Davis. Lorsqu'on lui posait des questions comme celle-ci, elle répondait, avec son zézaiement : « J'ai hâte d'être oubliée !