"C'était si difficile de s'en souvenir,Ne pleure pas'

« J’essaie toujours d’être simple devant une caméra. Pas de technique, pas de calcul.Photo : FX

Cette interview a été publiée le 24 avril 2024.Aux Emmys 2024,Shogun la star Hiroyuki Sanada a remporté le prix pourActeur principal exceptionnel.

Les spoilers suivent pourShogunfinale "Un rêve d'un rêve.»

Dans lepremière de la sériedeShogun, le seigneur Toranaga de Hiroyuki Sanada, le régent bientôt exilé au centre de l'action, est décrit comme « célèbre pour sa supercherie » par sa vassale de confiance Lady Mariko (Anna Sawai). Dix heures plus tard, dans les derniers instants de la finale, Sanada se débarrasse des nombreuses couches de subtilité et d'artifice du personnage, révélant enfin son désir secret d'être le shogun du Japon dans le défi de son regard, la position de sa mâchoire et la voie de la facilité. il brandit un katana pour éliminer ses traîtres. Maître du contrôle, Toranaga oriente habilement les différentes factions du Japon – divisées entre des lignes religieuses et régionales et organisées derrière le Conseil des régents du pays – hors du chemin de la guerre civile et dans une ère de 260 ans de paix et de prospérité connue sous le nom dela période Edo.

Ces calculs ne sont pas sans rappeler le rôle joué par Sanada dans les coulisses deShogun. Six années de préparation, dont une seule journée de tournage à Londres en 2019 pour que FX puisse conserver les droits sur le roman de James Clavell, Thesérie potentiellement pas si limitéea remis à l'acteur son premier crédit de producteur officiel après des années, dit-il, de travail de consultant non officiel sur des projets occidentaux se déroulant souvent dans le Japon prémoderne. Sanada a couru avec le titre, encourageant les co-créateurs de la série Rachel Kondo et Justin Marks à embaucher une équipe experte en costumes japonais, en scénographie, en coiffure, en maquillage et en cascades ; se penchant minutieusement sur les traductions du dialogue avec le producteurEriko Miyagawa, et en veillant à ce que chaque épisode soit coupé en tenant compte de la précision spécifique à la période.Shogun, en conséquence, centre la performance gigantesque de Sanada devant la caméra et se sent également redevable des décennies non créditées derrière elle.

Les acteurs et l'équipe de la série ont longuement parlé de votre implication en tant que producteur, intervenant dans les scènes pour coacher les acteurs, donner des instructions et préserver l'authenticité culturelle et historique japonaise. Quand vous regardez en arrière, y a-t-il eu une scène particulièrement difficile qui a demandé beaucoup de travail pour être réussie ?
Épisode quatre,quand Toranaga saute du bateauet l'armée de Yabushige attend, Toranaga fait un discours, puis les samouraïs de Yabushige commencent à applaudir Toranaga. C'était une scène compliquée, et aussi une scène importante – montrant Toranaga volant l'armée de Yabushige puis partant pour Edo. Toranaga sait qu'il est dangereux de rester. Son visage de stratège devait être visible, et cette scène concerne le jeu de pouvoir de Toranaga et Yabushige.

C'était une scène difficile. Il y avait tellement d’extras et un timing tellement contrôlé. J'ai parlé avec le réalisateur et j'ai planifié ce que les figurants diraient et quand. J'ai imprimé mon plan, et moi et lemaître des gestes, Hannojoh, et le conseiller du mouvement samouraï, Daiki Ishida, ont délégué à mon équipe la formation des figurants : « Quand je dis ceci, vous dites ceci, et en même temps. [Tend le poing, recréant le geste de chant de la scène.] Nous avons répété et répété pendant l'éclairage, et nous avons terminé à l'heure, avant le coucher du soleil.

De toutes vos responsabilités en tant que producteur en pré-production, production et post-production, une phase spécifique a-t-elle été votre préférée ?
Je me suis tellement amusé sur le plateau. J'étais là toute la journée, même si je n'avais pas de tournage en tant qu'acteur. Au petit matin, vérifiez la décoration des décors, les figurants, les costumes. Appelez ensuite l'équipe et le casting, puis commencez la répétition, puis consultez sur le mouvement, l'accent ou l'intonation. Allez dans ma caravane, enfilez mon costume, ou l'inverse : d'abord le costume, puis vérifiez les moniteurs avec l'armure. Parfois, j'allais entre l'unité principale et la deuxième unité, vérifiant le moniteur dans la voiture.

je n'étais pas dedansépisode neuf, mais chaque jour, j'étais sur le plateau, soutenant Anna dans le dialogue, le mouvement, tout. Je suis tellement fier d'elle. EtYuki Kura, le jeune acteur qui jouait mon fils Nagakado, ou Hiroto Kanai, qui jouait Omi – comment ils dégainaient leurs épées ou comment ils disaient une ligne, à chaque détail, je me disais : « Oh mon Dieu, oui, c'est ça ». OuMoeka Hoshi, qui a joué Fuji – ses scènes émotionnelles, ses réactions. C'était ma première expérience en tant que producteur, arrivant à la création à partir de zéro. J'avais bien sûr cette pression et ces responsabilités, mais voir les acteurs s'améliorer de plus en plus était un moment tellement heureux pour moi.

Vous avez dit qu'en tant que producteur, toute cette préparation vous avait permis d'être plus libre en tant qu'acteur. Y a-t-il une scène où vous vous êtes senti le plus libre en tant que Toranaga ?
La scène la plus excitante et la plus difficile étaitLe seppuku d'Hiromatsu. Pas de dialogue, juste se regarder et savoir ce que pense l’autre. C’était un défi et c’était tellement dramatique.

Sur les lieux, il y a des espions partout. Nous devons parfaitement dissimuler cela. C'était si difficile de s'en souvenir,Ne pleure pas. Mais en tant qu'acteur, c'est dur sans larmes. Alors j'ai essayé de montrer,Je ne pleure pas, je suis en colère. [Grogne.] Plus de colère était le seul moyen de ne jamais pleurer. C'était une scène dure, mais c'était une scène très « Toranagi » : à l'intérieur, la tempête, mais à l'extérieur, le calme ou la colère. Cet équilibre était très Toranagi.

J’essaie toujours d’être simple devant une caméra. Aucune technique, aucun calcul. Je ressens la liberté d'être simplement là en tant que personnage, de respirer en tant que personnage et de réagir aux autres – pas plus que cela.Ne pense pas à quoi faireC'était ma position, et je pouvais être plus vide que d'habitude parce que j'avais tout préparé en tant que producteur. Je saisTokuma-san, qui jouait Hiromatsu, donc c'était facile de communiquer. Nous n'avons jamais beaucoup parlé; le matin : « Voici le jour ». "Ouais, faisons-le." Nous étions juste face à face.

Quand j'ai parlé à Tokuma-san, il a dit que lorsqu'on lui avait parlé de la scène, Toranaga et Hiromatsu avaient été comparés à Paul Newman et Robert Redford dansButch Cassidy et le Sundance Kid. Ce détail ajoute vraiment une richesse à la compréhension du lien entre vos personnages.
Tokuma-san a dit qu'il avait accepté ce rôle juste pour cette scène. Le tout premier jour de son arrivée à Vancouver, nous étions en répétition et en test de caméra et il est venu directement de l'aéroport au studio : « Hiro, parlons de cette scène. J'ai un plan.

Tokuma-san, Justin et moi avons eu une réunion sur la façon dont nous pourrions améliorer cette scène et nous concentrer sur Hiromatsu. C'était un peu différent au début ; il y avait d'autres samouraïs qui commettaient le seppuku, mais ce n'est pas trop dramatique. Ce ne doit être que Hiromatsu – c'est plus triste, plus significatif. Nous avons donc recréé la scène, et le jour du tournage, nous étions tous les deux prêts, comme des chevaux au portail. "Laissez-moi sortir maintenant!"

Y a-t-il d'autres scènes qui ont changé comme ça ?
Nous avons beaucoup changé entre l'épisode six et l'épisode huit. Rachel avait beaucoup de bonnes idées pour les dames et a mis ces idées en pratique.six,Sept, ethuit— plus de détails pour expliquer leur émotion et leur position dans cette période. C'est la partie la plus importante de cette saison, mettant en vedette les personnages féminins.

Les autres acteurs à qui j'ai parlé ont mentionné qu'ils avaient filmé des scènes qui n'ont pas été retenues pour le montage final. Y a-t-il des scènes que vous étiez triste de laisser tomber ?
Je n'ai rien. Je connais le sens de « modifier » : les ciseaux sont l'arme finale pour la direction et sont très importants. Parfois, ce qu’ils n’ont pas utilisé rend le drame meilleur. Cela laisse au public la possibilité de colorier.

Les scènes de traduction entre vous, Cosmo et Anna sont vraiment bien chorégraphiées. J'ai vu une interview avec Anna dans laquelle elle expliquait comment, en signe de respect, Lady Mariko ne regardait pas les yeux de Toranaga et regardait plutôt votre gorge. Quels étaient les gestes importants dans ces scènes ?
Chaque mouvement est important : comment s'asseoir, comment se lever, comment marcher, comment ouvrir le volet, comment verser le saké. Comment se tenir debout — pas comme ça [s'effondre vers le bas], mais comme ça [gonfle sa poitrine en avant]. Montrez la beauté du kimono, montrez le pantalon hakama sous le meilleur angle et reculez vos hanches [se lève, pousse ses hanches vers l'arrière]. Il fallait tout contrôler. Surtout pour les combats : Comment saisir, comment tenir, comment se déplacer, comment placer ses pas, comment positionner sa tête. Nous avons organisé un bootcamp pour les jeunes acteurs et les figurants, des centaines de figurants, chaque jour pendant plus de quatre semaines. Les filles devaient apprendre le mouvement des dames d'honneur, comment servir la nourriture, comment servir le thé. Les gars devaient apprendre à porter le kimono, le combat à l'épée, le tir à l'arc, la lance longue et la marche correcte. Ils ont fait un super boulot, les figurants. Tous les Japonais vivant à Vancouver ont déployé des efforts considérables – même sous la pluie battante, pendant les tournages toute la nuit et dans les scènes de bataille. Ils n’ont jamais abandonné.

Pensez-vous que ce niveau d'authenticité a aidé les autres acteurs à en savoir autant sur ce qu'ils font physiquement ?
Ouais. Une fois qu'ils ont appris à bouger ou à prononcer, ils sont libres, et c'est à eux en tant qu'acteurs de décider. Et nous vérifions. S’ils font une erreur, nous ne disons jamais simplement « d’accord ». Les professeurs et les entraîneurs sont sur le plateau et je regarde le moniteur. C'est pourquoi ils peuvent se détendre : si vous faites une erreur et que personne ne vous corrige, cela signifie que vous devez être parfait. Mais nous regardons tous, donc après avoir appris, vous entrez dans votre personnage et dans le monde.

C'est intéressant : vous avez plus de liberté si vous savez que quelqu'un est là pour vous corriger.
Oui. Cela ne m'est jamais arrivé sur le plateau au cours de ces 20 années. C'est pourquoi, désormais, il est facile de me concentrer sur ma performance. Si je fais une erreur, ils peuvent vérifier. Et aussi, en tant que producteur, j'ai aussi des ciseaux. [Des rires.]

Quelles étaient vos responsabilités en post-production ?
Nous avons passé un an et demi en post-production. Je suis allé au studio et j'ai regardé le premier montage. J'ai écrit des notes et envoyé mes réflexions aux éditeurs et à Justin : « Ceci est incorrect, nous ne pouvons pas utiliser ceci » ou « Cette scène a besoin de CGI » ou « Nous ne pouvons pas montrer cette partie ; coupez, s'il vous plaît. Ils ont réédité, puis vérifié, vérifié, vérifié. L'ADR était le suivant. Nous avons embauché des doubleurs japonais à Los Angeles qui ont réalisé tous les dialogues pour les figurants en arrière-plan, et nous avons créé les répliques. Nous avons essayé trois personnes pour chaque ligne de dialogue, puis j'ai envoyé un texto au rédacteur : « Deuxième personne, prenez-en trois. Ce dialogue, à la troisième personne, en prend sept. » Après cela, nous avons eu un Zoom entre Tokyo et Los Angeles où nous avons vérifié tous leurs dialogues, intonations et émotions pour les dialogues classiques japonais. Heureusement, nous avons terminé tous les ADR juste avant le début de la grève. [Des rires.] Après cela, nous avons commencé une vérification VFX. À quelle distance se trouvait le château d’Osaka du port ? Ou bien, cette zone n’a pas ce genre de temple haut, ce n’est pas de l’histoire. Ou alors, la couleur du toit semble un peu moderne. Enfin, vérification de la publicité, de toutes les séances photos des personnages. Parfois, il y avait trop de maquillage Photoshop pour les geishas. Ou encore : « Cette photo est inversée, s'il vous plaît, ne faites pas ça », parce que les épées sont du mauvais côté et que le kimono va dans une direction différente. Habituellement, le côté gauche du kimono est sur le dessus, et si le côté droit l'est, c'est pour un cadavre lors d'un enterrement. C'est la culture des choses, donc même dans le design, « s'il vous plaît, ne retournez pas ». C'est la règle. Et puis tous les clips vidéo, les sous-titres pour la promotion, vérifiez, vérifiez, vérifiez. Tout doit être correct.

Selon vous, quelle a été la partie la plus authentique de la série d’un point de vue japonais qui surprendrait le public occidental ?
La scène du théâtre Nôépisode six. Nous avons invitéde vrais artistes du théâtre Nôà Vancouver. Nous avons créé le théâtre Noh dans le château d'Osaka, et la véritable compagnie de théâtre Noh a créé le spectacle original que Lord Ishido produit en utilisant les personnages d'Ochiba et de Taiko. Tous les costumes traditionnels dataient de plusieurs centaines d'années et avaient été apportés à Vancouver, et des acteurs professionnels du Nô jouaient les personnages. C'était un luxe.

Combien de temps leur a-t-il fallu pour écrire la série dans la série ?
Moins d'un mois. Les acteurs du théâtre Noh sont restés à Vancouver pendant une semaine pour répéter et vérifier le décor : la hauteur des arbres, l'arrière-plan, le sol, où est assis l'instrumentiste. Nous avons passé deux jours à tourner cette scène.

Vous vous êtes décrit comme un pont entre l'Est et l'Ouest. En ce qui concerne ce pont, avez-vous donné une certaine sagesse ou des conseils aux jeunes acteurs ?
Shogunen lui-même, c'est un pont grand et solide, et ils le ressentaient jour après jour, je pense. À la fin du tournage, tous les jeunes acteurs disaient : « Je veux travailler sur un projet western », avaient déjà commencé à apprendre l'anglais et essayaient de parler à l'équipe en anglais. Ils apprenaient une phrase par jour. J'en suis tellement heureux. Je veux continuer à créer ce pont, plus fort, plus long, plus large, et faire découvrir au monde notre culture et amener les talents et l'équipe japonaise. Je crois que la porte va être grande ouverte, plus encore qu’il y a 20 ans.

Qu’est-ce qui vous a le plus surpris dans la réaction des gens à la série ?
Tomates pourries, 100 pour cent. [Des rires.] Maintenant 99 pour cent, à cause de quelqu'un. Je n'en avais jamais entendu parler. Ce fut la première grande surprise. Et la réaction des Japonais a été très bonne. Certains disaient : « Nous attendions ce genre dejidaigekidrame historique », car il est difficile de réaliser aussi bien des drames historiques au Japon. Ils essaient d'attirer le jeune public, le modernisent, l'occidentalisent et n'utilisent pas les méthodes japonaises classiques. Les vrais fans de jidaigeki ont déclaré : « Nous attendions. Merci, Hollywood.

Y a-t-il eu des discussions sur une deuxième saison ?
Nous en avons discuté pendant le tournage. Nous avons terminé le roman dans la première saison, donc plus de roman. Mais nous avons une histoire, une véritable histoire, et nous savons ce qui s’est passé. Tokugawa Ieyasu a créé une ère de paix pendant 260 ans. Qui sait ce qui va se passer après la sortie de la finale. Voyons.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.

"C'était si difficile de s'en souvenir,Ne pleure pas'