Oui,Shogunle producteur Eriko Miyagawa a vu vos mèmes.Photo : FX
Shogunest une émission sur le destin. À propos des différences interculturelles, de l'art de gouverner, du chaos, de la guerre qui ne change jamais et de la nécessité de faire en sorte que mon navireErasmusdos. Mais surtout,c'est une émission sur la communication. L’étiquette de la cour de l’ère Sengoku, ainsi que la politique de genre de l’époque, signifient que beaucoup de choses ne peuvent pas être dites explicitement. Même si vous parlez la même langue que quelqu’un, vous ne pourrez jamais le connaître pleinement, et pourtant vous devez tous travailler ensemble vers un objectif commun.
La fabrication deShogunreflétait ces thèmes de plusieurs manières. En tant que production interculturelle – tournée au Canada, produite par Hollywood, remplie d'acteurs japonais – l'interprétation était la clé. Entre Eriko Miyagawa. Le producteur a travaillé en étroite collaboration avecacteur/producteur principal Hiroyuki Sanadapour s'assurer que le spectacle était fidèle à la période Edo tout en restant lié au Tokyo moderne. De la consultation sur la traduction de scénarios anglais pour des acteurs japonais à la traduction du dossier de presse de la série, en passant par le rôle d'interprète pour de multiples interviews avec Vulture, elle a porté plusieurs chapeaux et a eu la gentillesse de répondre à toutes nos questions sur la façon dontShoguna été interprété du livre anglais au Sengoku Japon et retour.
Pouvez-vous commencer par me raconter certaines des choses que vous avez faites en tant que producteur surShogunet en quoi cela différait-il des expériences précédentes dans lesquelles vous étiez simplement consultant ?
Je pense que la principale différence réside dans le volume. J'ai fait toutes sortes de choses. J'ai commencé comme interprète sur le plateau. Mon premier travail étaitTuer Bill. Depuis, je propose principalement des émissions américaines avec des éléments japonais. Mais quand le volume est si gros et si complet, commeShogun,il devient producteur. Dans cette émission, Hiro et moi-même avons été nommés producteurs dès le départ. Nous avons eu accès à tout le processus ; nous avons pu donner notre avis sur tous les différents aspects du spectacle. C'était tout à fait différent.
Souvent, dans d’autres émissions, un producteur américain supervisera l’émission. Je vais consulter dans ce département ou nous avons besoin que ce morceau soit traduit, et ils l'ont en quelque sorte rassemblé. Ce qui était vraiment génialShogunc'est que Hiro et moi avons pu voir tout le processus. Rien n’est passé entre les mailles du filet.
Miyagawa (à gauche) sur le plateau avec la co-créatrice Rachel Kondo.Photo : Katie Yu/FX
Parlez-moi du processus de traduction des scripts dans les différentes langues utilisées par la série.
Il fallait passer par des étapes de peaufinage pour que ce qui se retrouve dans la série soit authentique pour le public japonais. Évidemment, le roman de James Clavell reposait sur des recherches rigoureuses et une passion pour la culture japonaise. Ils avaient donc cela comme base de travail, mais les scripts sont passés par plusieurs niveaux de consultations pour bien faire les choses. Ensuite, les scénaristes américains écrivent le scénario. Ensuite, il est confié à une équipe de traducteurs japonais à Tokyo. Hiro et moi nous enregistrons à différentes étapes. Ensuite, il revient aux polisseurs de dialogues japonais, qui ont l'expérience des émissions d'époque japonaises, pour s'assurer que cela est approprié à l'époque et qu'il semble naturel pour un être humain de parler. Parce que vous savez, cela arrive souvent dans le doublage, lorsque les dialogues sont presque directement traduits d'une autre langue et que cela ressemble à quelque chose qui a été traduit. Nous voulions donc nous assurer que cela semble naturel.
Ce qui est génial dans une série télé, c'est que les acteurs ont le temps de pouvoir vraiment s'immerger dans le monde. Ils ont leurs propres opinions et contributions, nous avons donc continué à peaufiner jusqu'au moment où nous lançons. Lorsqu’un script est traduit, ce n’est pas seulement une chose qu’il peut être. Il y a tellement d'options différentes. Il y a tellement de façons d’interpréter une chose. Il y a beaucoup de conversations pour chaque ligne. C'est juste épuisant.
Comme vous le disiez, une partie du travail effectué par les traducteurs japonais visait spécifiquement à maintenir l'exactitude enracinée dans cette période. Il s'agit d'un travail de traduction non seulement vers le japonais, mais également vers le Japon de la période Sengoku.
En fin de compte, s’ils parlaient vraiment comme ils parlaient à cette époque, nous ne le comprendrions pas. C'est donc un équilibre délicat, qui s'inspire d'une tradition japonaisejidaigeki. Chaquejidaigekiont fait leurs propres choix, selon s'ils voulaient être un peu plus modernes ou s'ils voulaient se sentir plus classiques. Je pense qu'en général, nous avons opté pour le classique. Mais nous avons été très prudents car nous voulions vraiment un jeune public japonais qui n'a pas l'habitude de regarderjidaigekipour pouvoir le comprendre et en profiter sans aucun stress.
Quelle est votre opinion professionnelle sur Mariko-sama en tant qu'interprète ? Était-elle bonne ou a-t-elle mis trop de ses propres sentiments dans sa traduction ?
[Des rires.] Je pense que c'est une grande diplomate. C'est donc la meilleure interprète diplomatique. Vers la fin, elle a en quelque sorte infusé ses opinions un peu fortement, mais je pense qu'elle est juste une excellente interprète.
Lorsque vous travaillez sur une traduction, dans quelle mesure pensez-vous au public plutôt que d’essayer simplement de représenter avec précision ce que dit l’acteur ?
Tout d’abord, nous essayons d’être le plus proche possible, respectueux du scénario, et proche au maximum de l’intention des scénaristes. Ce sont de grands écrivains et le texte est tellement chargé de belles nuances et d'un grand sens de l'humour. Mais il y a des choses qui sont parfois assez difficiles à traduire. Ils ne font pas naturellement partie de notre langue ou de notre culture. Cela devient donc une conversation sur la manière de préserver cela de la manière la plus réaliste possible. De plus, et je pense qu'Anna en a parlé lors d'une de ses apparitions télévisées, mais le texte japonais est plus long. Il y avait donc beaucoup de ballons en l’air.
Pouvez-vous m'en dire plus sur le fait que le texte japonais est plus long ?
Surtout quand il faut être poli – quand on utilise le titre honorifique, comme quand Mariko parle à Toranaga – ça commence à devenir un peu plus long. Pour dire merci, il faut être super poli, et à la fin dire ces titres honorifiques. Cela devient juste plus long. Justin voulait aussi être respectueux, et il appréciait ce processus. Je pense que Justin a vu comment il pouvait intégrer cela dans les sous-titres.
Votre biographie vous qualifie de « bilingue et biculturel », ce que j'adore. Parfois, comme dans le cas des titres honorifiques, la barrière linguistique n'est pas le lieu d'un problème de communication, parfois la barrière culturelle peut être plus grande.
Totalement, et ils sont tellement liés. J’aime être considéré comme biculturel. Je connais différents processus de réalisation de films. Je n'ai jamais travaillé sur un projet sans la présence d'interprètes sur le plateau. C'est en quelque sorte ma spécialité : travailler sur des projets avec différentes cultures et différentes langues et en quelque sorte relier cela et faire avancer les choses.
Dansentretiens précédentspour lequel vous avez interprété, les acteurs ont expliqué à quel point ils trouvaient différent leShogunensemble par rapport aux productions japonaises. Selon vous, y a-t-il quelque chose qui pourrait surprendre le public américain sur le fait de travailler au Japon par rapport au travail en Occident ?
Ouais, il y en a beaucoup. Mais je pense qu'une des choses importantes, qu'est-ce queEita a dit, c’est que les acteurs sont davantage impliqués dans le processus [surShogun]. Je veux dire, chaque projet est différent. Mais je sais que tous les acteurs japonais qui ont travaillé uniquement sur des séries japonaises ont vraiment apprécié le fait qu'ils participent beaucoup plus au processus qu'ils ne le sont généralement dans les séries japonaises.
Au Japon, il n'y a pas de syndicat. Je pense donc que les conditions de travail peuvent être beaucoup plus dures. C'est probablement l'une des choses les plus importantes. Et je pense que le processus de développement, ainsi que le temps de préparation, sont beaucoup plus longs dans les émissions hollywoodiennes. Ils laissent plus de temps aux acteurs pour se préparer au rôle et à la formation. Il y a simplement plus de temps parce qu'il y a plus d'argent.
Je veux aborder certains choix spécifiques que la série a faits avec un langage que j'espère que vous avez compris. Le choix de « oreiller » comme euphémisme pour désigner le sexe, comment est-il arrivé ?
Je pense que ça vient du livre. Je pense l'avoir entendu en japonaisjidaigeki.
Je pense que moi aussi. Mais c'était tellement insistant sur le spectacle. J'étais comme,Wow, nous allons juste avec "oreiller", d'accord.
C'est un bon euphémisme.
Et nous en avons parlé un peu avec Eita, mais l'une de ses petites fioritures poétiques s'est traduite par quelque chose comme « essayer de baiser un coucher de soleil ». Et on m’a fait comprendre qu’il n’y avait pas vraiment de gros mot pour le sexe en japonais, rien qui ait le stigmate du mot « putain ».
Ouais.
Alors qu'est-ce qui se disait là, qui donnait l'impression que « putain » était ce qu'il fallait pour les sous-titres ?
Il dit simplement… même pas « faire l’amour ». L’euphémisme japonais pour le sexe est « tenir bon ». Littéralement, cela signifie « faire un câlin ». Ce n'est donc pas vraiment aussi difficile que l'anglais.
Il est intéressant de noter qu’il n’existe pas nécessairement de mot pour cette activité qui ait le même pouvoir de repousser les limites en japonais.
Décidément, c'était très difficile pour les traducteurs. Qui jure le plus dans notre émission, à part Blackthorne ?
Peut-être Yabushige ? C'est du moins à cela que cela ressemble en traduction.
Oui, il le fait.
Et quel mot est utilisé lorsque les gens discutent du destin dans la série ? De quelle notion s'agit-il ?
La plupart du temps, le motshukumeiest utilisé. Cela signifie essentiellement le destin. Il y a un autre mot appeléunmei,ce qui ressemble plus au destin. Il y a quelques lignes qui utilisentunmeiparce que c'est un peu plus léger. En termes de nuances,shukumeiest un peu plus chargé.Shukumeiest un concept très important pour ce spectacle. Je pense que nous l’utilisons de manière très sélective, aux bons endroits.
Je lisais le communiqué officiel de l'émissionglossaire, ce qui est tellement cool que tu l'aies, et ça dit queshukumeiest lié au bouddhisme. Il est donc intéressant de constater que même les convertis de la série s'accrochent toujours à ce concept.
Cela fait aussi partie du shintoïsme. Le bouddhisme et le shintoïsme sont très présents. Ils sont étroitement liés à la politique. Les temples avaient beaucoup de pouvoir, certaines relations avec les seigneurs. Je pense que c’est un concept bouddhiste, mais il pourrait avoir sa propre vie à ce stade.
Pouvez-vous penser à une époque précise où le processus de traduction était particulièrement nuancé ? Cela t'a fait partir,Wow, cela a vraiment pris du temps, mais nous avons finalement compris.
Beaucoup. Mais vous savez, vous oubliez en quelque sorte les choses difficiles. Je pense qu'un exemple intéressant, et un peu controversé, pourrait être la phrase d'Ochiba à la fin deépisode quatre. Elle est avec Ishido et elle, d'une manière très Ochiba, passive-agressive, dit "Faites bouger les choses". Et à la fin, le sous-titre dit : « Le conseil me répondra ». Quelque chose comme ça. Je pense qu'à l'origine, nous avions à peu près la traduction directe de cette phrase en japonais, mais c'était comme si elle était devenue une méchante de Disney ou quelque chose du genre. Une Japonaise de cette stature ne dirait pas cela, et cela ne correspondait pas non plus au caractère d'Ochiba. Je veux dire, c'est ce qu'elle estvraimenten disant, c'est son intention. Mais elle ne dirait pas ça. Ainsi, en japonais, elle dit : « Écoutons ce qu'ils ont à dire. »
Le public japonais, qui connaît si bien ces types dejidaigeki, vont tout de suite comprendre que ce qu’elle veut dire, c’est : « Le conseil me répondra ». Mais je pense que le sous-titre devait être plus précis. C’était l’un des choix les plus difficiles que nous devions faire. Il y en a beaucoup à plus petite échelle, de nombreuses lignes qui ont dû être délibérées et ajustées. Mais j’ai pensé que c’était un exemple assez intéressant de la façon dont cela peut être différent.
Avez-vous vu les mèmes où toute la blague est que Mariko interprète de manière vraiment asymétrique ? Comme Blackthorne dit un essai entier et traduit une seule phrase ?
Ouais, c'est trèsPerdu dans la traduction. Vous vous souvenez de la scène où le directeur commercial dit beaucoup de choses à Bill Murray, puis l'interprète dit : « plus d'intensité » ?
Oui, oui. Vous avez travaillé surPerdu dans la traduction, droite?
Ouais, mais en tant qu'AP en préparation.
Je dirai que lorsque vous avez interprété pour moi, j'ai été reconnaissant pour votre concision. Je sais que je blabla.
Vous réfléchissez pendant que vous parlez. Je pense aussi que parfois les interprètes sont des diplomates. Je suis souvent impliqué dans l'embauche et le placement d'interprètes qui travaillent sur le plateau. Non seulement ils doivent être des interprètes compétents, mais je pense que, plus important encore, ils doivent être de bons diplomates et être capables d’agir en tant que médiateurs si nécessaire pour faire avancer les choses. Pour le meilleur ou pour le pire, cela fait partie du travail.
Cette interview a été éditée pour des raisons de longueur et de clarté.
Terme japonais désignant les médias avant la restauration Meiji de 1868.
