Les écrivains de Julia voient Julia Child comme une fable

À une époque où tant d'émissions télévisées sont adaptées d'histoires réelles, il y a quelque chose de fascinant dansHBO MaxJulie. Il s'agit de la célèbre auteure de livres de cuisine et icône de la télévision publique Julia Child : son travailessentiellement inventer l'idée d'une émission de cuisine, son ascension vers la notoriété en tant queune personnalité de la télévision,son mariage avec le diplomate Paul Child. Mais plutôt que de suivre les rythmes d'un biopic strict,Juliebouge lentement. La première saison de la série couvre environ un an de sa vie, laissant place à l'invention ; la série s'intéresse aux expériences réelles de Child, oui, mais elle s'intéresse davantage àce qu'elle peut représenter en tant que figure culturelle. Par conséquent,Julieest un mélange plus flou et plus chaleureux de faits et de fiction que la plupart des séries télévisées tirées de la réalité. L'équipe de rédaction de la série - les showrunners Daniel Goldfarb et Chris Keyser et les scénaristes Natalia Temesgen, Emily Bensinger, Erica Lipez et Eboni Booth - profitent des lacunes de l'histoire de Child pour tournerJuliedans une exploration du paysage culturel changeant de l'Amérique en 1963. La série, telle qu'ils l'envisagent, porte autant sur la naissance du mariage moderne que sur les détails de la vie et de l'héritage de Child.

Dans notre conversation sur la série,JulieLes scénaristes de (sans Booth, qui n'a pas pu participer) discutent de la façon dont ils conçoivent la série : non pas comme une biographie, mais comme une fable.Julieexiste pour donner une leçon, un contraste saisissant avec les séries télévisées sinistres et ambiguës visant une complication sans fin. «Nous réalisons une fiction sur une personne réelle», explique Chris Keyser. Mais l'idée deJulia Child traîne en 1963? C'est basé sur des faits.

Quel était le pitch pourJulie?
Daniel Goldfarb :Le pitch était le deuxième acte de Julia, qui faisait suite à son séjour à Boston dans les années 60. Plus encore, le pitch était l’invention du premier mariage moderne. Nous commencerions par un mariage chaleureux et aimant, mais ce serait la version du mariage des années 1950. Au fil de la saison, le mariage allaitévoluer vers un véritable partenariat.

En termes hollywoodiens, c'étaitMme Maisel rencontreLa Couronne. [Des rires.] Nous avons eu beaucoup de conversations sur le mouvement des femmes, les célébrités, la télévision publique et le féminisme. Il y avait tous ces thèmes que nous pouvions explorer, et nous pouvions utiliser Julia comme cette figure publique emblématique dont les gens ne connaissent pas grand-chose à huis clos. Chris et moi en avons toujours parléAmédéeversion de la vie de Julia Child. Tout en cette saisonpourraitse sont produits, et peut-être se sont produits, mais ne se sont pas nécessairement produits. Mais tout cela a été inspiré par les recherches que nous avons effectuées.

Y avait-il un principe directeur sur ce qui devait être réel et quand vous étiez autorisé à inventer ?
Chris Keyser :Il y avait quelques principes. La première était que nous devions être fidèles à l’esprit des gens qui vivaient autrefois, et la plupart d’entre eux, à l’exception de Russ Morash, sont désormais partis. Nous avions un gros avantage grâce à la coopération de la Fondation Julia Child, donc tout ce que nous faisions – tout ce que nous écrivions, tout ce que nous inventions – passait par eux. Non pas parce qu’ils avaient l’approbation, mais parce qu’il nous importait que les gens qui connaissaient profondément Julia disent : « Oui, ceux-ci capturent l’essence. » Si vous parlez à Todd Schulkin à la fondation, ils en sont très satisfaits. Ce que nous avons entendu, c’est : « Peut-être plus que quiconque, vous avez capturé l’essence de Julia, Paul et Avis et de cette relation. »

Nous savions qu’il y aurait des moments forts sur lesquels il faudrait être honnête. Nous savions d'après les archives historiques que Julia avait continuéJ'ai lu, qu'elle a fait une omelette à la dernière minute, qu'ils ont reçu 27 lettres en réponse, et qu'elle a ensuite écrit à WGBH pour lui dire : « J'aimerais faire une émission de cuisine ». Toutes ces choses sont vraies. Nous avons conservé la plupart des grands moments que le public pourrait retrouver dans le disque. Mais Julia n'était pas publique comme Elizabeth Taylor l'était. Nous ne savons pas où elle se trouvait à chaque instant. Il y avait beaucoup d’espaces entre les deux, ce qui nous donnait de l’espace pour laisser libre cours à notre imagination. C'est une fable. C'est la fable la plus affectueuse que nous aurions pu écrire ; il n'y a aucun sentiment de sape. Mais nous nous sentions assez libres de dire ce qui s'était passé à huis clos, nous pouvions inventer nous-mêmes.

Emily, je sais que tu as écrit l'épisode de San Francisco, où Julia va dans un bar de dragsters avec James Beard. Pouvez-vous parler du processus de développement de cette histoire ?
Émilie Bensinger :Nous savions que nous voulions faire quelque chose avec James Beard – ils avaient une amitié célèbre. Et Julia et Paul étaient un peu compliqués à propos de leur homophobie. Nous voulions nous pencher sur cela et ne pas craindre les traits de personnalité et les croyances plus complexes de Julia. Nous avons beaucoup de biographies et vous pouvez voir certaines contradictions. L'épisode de San Francisco consistait à explorer la période et la contre-culture, ainsi que l'amitié avec James Beard qui était compliquée mais vraiment, vraiment belle.

Couleur d'or :Nous le savions une foisLe chef françaisa commencé à être diffusé à San Francisco, Julia a été adoptée par la contre-culture et des artistes drag ont fait Julia presque immédiatement. Nous savions que Julia avait cette profonde amitié avec James Beard, et nous savions que Julia avait cette relation compliquée avec son homophobie à l'époque. Nous ne savons pas si Beard a emmené Julia dans un bar de dragsters. Mais nous savons que ces drag bars existaient, et nous savions que les gens faisaient Julia à cette époque, et nous savions que Julia était très proche de James Beard.

Un avantage que nous avions par rapport aux autres biopics et biographies est que nous ne couvrons qu'une année de sa vie. Nous avions huit heures pour couvrir une année ; dans un film, vous avez une heure pour couvrir 15 ou 20 ans. Nous allions atteindre les moments phares, mais nous avons également eu le temps d'explorer entre ces moments.

Keyseur :Et nous savions que Paul Child n'était pas une personne publique comme l'était sa femme, nous voulions donc utiliser les épisodes quatre et cinq pour parler des différentes réactions de Paul et Julia face à leur renommée initiale. L’essence de chacune de ces histoires était basée sur quelque chose de réel. Erica a écrit à propos dele chapitre du pain; Natalia a écrit à propos dece voyage à Smith. Ils contiennent tous des éléments de vérité et des éléments de fantaisie.

Alors que vous parcouriez les textes sources, les biographies et les lettres, et tout ce qui a été écrit sur elle, des citations ou des anecdotes ont-elles éclairé vos décisions sur la façon dont la version de Julia de la série réagirait à ces mouvements culturels ?
Carburants :Il existe une merveilleuse collection de lettres qu'elle a écrites à Avis DeVoto. Vous entendez beaucoup la voix de Julia et vous pouvez en apprendre beaucoup sur la façon dont ils se parlaient. Elles sont brillantes et hilarantes – ces femmes étaient tellement drôles.

Keyseur :Nous y avons réfléchi en trois chapitres. Le premier chapitre, les trois premiers épisodes, sont vraiment ce qui a motivé sa création.Le chef français. Cela commence par l’idée et se termine par le premier instant. Nous en savons beaucoup sur cela, mais pas tout. Nous savons par exemple qu’ils ont dû payer une grande partie de la nourriture. Nous avons pris cela et l'avons transformé en une histoire dans laquelle elle payait la nourriture, mais dans certains cas, ils la marchandaient ou la préparaient eux-mêmes, parce que nous voulions raconter l'histoire d'un mariage évolutif entre Julia et Paul qui reflétait la façon dont les femmes devaient se comporter avec leurs maris.

Le deuxième chapitre portait sur ce que la renommée croissante signifiait pour Julia. Nous avons sorti certaines choses, mais ce n'est pas comme si nous regardions un livre et disions : « C'est ce qui compte ». Parce que ce qui nous importait, c'était d'explorer le passage de la vie privée à la vie publique et l'impact du mariage sur cela. Et le troisième chapitre soulevait une question que nous pensions intéressante, mais nous ne savons pas si Julia l'a explorée précisément de la manière dont nous l'avons décrite, mais elle comptait en 2022 : où se situe-t-elle dans l'histoire du féminisme ? Elle n’est pas cohérente lorsqu’elle parle de ce qu’elle représente pour le monde, et nous voulions jouer avec ça.

Couleur d'or :Lorsque nous avons fait les premières recherches, il y a eu de petits moments. Sachant qu'il y avait des artistes drag d'elle à San Francisco, on se disait,Nous voulons faire un épisode à San Francisco. Ou savoir que plus tard dans sa vie, elle a été honorée par le Smith College, alors qu'elle n'était pas une étudiante superstar et ne correspondait pas à ce que l'on pense d'un étudiant du Smith College. Nous avons donc inventé cette idée de revenir à Smith. Nous savions que Paul et Judith étaient fortement impliqués dans la rédaction du chapitre sur le pain deMaîtriserdeuxième partie, et nous savions que c'étaitL'idée de Judithet Simca ne voulait rien avoir à faire avec ça. Nous trouvions toutes ces phrases, et puis littéralement à partir d'une phrase, nous avions cette énorme liste d'idées d'épisodes.

Érica Lipez :L’épisode du pain en est un bon exemple. Une grande partie de l'essence de la création de cette recette de pain par Judith et Paul était tout à fait fidèle à ce qui s'est passé, cela s'est produit au cours d'une année : Paul travaillant sur une recette, envoyant des baguettes par la poste à Judith à New York. Mais une séquence de courrier en provenance de Boston et de New York n’est pas une bonne télévision. C'est vraiment excitant de les voir faire tout ce travail ensemble et aller au fond de ce qui s'est passé. C’est à ce moment-là que Judith est tombée amoureuse de la cuisine, non seulement pour Julia, mais aussi comme sa propre passion. Le pain occupait une grande place dans sa vie. Paul commençait à s'approprier quelque chose que Julia faisait. Faire ça sur un montage plutôt que sur un an, c'est amusant ! Cela l’honore.

Parlons deAlice Naman, qui, à certains égards, est la création la plus complète de la série.
Natalia Temesgen :Elle a été inspirée par Ruth Lockwood, qui était une personne réelle, et nous savions que nous voulions qu'elle interagisse avec Julia de la même manière. Mais il y avait tellement de marge de manœuvre pour décider qui elle était réellement en dehors du lieu de travail. Nous voulions vraiment montrer ce personnage comme quelqu'un qui avait certains privilèges en grandissant, quelqu'un qui était soutenu financièrement et émotionnellement dans son foyer biparental, quelqu'un qui était encouragé à aller à l'université. Ses frères sont des professionnels. Montrant ainsi certains des dixièmes talentueux, comme le dirait WEB DuBois – cette population noire américaine de la classe moyenne supérieure – au milieu de l’histoire du racisme à Boston. Nous voulions passer du temps avec ce personnage qui vit dans ces conditions mais qui a ses propres objectifs et rêves, qui peut ouvrir une voie qui n'existe pas pour son groupe démographique.

Keyseur :Alice n'est pas une version noire de Ruth. C'est un personnage composite basé sur un certain nombre de personnes du WGBH à l'époque. Je connais une femme dont la mère, noire, était là et travaillait avec Julia dans les années 60. Nous savons que Madeline Anderson, la célèbre documentariste, travaillait à la télévision publique. Au moment où cette histoire avance cinq ou six ans plus tard, GBH est rempli de femmes et même de personnes de couleur.

L'ensemble de la salle des scénaristes a décidé qu'il n'était pas acceptable pour nous de dire que nous allions attendre deux saisons pour y arriver. Nous avons eu cette conversation sur le fait de ne pas dire quoiestmais qu'aurait-il pu être. Cela nous a donné l'occasion de parler de choses dont nous n'aurions pas pu parler avant la troisième saison. Nous avons créé un personnage composite très spécifique ; nous avons passé plus de temps avec Alice qu'avec n'importe qui d'autre parce qu'il n'y avait rien sur elle avant.

À quel moment avez-vous pris la décision de créer un personnage composite ? Aviez-vous des versions où Ruth Lockwood était là en premier ?
Couleur d'or :Assez tôt. Je pense qu'il y avait une première version du pilote dans laquelle il s'agissait de Ruth Lockwood, mais pour faire la série aujourd'hui, il fallait qu'elle soit plus grande que ce qu'elle était. Dès la deuxième version du pilote, elle est devenue Alice. Ruth Lockwood était une femme mariée privilégiée qui a accompli des choses incroyables pourLe chef françaismais je ne voulais pas vraiment faire autre chose au WGBH. En ce qui concerne ce que nous essayions de dire sur les femmes à cette époque, nous ne voyions pas comment cette histoire contribuait à ce que nous faisions avec Judith, Avis et Julia.

Pouvez-vous parler de l'équilibre tonal de la série ? Comment avez-vous pensé au mélange global d’inconfort et de confort ?
Temesgen :Certains des moments les plus tristes ou les plus vulnérables sont souvent suivis de conversations intimes avec une personne importante pour ce personnage. Dans l'épisode quatre, après que Julia ait fait cette promenade avec Iris, elle retourne dans sa chambre. Elle est nerveuse. Elle regarde son reflet. Elle ne sait même pas qui elle est. Mais elle appelle Paul. C’est en grande partie le but de la série : ne pas fuir l’inconfort d’être un humain. C'est dans ces moments-là que nous contactons les gens qui nous connaissent et nous aiment. Avis et Julia ont tellement de scènes de ce genre tout au long de la saison, et Alice s'ouvre à sa mère – cela nous rappelle que pendant que nous les parcourons, nous pouvons les parcourir avec des gens qui nous aiment.

Keyseur :Ce n'est pas une comédie dans laquelle la vie ne fait pas mal. Nous permettons aux personnages de souffrir, mais nous ne leur permettons pas de passer beaucoup de temps à se lamenter. Dans la saison deux, il y aura de nombreux incidents au cours desquels Alice sera confrontée au racisme, mais nous laisserons le public comprendre cela sans lui dire exactement ce qu'il ressent. C'est ça l'expérience : créer quelque chose qui ressemble globalement à une alouette, qui vous fait du bien, mais vous ne pouvez pas ignorer qu'il y a certaines choses dans la vie, des épines, qui font vraiment mal.

À quel moment avez-vous décidé de commencer la série avec Julia entrant en ménopause ?
Keyseur :Nous en parlons comme d'une histoire du deuxième acte. Les choses qu'elle aurait pu penser faire partie du premier chapitre de sa vie lui sont exclues. C'est une façon subtile de dire : « Quel est mon nouveau bébé ? Qu’est-ce que je crée ?

Couleur d'or :En 1962, les femmes de 50 ans ne songeaient pas à avoir des enfants. Mais c’est encore un moment pour elle. Elle ne s'apitoie pas sur son sort, elle ne s'y attarde pas. Elle voit Dorothy avec le bébé, Dorothy dit qu'elle a fait une omelette, elle a une idée et elle s'en va. Elle travaille sur ce qu'elle doit surmonter, prend ce qui lui est donné et en fait quelque chose de joyeux.

Lipez :C’est historiquement le moment de la vie où la société dit aux femmes : « Vous n’êtes plus visibles, vous n’êtes plus nécessaires ». C'est un tel acte de défi de la part de Julia que de dire à ce moment-là : « Non, je n'ai pas fini. Non seulement cela, je veux être plus visible que jamais dans ma vie. Je veux me sentir pertinent. C’est un point de départ tellement inspirant et passionnant.

Pour moi, certaines des meilleures parties deJuliesont les parties du processus, où nous les voyons décomposer les défis liés à l'invention de cette série télévisée. Comment avez-vous pensé à combiner cette histoire avec l’histoire du mariage de Paul et Julia ?
Keyseur :Nous avons pensé à tout cela comme à une histoire de processus. L’avantage de ralentir considérablement est que nous pourrions éviter les problèmes traditionnels des biopics, à savoir que vous semblez toujours intentionnellement vous diriger vers les moments que tout le monde attend. Nous voulions repousser cela et vraiment nous concentrer sur les détails de la façon dont ils sont passés du statut d'amateurs de télévision à celui de professionnels de la télévision. Il y a une chose que les gens disent, c'est que les films américains parlent de tomber amoureux et les films européens parlent de relations. Nous voulions que l'histoire porte sur le processus plutôt que sur un point final.

Lipez :Et cette pièce estfascinéavec processus. Chaque personne présente dans cette pièce était un enfant de théâtre devenu adulte ; nous sommes tous fascinés par la collaboration et l’hilarité de monter un spectacle. Les références dans cette chambre d'écrivain sont constamment des références musicales, des références théâtrales. C'est une pièce très joyeuse à laquelle participer, et je pense que cela s'est imprégné de cette histoire.

Quelles sont les références musicales préférées de la salle ?
Carburants :Oh mon Dieu,Comment réussir en affaires. Au quotidien.

Temesgen :Un violon sur le toit.

Couleur d'or :Épisode sept, on en a beaucoup parléBonjour Dolly!etDans les boisen termes de comment le construire et le structurer.

Lipez :AussiMa belle dame. Nous aimons aussiBruits désactivés.

Couleur d'or :L'épisode deux a été inspiré parBruits désactivés.

Keyseur :Et comme Daniel l'a dit plus tôt, nous avons commencé par leAmédéethéorie.

Couleur d'or :Et Julia est théâtrale ! Les lettres de Paul aussi. C'étaient des gens très spirituels qui aimaient s'amuser avec le langage.

Dans quelle mesure avez-vous pensé au fait que les téléspectateurs regardaient l’émission et voulaient immédiatement vérifier les choses ? Alice a-t-elle vraiment existé, Julia a-t-elle vraiment rencontré M. Rogers lors de cet événement, des choses comme ça ?
Couleur d'or :Nous n'y avons pas beaucoup réfléchi ! J'en suis plus conscient maintenant que la série est sortie dans le monde. De nombreuses personnes qui connaissaient Julia ont eu l'impression que nous l'avions capturée, ce qui a été incroyablement gratifiant. Et Julia a rencontré M. Rogers ! Est-ce arrivé ce soir-là, lors de ce gala ? Nous ne le savons pas.

Keyseur :Comment faites-vous vraiment l’autre version ? Vous pourriez lire des livres ou faire un documentaire, mais nous ne pourrions pas faire une série télévisée qui ne soit pas remplie de choses que nous avons inventées. Nous nous sentions assez libres de dire qu’il s’agissait d’un acte d’imagination. C'est une fable. C'est l'essence de ces gens, mais c'est ce qui est amusant. Il ne s'agit pas de remplacerMa vie en FranceouLe chef français en Amérique, que vous pouvez certainement lire.

Je ne pense pas que ce soit mauvais que les gens vérifient ce qui est réel et ce qui ne l'est pas. Nous sommes ouverts et heureux d'avoir cette conversation, mais nous sommes ouverts à l'idée de créer une fiction sur une personne réelle.

Vous en avez parlé à plusieurs reprises comme d'une fable, un mot qui a une signification spécifique quant à l'action d'une histoire. Les fables sont attachées à une leçon de morale ; ils enseignent des histoires. Est-ce comme ça que vous pensez de cette série télévisée, que c'est une leçon ?
Keyseur :C'est une leçon. Ce n'est pas le genre de leçon à laquelle vous pensez peut-être, mais la leçon de Julia est d'accepter la vie. Trouvez quelque chose que vous aimez. Ne le lâche jamais. Faites de votre mieux, ne vous inquiétez pas de l'échec, ne soyez pas gêné, ne vous inquiétez pas de votre âge. C'est la leçon du spectacle. Il y a des choses indépendantes qui se produisent, mais d'une manière générale, la raison pour laquelle les gens aiment Julia Child n'est pas parce qu'ils lui préparent à manger. C'est parce qu'elle est un modèle sur la façon d'aborder la vie. Elle devient pour nous une fable. La raison pour laquelle elle a duré 60 ans est que nous l'avons transformée en ce que nous avions besoin d'elle, un véhicule pour apprécier la vie.

Dans votre monde idéal, pendant combien d’années gagneriez-vous plusJulie?
Carburants :De nombreuses années !

Couleur d'or :Le chef françaisa cessé d'être diffusé en 1973. Si vous pensez à tout ce qui s'est passé en Amérique entre 1963 et 1973, et au fait de pouvoir utiliser Julia pour réfléchir à ces énormes changements à travers le pays, cela ressemble à une opportunité de continuer à explorer les questions sociétales que nous commencez à demander dès la première saison.

Que prévois-tu pour la saison deux ?
Clavier :Nous allons aller en France, et nous y consacrerons du temps avec Julia et Paul avec Simca. La saison deux sera comme la première saison : un an ou un an et demi de la vie de Julia explorant la façon dont les choses changent ou non. À la fin de la deuxième saison, elle est véritablement une figure nationale.

Couleur d'or :Beaucoup de gens sont vraiment fascinés par Julia et Paul et leur passage dans l'OSS pendant la Seconde Guerre mondiale : était-elle une espionne, n'était-elle pas une espionne ? Nous ne voulons jamais faire de flashbacks, mais cette tradition est quelque chose que nous voulons examiner à l'avenir.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.