Après une brève interruption,Vous devez vous en souvenir, Karina Longworthexcellent podcast sur l'histoire du cinéma, revient aujourd'hui avec une autre étude qui creuse encore un autre fossé entre le présent et le passé, renforçant encore le sentiment que nous ne sommes jamais trop loin de là où nous étions autrefois.
Dans la nouvelle mini-saison de six épisodes, Longworth déballe le film le plus célèbre de Disney : le film hybride live-action/animation de 1946.Chanson du Sud. Le film est historiquement remarquable sur plusieurs fronts. Pour commencer, il présentait la chanson classique de Disney « Zip A Dee Doo Dah » et deviendra plus tard la base du manège Splash Mountain. Le film met en vedette un homme noir, James Baskett, le premier artiste d'action réelle à être embauché par la société. Et il a été écrit en partie par Maurice Rapf, membre du Parti communiste, qui sera mis sur liste noire peu après la sortie du film.
MaisChanson du Sudse définit par ses controverses. Se déroulant dans une plantation du sud des États-Unis à l’époque de la reconstruction, le film présente une image rose des travailleurs noirs des plantations et des conditions dans lesquelles ils existaient à cette époque. Le film a suscité des protestations lors de sa sortie originale, les critiques affirmant que le film dissimulait les complexités de l'émancipation des Noirs – et que, au pire, il fonctionnait effectivement comme une propagande pernicieuse.Chanson du Sudsera réédité plusieurs fois au cours des décennies suivantes, pour finalement devenir un artefact culturel dont la présence récurrente refléterait des éléments fondamentaux de la période au cours de laquelle il a été réintroduit.
Cette mini-saison deVous devez vous en souvenir, intitulé « Six degrés deChanson du Sud", s'appuie sur plusieurs idées dans l'air en ce moment : les frictions en cours dans le débat plus large sur la race et la représentation, la nature difficile du progrès, la place de Disney dans la culture américaine. Longworth a parlé avec Vulture de son point de vue surChanson du Sud, rassemblant la série et la nature cyclique de l’histoire.
Qu'est-ce qui vous a poussé à vous concentrerChanson du Sud?
Eh bien, j'avais fait des recherches pour des personnes intéressées à faire une émission télévisée sur l'expérience des Noirs à Hollywood, aussi vague que cela puisse paraître. Au cours de cette recherche, j'ai examiné différentes choses lorsque je suis tombé sur le fait queChanson du Sudavait été écrit par un scénariste blanc communiste et qui serait mis sur liste noire juste après la sortie du film. C'était quelque chose que je ne savais pas et j'ai commencé à me demander s'il y avait d'autres choses que je ne connaissais pas.Chanson du Sud– et puis, bien sûr, j’ai réalisé assez vite qu’il y avait beaucoup de choses à creuser.
À cette époque, j'étais à un point où je n'avais pas encore de contrat pour faire plus de podcasts, et je ne savais pas quand j'allais les refaire. Je sentais que je n'allais faire plus d'épisodes que si j'avais une idée vraiment forte, alors découvrir ce scénariste, puis approfondir davantage d'histoires dans ce domaine général… J'ai finalement réalisé qu'il y avait toute une saison là-bas.
Quelle était votre relation avecChanson du Sudpréalablement?
Je l'ai vu pour la première fois au cinéma quand j'avais environ 6 ans. Ma mère m'emmenait voir tous les films Disney réédités. Dans les années 80, avant que les gens n'aient vraiment de magnétoscope dans chaque maison, ils rééditaient tous les films Disney dans les salles de cinéma. Il y en aurait trois ou quatre par an – environ un an, vous en auriezCendrillon,Dormir Beauté, etChanson du Sud. C'était le seul moyen de les voir. Ma mère adorait les films et elle adorait aller au cinéma, alors elle a commencé à m'emmener voir ces films très tôt, vers l'âge de 2 ans probablement.
Pourquoi votre mère était-elle si fascinée par les films Disney en particulier ?
Je pense qu'elle voulait juste m'emmener au cinéma, tu sais ? À l’époque, il n’y avait pas grand-chose d’autre où emmener un enfant.
Dans le premier épisode, vous avez mentionné avoir vuChanson du Suddeux fois : une fois quand j'étais enfant, puis encore une fois il y a quelques mois en faisant des recherches sur la saison. Qu'est-ce que ça fait de revivre une expérience d'enfance avec tous les outils essentiels dont vous disposez en tant qu'adulte ?
Eh bien, c'est complètement différent. Quand je l’ai vu pour la première fois à l’âge de 6 ans, personne ne m’avait préparé à l’idée que ce serait controversé d’une manière ou d’une autre. En effet, lors de sa réédition en 1986, il a été traité de la manière la moins controversée qu'à tout autre moment où il a été sorti en salles, même par rapport aux années 40 et 50.
Dans les années 40, le film a fait l'objet de protestations à la fois pendant son tournage et lors de sa sortie. Il n'y a pas vraiment eu de protestations lors de sa réédition en 1956, mais il y en a eu un peu en 1972. Et puis il y a eu des protestations définitives contre cela en 1981, mais pas du tout en 1986. C'était l'apogée de l'Amérique Reagan, etChanson du Sudavait été repositionné avec succès, je pense, comme un film sur la tolérance raciale. Et c'est ce que ma mère a dit.
Je dois être honnête : en 1986, en tant qu’enfant blanc grandissant dans une famille blanche, je n’avais pas vu beaucoup de films mettant en vedette des Noirs. Je me souviens donc d'une conversation sur le film, sur la façon dont les Blancs et les Noirs peuvent être amis, et cela reste certainement quelque chose que certaines personnes retiennent encore de ce film.
Mais en tant qu'adulte, le voyant bien plus tard en 2019 sur une copie bootleg du disque laser japonais, qui est le seul format sur lequel il était disponible —
Attends, c'est comme ça que tu l'as trouvé ?
Ouais, totalement. Il n'est pas disponible dans le commerce aux États-Unis et, à ma connaissance, il n'est disponible nulle part légalement, même si je peux me tromper à ce sujet. La plupart des fichiers numériques bootleg que vous trouverez proviennent de ce disque laser japonais.
Ainsi, en revoyant le film récemment, j'ai réalisé que je ne me souvenais pas du tout de la partie live-action du film. Les seules choses qui m'ont vraiment marqué lors de ce visionnage à l'âge de 6 ans étaient les chansons et les personnages de dessins animés. Mais les deux tiers du film sont en prise de vue réelle, et bien sûr, il s'agit d'un drame en prise de vue réelle sur d'anciens esclaves vivant dans une plantation.
Karina Longworth.Photo : Joe Scarnici/Getty Images
Que pensez-vous du fait que lorsque le film a été réédité en 1986, il a rencontré le moins de résistance par rapport à toute autre fois où il a été rediffusé ?
Eh bien, c'est sur cela que nous nous concentrons dans le dernier épisode de la saison. Il s'agit de la sortie du film en 1981 et 1986, ainsi que du fait qu'ils développaient le manège Splash Mountain, basé surChanson du Sud.
Je ne veux pas vraiment en dire trop car tout est dans l'épisode, mais c'était fascinant de voir la différence de réception à différents moments. Lors de sa première sortie dans les années 40, le New YorkFoisetLe New-Yorkaistous deux ont publié des critiques extrêmement critiques du film, dans lesquelles ils accusaient Walt Disney de souhaiter que la proclamation d'émancipation n'ait jamais eu lieu. Et puis, dans les années 80, presque aucune critique des journaux grand public ne traitait de ce sujet. Quand il y avait des protestations contre le film dans les journaux, c'était généralement des journaux clandestins, des journaux afro-américains locaux, des trucs comme ça.
Chaque fois que j'écoute une autre saison deVous devez vous en souvenir, je suis toujours frappé par la façon dont nous semblons continuellement revenir exactement aux mêmes luttes.
Donc, et j'ai en fait appris ce terme en faisant des recherches sur la saison, mais certains historiens font référence à ce qu'ils appellent « l'effet Thermidor », ce qui signifie essentiellement – et j'exprime cela dans un langage plus concis – que le progrès avance de deux pas. , un pas en arrière. Et donc, à une époque où nous assistons à un changement progressif, la culture fait généralement un bond en avant, puis elle s'arrête et il y a une réaction violente.
Vous voyez cela avec le mouvement des droits civiques dans les années 60, qui a donné le coup d'envoi aux années 70, qui se sont révélées plus conservatrices, qui sont devenues encore plus conservatrices dans les années 80. C'est en quelque sorte ce qui se passe en ce moment : nous avons eu l'administration Obama, qui nous a donné le premier président noir, des avancées en matière de droits des homosexuels, ainsi que quelques autres choses, et puis nous avons vraiment rebondi à une époque presque incroyable – enfin, incroyable pour certains d’entre nous – le conservatisme.
Tout cela est définitivement cyclique et cela se produit encore et encore. Si vous n’êtes pas quelqu’un qui souhaite retrouver un chemin perdu et si vous souhaitez que les choses continuent d’avancer, je pense que vous pouvez simplement vous consoler en sachant que les choses continuent d’avancer. Cela se produit très lentement, et parfois nous avons l'impression de reculer encore plus avant de pouvoir avancer.
Entretenez-vous une relation forte avec Disney en tant qu’institution culturelle ?
Vous savez, j'ai vu ces films quand j'étais enfant et je continue d'aimer certains d'entre eux – comme j'ai toujours aiméMarie Poppins. Mais je ne suis pas un grand « monstre » de Disney. Je sais qu'il y a des gens qui aiment vraiment la marque, ou qui aiment Disneyland, ou qui aiment des choses spécifiques à ce sujet. Mais ce n'est pas mon expérience. De plus, je n'ai pas d'enfants, donc je n'ai jamais vraiment eu envie d'avoir une deuxième génération pour transmettre les choses que je regardais quand j'étais enfant.
Comment la réalisation de cette saison a-t-elle changé votre vision de Disney ?
Je ne sais pas si j'avais forcément une idée précise de ce qu'était Disney avant de faire cette série, donc je ne sais pas si la saison a changé quelque chose. Mais j'avais déjà fait un épisodesur Walt Disney dans les années 40, donc j'en savais pas mal de choses sur sa réponse à la grève des animateurs dans son studio, et comment cela l'a poussé à devenir personnellement plus conservateur et à mettre en quelque sorte cette philosophie personnelle dans sa pratique commerciale.
C'était également fascinant d'en apprendre davantage sur Michael Eisner, qui est arrivé dans les années 80 et a donné forme à la culture d'entreprise pour provoquer une résurgence avec des films d'animation commeLa Petite Sirènemais aussi des films d'action réelle commeTrois hommes et un bébé. Les films Touchstone en direct des années 80 ont été fondamentaux pour que la société retrouve son statut de géant hollywoodien.
Qu’avez-vous prévu après cette saison ?
La prochaine chose que nous allons faire, qui sera lancée début 2020, est unVous devez vous en souvenirspin-off où chaque histoire est écrite par un écrivain indépendant différent. Nous avons lancé un appel à candidatures il y a quelques mois et nous avons finalement reçu plus de 200 candidatures. J'ai sélectionné huit scénaristes, et ils travaillent actuellement à réaliser essentiellement des épisodes dans le style deVous devez vous en souvenir, mais c'est leur écriture, et ils racontent. Ce sera donc en janvier prochain, et ensuite je travaille sur une autre saison qui, je l'espère, sortira l'été prochain.
