'Nous sommes nuls. Et nous le savons. Alors nous continuons d’essayer.

« Nous avons réalisé quatre choses ensemble et, espérons-le, davantage. Les gens vont vraiment en avoir marre de nous », déclare Emma Stone.Photo de : Searchlight Pictures

Cet article a été initialement publié le 8 décembre 2023. Àles Oscars 2024, Emma Stone a remporté le prix de la meilleure actrice pourPauvres choses.

Assis l'un à côté de l'autre dans un hôtel de Manhattan quelques heures seulement avant la première de leur nouveau film Pauvres choses, Emma Stone et Yorgos Lanthimos tombent dans une sorte de routine d'Abbott et Costello, s'interrompant, se moquant de manière ludique et mettant fin aux pensées de chacun. Ils ont passé beaucoup de temps ensemble ces dernières années : en 2018, Stone a joué dans le film de Lanthimos Le favorien tant qu'aristocrate en herbe pointu et intrigant ; quelques années plus tard, les deux hommes décampèrent en Grèce pour filmernu,un court métrage surréaliste en noir et blanc sur une veuve en deuil qui n'est projeté que quelques fois (il nécessite un orchestre live). Peu de temps après, ils firentLes pauvres choses,l'adaptation débauchée et féministe du roman du même nom de l'écrivain écossais Alasdair Gray de 1992, qui a déjà fait le buzz aux Oscars avant sa première le 8 décembre.

Stone, qui est également producteur exécutif, est Bella Baxter, le sujet d'une expérience de réanimation étrange et douteuse à l'éthique aux mains du Dr Godwin Baxter (Willem Dafoe) et de son assistant fou, Max McCandles (Ramy Youssef). Lorsque nous rencontrons Bella, elle se réveille sur la table après s'être jetée d'un pont, avoir été sauvée par Baxter et avoir subi une mystérieuse opération qui l'a amenée à redémarrer son développement mental entièrement à partir de zéro, bien qu'à un rythme extrêmement accéléré. Dans l'une des performances les plus étranges, les plus drôles et les plus émouvantes de l'année, Stone retrace le développement de Bella, d'un bébé chancelant, piquant des crises de colère et faisant pipi par terre à une femme libre intellectuellement, émotionnellement et sexuellement, partout dans le monde. cours de deux heures et demie. On la voit s'initier à la masturbation et s'enfuir en Europe pour un « festival de baise diabolique » avec un ado libertin (Mark Ruffalo), étudier le socialisme et les étranges penchants sexuels français dans un bordel parisien, chercher calmement la vérité sur ses propres origines et affronter vérités douloureuses sur la mortalité et la souffrance. Stone fait faillite à chaque image.

Bien que le film ait reçu des critiques élogieuses lors de sa premièreVeniseetTIFFplus tôt cette année, Stone n'a pas pu faire de presse jusqu'à tout récemment. Le matin de notre rencontre, elle est ravie d'avoir enfin une chance de parler de Bella. «C'est plus nouveau pour moi parce que la grève est terminée depuis hier soir», dit-elle. "Woo-hoo!"

Je sais que tu as commencé à parler de ça pendant le tournageLe favori. Vous souvenez-vous de cette première conversation ?
Yorgos Lanthimos :Emma se souvient de tout.

Emma Pierre :Nous avons dîné un soir, juste aprèsLe favori, à Londres. Je pense qu'il parlait simplement de choses sur lesquelles il travaillait ou qu'il développait. Il avait les droits sur ce livre depuis...

YL :Douze ans.

ES :Non, vous n'arrêtez pas de dire 12 ans, mais c'était environ cinq ans. Il me parlait de plusieurs projets sur lesquels il travaille parce qu'il développe toujours cinq ou six choses en même temps. Et Tony McNamara travaillait sur une ébauche dePauvres choses, donc c'était juste une des choses qu'il a mentionnées. Je ne pense pas qu'il en parlait en disant : « Nous devrions faire ça ensemble ! Mais juste au moment où il m'a donné un aperçu général de l'histoire et du personnage, je me souviens avoir pensé, Ne soyez pas bizarre et dites : « Et je jouerai ce personnage ?Donc je sais que ce n'est pas vraiment vous qui me l'avez proposé. Parce que je me souviens y être allé,Jouez-le simplement cool. Même si tu l'aimes tellement.

YL :Et tu ne l'as pas fait.

ES :Je ne l'ai pas fait.

Pensiez-vous à elle spécifiquement pour Bella ?
YL :Eh bien, oui, je suppose. Je pense que pendant et après Le favori,on a réalisé que nous aimions vraiment travailler les uns avec les autres et que nous nous entendions aussi dans la vie en tant qu'amis. Et que nous aimerions continuer à faire des choses ensemble. Alors peut-être que je ne l'ai pas dit de cette façon, parce que je ne savais probablement même pas si ou quand nous allions le faire, mais je lui en ai parlé en pensant qu'elle le ferait, éventuellement, si le film était réellement réalisé.

Ce film est si spécifique en termes de ton, d'apparence et de performance que je suis curieux de savoir quels types de conversations et de points de référence vous avez eu à propos de ces choses au préalable, pour en quelque sorte calibrer.
YL :Nous ne faisons pas ça.

ES: On parle de ton !

YL :Non.

ES :Eh bien, nous avons parlé de ce à quoi ressemblerait le monde. Il a fallu cinq ans entre le moment où nous en avons parlé et sa réalisation, donc nous avons parlé de tout, en fait.

YL :Je travaille beaucoup sur le scénario avec Tony ; il nous faut des années pour avoir l'impression d'avoir une ébauche de scénario qui nous convient. Cela nous donne donc beaucoup d'indications sur le ton, le monde et les personnages, car c'est assez spécifique et précis. C’est à partir de là que nous avons commencé à parler du monde. Le roman se déroule à une époque très spécifique, l'ère victorienne, mais nous voulions modifier cela et créer un monde en fonction de la façon dont Bella le vit. Nous avons donc fait des recherches sur le design, les costumes et discuté d'autres acteurs pour les autres personnages – c'est un processus long et lent pour y arriver sans dire : « Cela devrait ressembler à ceci ou à cela ».

Emma, ​​je sais que c'était difficile d'entrer dans le personnage de Bella au début du film, quand on est vraiment motivé par son physique. Comment se sont déroulées ces quelques semaines de tournage ?
ES :Nous avons découvert son physique lors des répétitions, le mois précédant le début du tournage. Nous avons créé pour elle des étapes de développement, mais même celles-là n’étaient que des ébauches. Nous avons tourné le plus chronologiquement possible, donc elle n'en est qu'à la première étape pendant les premières semaines de tournage, et au-delà de cela, nous avons fait de la découverte et de l'expérimentation au fur et à mesure. Nous le trouvions ce jour-là. De scène en scène, même. C'est ce qui est formidable dans le fait de se connaître comme nous le faisons : cela crée un environnement dans lequel vous pouvez le faire. Ce n'est pas comme si j'arrivais et que tu me disais : « Qu'est-ce que tu as ?

J'ai lu que tu as beaucoup pleuré sur le plateau et Yorgos t'en a parlé. Pouvez-vous me donner un exemple d’un moment spécifique qui vous a bouleversé et comment vous l’avez résolu ensemble ?
ES :Peux-tu compter le nombre de fois où je t'ai pleuré ?

YL :C'est beaucoup.

ES: Je ne sais même pas si j'ai un exemple précis. Chaque fois que je ressens quelque chose de inférieur à trois ou de supérieur à sept, je suis en larmes. Si je suis dans ce milieu, je ne pleure pas, mais toute émotion forte suscite des larmes. Et il y a eu beaucoup d’émotions fortes. Je ne suis pas mentalement sain. Alors je suis devenu acteur.

C'est pourquoi je suis devenu écrivain.
ES :Parfait!

Pauvres chosesest risqué à bien des égards. Votre performance en fait partie et je suis curieux de savoir s’il y a des choses qui vous ont fait peur.
ES :Je ne pense pas que le cinéma en général, ou le jeu d’acteur en général, soient légitimement effrayants. Les gens font tout le temps des choses légitimement effrayantes dans la vie. C'est ce qu'il y a de bien dans le métier d'acteur : vous pouvez expérimenter et créer des choses qui ne sont ni la vie ni la mort. Peut-être qu'ils sont émotionnellement embarrassants ou vulnérables, ce qui est légitime, et différents acteurs ont des relations différentes avec cela. Par exemple, Yorgos est complètement misérable. Mais je passe un bon moment.

Pourquoi si misérable ?
ES :Il porte tout cela sur ses épaules. Il a conservé sa liberté de création et le montage final de tous ses films. Je sais qu'il s'en soucie tellement que cela le rend un peu fou pendant que nous le faisons. Lorsque vous êtes installé dans ce monde jour après jour pendant autant d'heures, vous êtes fatigué et dépassé et vous faites tout ce que vous pouvez. Il est parfois très difficile de s'en sortir et de se dire : « Tout va bien. C'est joyeux. Nous faisons un film. Cela semble très énorme et permanent car chaque scène dure pour toujours. Mais quand il s’agit d’être « dur » ? Je ne sais pas. C'est peut-être difficile d'une manière différente.

Yorgos, qu’est-ce qui te pousse à recommencer à faire des films s’ils te rendent si malheureux ?
YL :Temps.

ES :Oubli. Il n'a pas une grande mémoire.

YL :J'ai un mauvais souvenir. J'oublie et j'y retourne et je m'excite à nouveau. Et je suis comme,Ah non, c'est pareil.Il y a aussi le désir de faire mieux la prochaine fois : « Peut-être, essayons de faire quelque chose de mieux que la dernière fois. » Bien sûr, vous échouez à nouveau, et vous échouez différemment qu’auparavant. Vous réparez certaines choses et d’autres échouent. Cela ne finit jamais.

Vous aspirez à une version inaccessible de la perfection.
YL :Ouais, peu importe ce que ça veut dire.

ES :Parfait pour vous. Ce qui est impossible. Cela me fait peur quand un créateur dit : « Je suis tellement fier de ça. Non, c'est génial.

YL :Ça me fait flipper.

ES :C'est tellement bizarre. Je me dis : « Pourquoi continuez-vous à créer des choses, alors ? Qu’est-ce qui vous pousse à avancer si vous pensez que tout ce que vous faites est si génial ? » Nous sommes nuls. Et nous le savons ! Alors nous continuons d’essayer.

Vous ressentez cela à propos de ce film ? Vous devez être fier à un certain niveau.
ES :Je le suis, en fait.

YL :Vous l'êtes, ouais.

ES :Pas de moi ! Du film. Je suis fier de toi!

YL :Eh bien, je suis fier de toi aussi.

ES :Voilà donc le problème, nous pouvons être fiers...

ES et YL,à l'unisson:L'un pour l'autre.

ES :Mais pas pour nous-mêmes. Dieu nous en préserve. Pouvez-vous imaginer?

YL :Je ne le dirai jamais.

ES :Jamais. J'ai essayé de lui faire dire cela.

YL :Je suis fier des autres acteurs, de la scénographie, des costumes. Je ne me sens pas fier de moi. J’ai l’impression que nous avons fait de notre mieux avec ce que nous avions. En postproduction, au montage, à la finition du film, il faut être prêt à le laisser partir et à le partager avec le monde. Je pense donc avoir atteint ce point : c'est la meilleure version que je puisse structurer à partir de cette chose. Je suis d'accord avec ça.

ES :Lorsque nous avons terminé la configuration sur le plateau et qu'il y a eu suffisamment de prises, il dit : "Ça suffit."

« La génération Z a moins de relations sexuelles, n'est-ce pas ?Photo : Yorgos Lanthimos/Searchlight

Comment caractériseriez-vous votre dynamique avec Yorgos en tant que réalisateur par rapport, disons, à Nathan Fielder ou Benny Safdie ? Qu’est-ce qui est différent dans votre façon de travailler ensemble ?
ES :Nous avons réalisé quatre choses ensemble et, espérons-le, davantage. Les gens vont vraiment en avoir marre de nous.

YL :C'est bon. Ils oublient aussi. Cela prendra un an ou deux.

ES :C'est vrai. Mais sans comparaison, parce que je ne pense pas que ce soit nécessairement juste de faire ça, nous nous entendons simplement et nous nous connaissons depuis près d'une décennie. Vous comprenez beaucoup de choses sur quelqu'un lorsque vous travaillez ensemble depuis aussi longtemps et en étroite collaboration. J'ai l'impression que je peux vraiment lâcher prise avec lui.

YL :Avec Yorgos.

ES :Tu veux que je dise ton nom ? Elle sait.

YL :Ce n'est pas une vidéo !

ES :"Avec Nathan et Benny." Avec toi ! Avec Yorgos.

Yorgos, vous revenez souvent à cette idée dans vos films de gens qui s’opposent aux concepts de « société polie » et aux attentes oppressives. Qu’est-ce qui vous pousse à y revenir ?
YL :C'est toujours là. Il est étrange que nous ne remettions pas plus souvent en question nos structures, qu'il n'y ait pas très souvent de véritables changements. Alors je continue de poser ces questions et de faire ces expériences. Voyez comment les gens réagissent à leur égard, ce qu'ils pensent d'eux, demandez-leur de décider s'ils pensent que certaines choses vont bien et s'ils doivent faire quelque chose à ce sujet.

Vous avez également une tendance aux scènes de danse bizarres dans vos films, qui remonte aussi loin queDent de chien. Est-ce intentionnel ?
YL :[Rires.]Pas vraiment. J'aime beaucoup l'expression physique. D’une manière ou d’une autre, la danse convient parfaitement à cela. Je suppose que chaque fois que nous trouvons l’occasion, nous la faisons.

[Emma le regarde avec attente.]

YL :Quoi? Qu'y a-t-il d'autre à dire ?

ES :Non, c'était super. Je suis d'accord !

Dans quelle mesure celui-ci a-t-il été chorégraphié par rapport au fait que vous le ressentiez simplement sur le moment, en répondant à la musique en tant que Bella ?
ES :Constanza Macras, qui était notre chorégraphe surLe favoripour la scène entre Rachel Weisz et Joe Alwyn, je suis venu et j'ai chorégraphié cela avec moi et Mark Ruffalo pendant le processus de répétition. Nous avons beaucoup pratiqué.

YL :Oui, mais nous avons aussi essayé des choses pour voir ce qui fonctionnait. Il y a un combat à la fin de la chorégraphie, donc il y avait des cascadeurs et aussi le chorégraphe qui s'impliquaient dans le combat. C'est chorégraphié, mais comme Bella est si incohérente, elle n'est pas figée, il y a toujours de la place pour improviser ou perdre un peu le contrôle. Nous travaillons dans un cadre, et dans ce cadre, Mark et Emma pourraient prendre leur propre initiative ou la perdre ou permettre que quelque chose se produise entre eux qui n'était pas nécessairement prévu. Mais ils l’ont répété des centaines de fois.

ES :Tant de fois. Cela a fini par durer environ la moitié de ce que nous avions répété.

YL :Eh bien, c'est normal au cinéma. Vous faites plus que ce dont vous avez besoin. Cela a été structuré dans le montage.

ES :Parce que c'est comme ça que fonctionne le cinéma !

YL :C'est ainsi que fonctionne le cinéma. Le montage. D’ailleurs, pas tous les films. Mais n'entrons pas là-dedans.

C'était de l'ombre ?
[Les deux sourient ; Yorgos hausse les épaules.]

Le montage/segment bordel du film était ma partie préférée, lorsque Bella devient socialiste et ses propres « moyens de production ». A Venise, Yorgos, on t'a interrogé sur les scènes de sexe et tu as dit que tu trouvais ça bizarre d'en parler sans la présence d'Emma. Alors Emma, ​​maintenant que tu es là —
ES :Oh, bien. Super!

Ils sont si bien réalisés et je suis curieux de savoir à quoi ressemble ce segment à filmer.
ES :Le bordel, c'était une semaine de tournage, donc c'était assez consolidé. Nous avons parlé de la façon dont chaque scène serait différente, où elles mèneraient, comment elles évolueraient. Et Elle, notre coordinatrice de l'intimité, était une présence incroyable, réconfortante et excitante. J'aime vraiment quand l'environnement est intime et petit. Dans ces scènes de bordel, le décor est fermé, ce qui veut dire que c'est Yorgos ; Robbie, notre directeur de la photographie ; Haley, notre première AD ; et Olga, notre concentrée. Et Elle. Ils ont éteint les moniteurs pour que les gens ne puissent pas regarder. Sauf Elle et Laura, mes clientes avec qui je travaille depuis dix ans.

YL :Parfois. Elle partirait après avoir accompli sa part.[Malicieusement]Tout le monde regardait.

ES:[Rires.] Non, ils ne l'étaient pas !

Les scènes ressemblent presque à des Mad Libs sexuelles, toutes plus bizarres les unes que les autres : elle est suspendue au plafond pendant qu'un mec lui bosse la jambe ; elle fait semblant d'être un animal. Est-ce que tout cela était improvisé le jour même, ou tout cela était-il prévu dans le scénario ?
ES :Je pense que c'est moi qui ai trouvé ça. Où il lui tape la jambe. Je pensais que c'était tellement drôle – elle s'ennuie mais elle est occupée. Et puis il me baise la jambe tout habillé ? Je pensais que ce serait hilarant. Et c'est le cas !

YL :C'est vous qui avez inventé la bosse. J'ai imaginé les chaînes au plafond.

Il y a eu un titre récemment dansLe gardien: « LanthimosPauvres chosesalimente les spéculations sur le retour de la scène de sexe au cinéma. Je ne sais pas dans quelle mesure vous avez suivi le débat sur les scènes de sexe « nécessaires » et « inutiles » au cinéma, une sorte de discours mené par la génération Z —
ES :La génération Z a moins de relations sexuelles, n'est-ce pas ?

Ouais, exactement. Vous voyez-vous comme un « retour du sexe au cinéma » ?
YL :Dans mon travail, j’ai toujours traité le sexe de la même manière que tout le reste. Je n’y ai jamais pensé comme quelque chose de spécial par rapport aux autres aspects de la réalisation d’un film. Cela aurait été horrible si, pour cette histoire particulière, nous avions soudainement évité le sexe et la nudité. Nous racontons l'histoire d'une femme libre qui se découvre et n'a aucune honte à l'égard de son corps. Il fallait donc que ce soit ainsi. Mais je ne dis jamais consciemment : « Oh, nous devrions mettre plus de sexe dans les films ! » Parfois, je dis : « Je ne comprends pas l’importance de cette question. » Pourquoi les gens s’en prennent-ils à tout le reste, comme la violence ? Cela me laisse perplexe que nous soyons si tolérants à l'égard de la violence dans les films.

ES :Et dans la société.

YL :Mais quand il s’agit de sexe, c’est tout d’un coup tabou. Il y a une morale étrange autour de cela en raison de la façon dont cela fonctionne dans le secteur du divertissement. Mais je n’essaie pas activement de faire quoi que ce soit. Je suppose que le sexe manque surtout dans le cinéma grand public. Cela a peut-être à voir avec la logistique. Je ne pense pas que cela manque dans d'autres genres de cinéma. Et apparemment, il y en a pas mal à la télévision, comme on me l'a dit.

ES :On vous a dit qu'il y avait du sexe à la télé ?

YL :On m'a dit.

ES :Le sexe dans ce film est drôle et peut sembler plutôt clinique et, pour moi, développe l'histoire et fait avancer les choses. Quand quelque chose est plus gratuit ? Même alors, je me dis,Super, peu importe ?!Je suis maintenant fermement passé au camp du : ce n'est pas grave.