Yorgos Lanthimos et Jesse Plemmons adorent leur culte du cinéma

Et leur nouveau filmSortes de gentillesse,une anthologie d'avilissement abject mettant en vedette les autres membres de la secte Margaret Qualley et Willem Dafoe.Photo de : Cannes

"Sicko Yorgos est de retour", a déclaré notre critique de cinéma Bilge Ebiri après avoir vu le dernier film de Lanthimos,Sortes de gentillesse,dont la première a eu lieu cette semaine en compétition à Cannes. Ce film semble définitivement plus proche du film noir et rempli de dégradation du réalisateur.Dent de chienetLe meurtre d'un cerf sacréque pour son plus récentPauvres chosesetLe favori,qui offrent tous deux un semblant d’espoir quant à l’état de l’humanité.Il n'y a pas une telle assurance dansSortes de gentillesse,qui est une anthologie d'avilissement abject qui comprend trois parties, toutes mettant en vedette les mêmes acteurs dans des rôles variés: Jesse Plemons, Emma Stone, Willem Dafoe, Margaret Qualley, Hong Chau,Joe Alwyn, et Mamoudou Athie, ainsi que des camées de Hunter Schafer, entre autres.

Plemons est le seul acteur à jouer un rôle principal dans les trois sections, dont chacune explore les thèmes du contrôle, de l'obéissance, du libre arbitre, de l'idolâtrie sectaire et des étranges mœurs sociétales que la plupart d'entre nous suivent sans remettre en question dans une tentative désespérée de appartenir à quelque chose, être aimé. Ses personnages ici sont tourmentés et perdus, l'un contraint par une figure paternelle divine d'écraser un étranger innocent, un autre convaincu que leurs femmes sont des imposteurs et, dans deux des trois segments, obsédé sexuellement et émotionnellement par Dafoe. Le lendemain de la première du film, je me suis assis avec Lanthimos et Plemons dans une chambre d'hôtel équipée de microphones et de caméras très intenses pour parler deSortes de gentillesse.

Yorgos Lanthimos :Nous devrions avoir l'impression d'être interrogés.

C’est le cas. C'est très intense ici. Yorgos, nous avons en fait parlé il y a quelques mois dePauvres chosesavec Emma.
Jesse Plemons :C'est fou, c'était il y a seulement quelques mois.

Je me dis : « Comment a-t-il pu sortir un autre film ? »
Y.L.:Eh bien, je vais vous le dire.

Je sais que lors de la conférence de presse, vous avez mentionné Caligula comme source d'inspiration pour cela. Je suis intéressé par l'origine de votre idée et à quel moment vous avez commencé à y réfléchir.
Y.L.:Tout d'abord, chaque fois que nous terminons quelque chose avec le co-scénariste Efthimis Filippou, parce que nous travaillons ensemble depuis très longtemps et que nous sommes de très bons amis, nous commençons simplement à écrire quelque chose de nouveau ou nous commençons à chercher une idée. Cela a commencé il y a de nombreuses années, juste après avoir terminéLe meurtre d'un cerf sacréensemble. Nous avons commencé à écrire ceci et l'étincelle était ma lectureCaligulaet aller voir Efthimis et lui dire : « Et si nous faisions cela à un niveau très personnel ? Comme si un homme avait un tel contrôle sur la vie d'un autre.

Ensuite, je pense que peu de temps après, nous avons eu besoin d'expérimenter un peu la forme. Nous avons commencé à réfléchir à un triptyque. Nous avons dressé une liste d'idées que lui et moi avions, nous les avons combinées, puis nous en avons choisi quelques-uns qui sentaient qu'ils appartenaient au même monde et avons commencé à écrire. Puis l’idée des mêmes acteurs jouant un rôle différent dans chaque histoire est née, ce qui a changé la donne. Cela s'est produit pendant de nombreuses années. Nous avons effectivement faitLes pauvres choses,et cela nous a permis de revoir également ce que nous écrivons avec Efthimis après un certain temps et de le voir sous un jour différent.

Finalement, quand nous étions en post-production surPauvres choseset on est arrivé au stade final des VFX, on avait déjà ce script qui était très mature. Nous avons dit : « Au lieu de rester assis à attendre les plans VFX, pourquoi ne pas aller filmer ceci pour que nous l'ayons en boîte, et ensuite nous pourrons y revenir une fois que nous aurons tout terminé.Pauvres choses-en rapport?" C'est ainsi que cela s'est produit si peu de temps après, mais en même temps, le processus de réalisation a été très long.

Jesse, peux-tu me parler de la réception du scénario et de tes premières réactions ? Il y a beaucoup de choses très étranges et dépravées qu’on vous demande de faire. Qu’avez-vous pensé lorsque vous l’avez lu pour la première fois ?
JP :Je suis un grand fan du travail de Yorgos depuis que j'ai vuDent de chienil y a des années. Je pense que, comme Willem l'a dit, je n'étais même pas vraiment d'accord avec l'idée de travailler un jour avec lui. C'est arrivé et je me suis dit : "Bien sûr, je vais lire le script, mais je ne vois pas de scénario dans lequel je ne ferais pas ça." J'ai lu le scénario et j'ai été étonné de voir à quel point il me faisait ressentir et combien d'émotions très intenses et viscérales il suscitait. Puis à la fin, je me suis dit :Pourquoi? Que m'est-il arrivé ? Maintenant, c'est en moi, et je ne sais pas où mettre tout cela, et je me sens très étrange.Je me souviens d'avoir eu ce genre de conversation avec ma femme, du genre : « Je ressens toutes ces choses et je ne sais pas comment leur donner un sens. » Nous avons parlé après l'avoir lu, puis peu de temps après que je me suis envolé pour la Nouvelle-Orléans pour répéter.

Vous n'aviez jamais travaillé ensemble auparavant, mais Jesse, vous êtes vraiment la seule personne à jouer un rôle principal cohérent dans les trois. Yorgos, comment le savais-tu, ou qu'est-ce qui t'a fait penser à lui,Okay, il va être le gars principal?
Y.L.:Je venais de voir son travail au fil des années et c'était toujours dans mon esprit. Même pourPauvres chosesJe pense que nous avons vérifié et il n'était pas disponible.

JP :[Secoue la tête]. C'est fou.

Y.L.:Il était toujours dans mon esprit et j'ai toujours voulu travailler avec lui, et je n'avais aucun doute sur le fait qu'en tant qu'acteur, au moins, il serait génial. Mais pour nous, c'est aussi que ce genre de troupe se crée. C'est aussi travailler avec de bonnes personnes, se comprendre, s'entendre, il y a cet aspect-là qui est très important. Maintenant que nous travaillons avec Emma depuis si longtemps, et Willem, et Margaret, et maintenant Jesse — tous ces gens que vous ajoutez à une sorte de famille de personnes où vous vous comprenez, où vous pouvez travailler confortablement et avoir la le même objectif et ne pas avoir en tête des choses différentes qui vont au-delà de ce que nous créons réellement.

Tout comme le culte du troisième volet.
Y.L.:[Rires.] Ouais, comme la secte dans le troisième. Exactement comme ça ! Nous sommes une secte maintenant.

J'ai lu une interview de Willem dans laquelle il expliquait que, lorsqu'il lisait le scénario, il n'était pas exactement sûr de quoi il s'agissait. Jesse, es-tu reparti avec l'impression que,Oh, je comprends exactement ce qui se passe ici?
JP :La première fois que je l'ai lu ? Non, non. Garçon, j'adorerais parler à quelqu'un qui ressent cela. Non, mais c'est excitant de pouvoir évoquer des sentiments aussi forts et ensuite, sur le plan intellectuel, d'avoir très peu d'indices - c'est extrêmement excitant.

Au fil du temps, avez-vous l’impression d’en être parvenu à la comprendre ?
JP :Oui, mais c'est difficile à articuler en même temps. C'est comme éphémère, puis ça change, mais c'est une découverte et une évolution constantes, et un fait de sortir constamment du rebord et de se sentir plus à l'aise avec cela. Comme il l'a dit, ce genre de troupe qu'il a construite, pas seulement avec les acteurs mais avec l'équipe, crée une atmosphère qui est palpable et on peut ressentir quand il y a cette – pour revenir à l'analogie culte – cet esprit de groupe, vous savez ?

Y.L.:C'est un esprit de groupe. Un seul objectif.

Le film a un ton similaire dans les trois sections d'anthologie, mais vous incarnez quelqu'un d'un peu différent. Comment avez-vous légèrement modifié votre performance dans chacun d’eux, mais sans vraiment modifier le ton ?
Y.L.:C'était l'une des rares choses dont j'avais réellement parlé avec toi.

JP :En gros, « Ne devenez pas fou ».

Y.L.: “Ne devenez pas fou avec les différents personnages. Pour moi, c'est une chose que je savais lorsque j'ai pris la décision que ce seraient les mêmes acteurs qui joueraient différents rôles dans les différentes histoires. C'était très clair pour moi dès le début – même si beaucoup de choses ne l'étaient pas – mais il était clair qu'ils ne devraient pas essayer de se déguiser et de faire quelque chose de totalement différent, car cela irait à l'encontre de l'objectif de sélectionner les mêmes acteurs. Parce que ce que je trouve intéressant dans cette démarche, c'est que même si les personnages eux-mêmes n'ont pas vraiment de lien, le fait de suivre un acteur d'une histoire à l'autre apporte en quelque sorte une continuité qu'on ne peut pas avoir. expliquer littéralement. Vous ne pouvez pas le comprendre, mais cela se produit inconsciemment. Je pense donc que cela enrichit histoire après histoire, le fait que ce soit le même acteur. Mais s’ils essayaient de faire quelque chose de totalement différent, cela dépendrait davantage de la performance et de la façon dont ils peuvent être différents en tant qu’acteurs plutôt que de servir ce genre d’idée selon laquelle il existe un lien. Nous ne savons pas ce que c'est, mais noussentirce lien entre les histoires simplement parce que ce sont les mêmes personnes dans différentes parties. C'est presque comme si c'était une vie différente du même personnage.

JP :Une réincarnation, presque.

Y.L.:Ouais, comme si c'était une réincarnation.

JP :Je veux dire, je n'ai jamais pensé à ça et je ne veux pas mettre de titre là-dessus, mais c'était un peu comme ça.

Y.L.: Non, je pense que chaque fois que je vois le film. Surtout avec Jesse, car le prochain commence avec lui. Dès que je le vois avec son uniforme de policier alors qu'il va chercher la plaque d'identité de sa femme, je dis : « C'est une vie différente de sa vie. » Il y a ce sentiment. Nous ne le disons pas et nous ne nous attendons pas à ce que tout le monde pense cela spécifiquement, mais il existe un lien. Je pense donc que c'était important et je l'ai partagé avec tous les acteurs. Je veux dire, il va y avoir tous ces ajustements d'apparence ou autre, donc c'est suffisamment séparé, mais il ne faut pas aller trop loin et essayer de montrer à quel point nous pouvons être différents dans les différentes histoires.

Jesse, était-ce stressant pour toi ou plus difficile ? Jouer quelqu’un qui a été subtilement modifié au fil des trois histoires. Yorgos, pour vous avoir parlé précédemment, je sais que vous n'aimez pas beaucoup parler de caractérisation et de motivation, et les personnages de Jesse ici ont tous du mal à vouloir se sentir contrôlés et à avoir l'impression que quelqu'un leur dit quoi faire, également. J’ai donc pensé que c’était un parallèle intéressant.
JP :Eh bien, vous avez Andrew (de la section culte), qui se sent légèrement différent, mais qui cherche toujours à être le numéro un d'Omi (le chef de la secte, joué par Dafoe), ce qui n'arrivera jamais. C’était une sorte d’équilibre passionnant à essayer de trouver. Vous n'avez pas l'impression de simplement jouer à vous déguiser, je suppose, mais vous n'avez pas non plus l'impression d'en faire un spectacle. Au début, c'était peut-être quelque chose qui me stressait un peu, mais il suffit de commencer et d'espérer le meilleur.

Il y a une vraie noirceur dans ce film qui est différent dePauvres choses, et je pense que cela ressemble beaucoup plus à vos travaux antérieurs. Le consensus critique est qu’il s’agit pour vous d’une sorte de retour à la forme. Certaines personnes ont dit que c'était un peu comme un « va te faire foutre » à l'idée que tu es « allé à Hollywood », Yorgos. Est-ce que cela vous parle du tout ?

YL :Non, mais j'aime le fait que les gens appellent...

JP :Il est tellement hollywoodien.

Y.L.: —les gens appellent maintenantPauvres choses« Hollywood », un film que nous nous efforçons de faire depuis 12 ans et tout le monde disait : « Tu es putain de fou. Nous ne ferons jamais ce film. Et maintenant c'est « Hollywood » ? Bien sûr, nous n’avons fait aucun compromis sur quoi que ce soit dans ce film non plus. Au début, j'étais irrité. Je me disais : « Oh, maintenantPauvres chosesest-ce la norme ? Mais ensuite j'ai dit : « Tu sais quoi ? Ce n'est pas une mauvaise chose, en fait », que les gens pensent quePauvres chosesest en quelque sorte un film hollywoodien normal et quotidien.

De toute façon. Je ne ressens pas cela parce que je n’ai pas l’impression d’avoir autant changé au cours de ce cours. Maintenant, encore une fois, nous avons un autre scénario avec Efthimis. Si c'est juste aprèsSortes de gentillesseà cause des circonstances, ou si je fais ce film très différent – ​​en fait, je vais faire un film très différent. Nous allons y arriver ensemble. [NDLR : Le film estBégonia,avec Plemons et Stone.]

Tout le monde le sait maintenant. Si je fais quelque chose, c'est juste un peu aléatoire et circonstanciel. Je continue de travailler sur les choses que j'aime et tout ce qui semble mûr, nous sortons et le préparons.Le favorietPauvres chosesC'étaient des choses que j'ai écrites avec un écrivain différent mais qui l'étaient aussi : l'une était basée sur une histoire vraie, l'autre est basée sur un roman. Bien sûr, ils se sentent différents. Mais, je veux dire, c'étaient toujours des choses qui m'intéressaient beaucoup, et je n'avais aucun compromis à faire, et les gens pensaient que j'étais fou de vouloir les faire. Pour moi, cela a simplement été un voyage continu, et je continuerai d'aller là où cela me semble bon.