Rian Johnson veut que le visage de poker brise les attentes sans se casser la forme

Visage impassiblea été un régal surprenant dans le monde de la télévision en streaming cet hiver. Le Mystère épisodique Peacock, créé par Rian Johnson et dirigé par Natasha Lyonne, met à jour certains des formats les plus réussis de l'histoire de la télévision, utilisés dans des émissions qui se sont révélées durables et populaires au cours des décennies de programmation:Colon, que Johnson a décrit comme le principal point de contact pourVisage impassiblemodèle de narration et revenir plus loin dans des séries telles quePerry MasonetLes détectivesà travers des émissions commeOsouAvis de brûlure(Quels personnagesVisage impassibleRegardez régulièrement) et continuez à la série procédurale de télévision en réseau aujourd'hui.

Il s'agit cependant d'un type de spectacle inhabituel pour le streaming, où la plupart des séries télévisées mettent l'accent sur le traçage sérialisé et le développement des personnages à combustion lente. Johnson savait que c'était une vente étrange pour la plupartColonou qu'il capitaliserait sur le public sain des téléspectateurs de TV en streaming qui utilisent ces plateformes pour regarder les procédures de réseau. C'était queVisage impassibleserait une émission de télévision avant tout, une étreinte à l'échelle des armes de la narration épisodique et de ses nombreux avantages et opportunités.

Dans une conversation remplie de spoiler en regardant en arrière sur ledésormais completPremière saison, Johnson creuse exactement ce que cela signifie et comment il a abordé le processus de développement de Charlie Cale de Lyonne dans l'espoir qu'elle pourrait prouver tout aussi durable que quelqu'un comme Columbo ou Jessica Fletcher.

Visage impassiblepasse la majeure partie de sa saison à travailler dans leColonmode que vous avez si prudent à établir, mais ceux-cidernierDeux épisodes sont clairement un changement - moinsColon, plus de télévision en réseau pendant la semaine des balayages.
J'adore la référence de la semaine balayage. Oui, absolument. Qui va mourir sur cette semaineVisage impassible?

D'une part, c'était contre ce que j'avais catégoriquement lancé dès le début, qui résistait à l'attrait de la narration sérialisée. D'un autre côté, cependant, pas vraiment. Cela revient à ce que j'ai grandi en regardant quand j'étais enfant. Même surSaut quantique, ils taquineraient qu'il va le comprendre et rentrer à la maison ou faire l'épisode avec sa femme. Celles-ci étaient toujours des feintes vers la narration sérialisée, et de cette façon, nous avons aimé la notion de terminer la saison avec quelque chose comme ça.

Je ne pense pas que j'aurais pu terminer la saison sans lui donner une grande fin de saison. C'était vraiment bien de faire quelque chose qui a brisé le moule et ressemblait à un capuchon de manière satisfaisante, ce qui signifie rappeler au début.

Avez-vous envisagé d'essayer de retenir la résolution de Benjamin Bratt plus longtemps? Il n'est pas difficile d'imaginer étirer cette prémisse pour au moins une autre saison.
J'avais l'impression que nous aurions pu, et la bonne chose à ce sujet était que ce n'était pas comme,D'accord, les gens en ont assez de ça, nous devons envelopper. À ce stade de la saison, si vous n'êtes pas à bord de la place de cet élément dans la série, vous n'êtes probablement pas à bord de la série. Et c'est ce qui semblait excitant de revenir vers lui et de le rendre si central àla finale. Nous avions baisse le spectateur dans le sens qu'il serait juste un personnage en cours qui apparaît de temps en temps.

La première attente que j'avais lorsque nous avons parlé de son retour pour la finale était qu'il y aurait un crime et que lui et Charlie seraient forcés de travailler ensemble, donc l'idée de court-circuiter immédiatement qui m'a vraiment attrayant. Mais oui, j'avais l'impression que nous aurions pu facilement le faire passer dans ce mode. C'est pourquoi c'était excitant de le casser.

L'avant-dernier épisode consiste également à jouer avec les attentes du public - j'ai été tellement surpris que Charlie soit celui qui avait été blessé! J'étais tellement sûr que c'était Morty, et cela vous donne cette incertitude soudaine quant à savoir si c'est en fait un type de spectacle différent de ce que vous ne le pensiez.
Totalement. Lilla et Nora Zuckerman, nos showrunners, ont lancé cette torsion. J'avais voulu faire un épisode plus effrayant, et j'ai grandi au Colorado et je voulais faire quelque chose dans les Rocheuses. Lilla est entrée et a lancé tout ça, et je me disais,Oh mon Dieu, c'est très excitant.

Cela nous permet de briser l'attente sans briser complètement la structure de l'épisode - ce que la finale fait aussi. Nous faisons toujours une version du crime, le flashback. Nous le mélangeons un peu, mais cela vous donne toujours la structure. Et c'était important pour moi aussi que nous ne rompons pas entièrement la forme avec les deux derniers. Même la finale, qui se forme le plus, vous donne toujours le crime, le flashback, leahaStructure de résolution de l'it. Il était important pour moi que nous n'ayons pas simplement fait un épisode dramatique soudain de la télévision, que nous sommes toujours notre émission même lorsque nous nous agrandons.

Même lorsque vous faites des balayages.
Ouais, exactement. "Un épisode très spécial." Mon seul regret est que nous n'avons pas fait un «pour être poursuivi…» J'ai toujours été tellement excité de regarder la télévision quand cela est venu! La saison prochaine.

Il existe toutes ces différentes façons de déplacer la figure du détective - amateur ou professionnel, avec ou contre les forces de l'ordre. Que lui donne le statut amateur de Charlie?
Cette décision fondamentale de la faire diredans le pilote, "Je ne suis pas un flic", était à la fois un défi massif pour chaque épisode de la salle des écrivains et nous a également présenté une excellente occasion d'avoir cette autre couche à chaque épisode. À un niveau fondamental de narration, cela signifie qu'elle a besoin de la peau dans le jeu. Elle a besoin d'une raison pour être investie dans un élément du crime, où elle a cette chose de Galahad dans son cerveau où elle ne peut pas voir quelqu'un qu'elle aime se faire foutre. Cela signifie que, chaque épisode, nous avons dû trouver une manière différente pour Charlie d'avoir une raison authentique pour laquelle elle donne une merde et se soucie suffisamment de se mettre en danger authentique. Cela a fini par être l'une des grandes forces du personnage - ce n'est pas son travail. En fait, elle serait beaucoup mieux servie en entrant dans son Barracuda et en sortait de la ville à chaque fois. Mais elle est comme de Niro à la fin deChaleur. Elle ne peut tout simplement pas le laisser tranquille.

Je ne mentirai pas, cependant. C'était un très grand défi dans la salle des écrivains: comment pouvons-nous faire une version différente de cela chaque semaine qui semble authentique et que vous achetez réellement?

L'avant-dernier épisode en est un excellent exemple parce que Charlie est coincée avec quelqu'un qu'elle n'aime pas réellement.
Elle est piégée dedans! Mais même si elle et Morty ne sont pas exactement les meilleurs amis, il y a encore quelque chose quand elle entend les gars parler si cavaliers de se cogner Morty; Vous pouvez voir que cette chose est encore déclenchée en elle. Mais c'est beaucoup plus un épisode de survie, et nous avons eu le luxe de le faire à cause de la tournure essentielle qu'elle allait être celle en péril.

Et parfoisC'est un chien raciste avec lequel tu es coincé.
J'ai eu cette notion d'un chien qui nous a mis dedans, que le crime est accessoire mais que le chien est tué. Et puis, lorsque nous flashback, le chien est dans la voiture avec Charlie. Mais j'ai continué à frapper ce problème que c'était trop méchant. Je me souviens avoir été sous la douche et penser,Mais que se passe-t-il si le chien est un connard?, Et devenir tellement excité! J'étais comme Ray LiottaGoodfellasQuand il entend parler du braquage. Juste,Ouais!

L'aspect fondamentalement humain et compatissant de Charlie est intéressant en partie parce que lorsque nous la trouvons au début du spectacle, il semble presque qu'elle a été en quelque sorte placée dans le désert entièrement formé.
J'ai écrit mon premier film dès le départ de l'université et j'ai essentiellement passé mes misérables à la 20 ans à Los Angeles à essayer de le faire et d'échouer et de travailler une série d'emplois de jour. Pendant cette période, cette décennie de pensée que je ne pourrais pas faire ce que je voulais faire dans la vie, je suis arrivé dans un endroit où chaque travail dans lequel je me trouvais, je devais faire un changement dans mon cerveau. J'ai dû faire ce que Charlie fait dans le pilote et dire,Je vais très bien.Je travaille avec de bonnes personnes; Je peux être créatif dans ce travail.Par survie, donc je ne suis pas devenu une personne misérable. Vous voyez Charlie sur le sol dans le casino, elle peut interagir avec les gens et elle aime les gens avec qui elle travaille. Elle a une bonne configuration. Quelque chose avait du sens à propos de quelqu'un qui est vraiment ouvert et intéressé par l'humanité: il sera heureux partout où il atterrit et prendra partout où il atterrit et pourra en faire un monde riche et satisfaisant. Même si c'est à Laughlin, Nevada.

Cela revient au défi d'un nouveau cadre pour chaque épisode et Charlie a besoin d'avoir un lien avec lui. Vous pouvez imaginer que c'était plus facile si c'était sa ville et qu'elle avait l'impression qu'elle devait le protéger.
Cela aide également, cependant, d'une manière mécanique. Si elle était cynique, ce serait très difficile. Le fait qu'elle aime l'humanité et veut aider les gens signifie qu'elle peut commencer des conversations, elle peut creuser dans ces mondes. Combiné avec l'acidité saumâtre naturelle de Natasha, ce qui rend un personnage très attrayant et observable, il nous permet de s'engager. Vous achetez qu'elle s'est liée d'amitié avec tout ce que les gens sont autour, et elle assume le meilleur de tout le monde. Quand vous voyez qu'elle est copain avec la femme qui dirige la place de kart, vous êtes comme,Oh, ouais, bien sûr elle est.

Photo: Vulture; Photo: Phillip Caruso / Peacock

Visage impassibledécrit tous ses meurtriers comme des personnes clairement mauvaises, ce qui a du sens étant donné la vision globale du monde du spectacle. Mais c'est aussi un spectacle où les victimes sont toujours décrites comme intrinsèquement bonnes - ce qui n'est pas toujours le cas dans ce genre.
Certainement pas dansColon, non - c'est vrai.

J'étais curieux de ce choix. Est-ce parce que Charlie a besoin de sentir qu'ils ont été lésés pour qu'elle puisse les venger?
Pour la partie d'écriture structurelle de mon cerveau, tout revient au fait qu'elle n'est pas un flic et le fait que je veux qu'une fin soit vraiment satisfaisante. Cela ne signifie pas seulement résoudre le crime. Cela signifie ressentir un élément de justice, que nous sommes heureux que nous ayons vu cette justice se produire. Vous comprenez que si le détective est flic et qu'il est content d'avoir trouvé le gars à la fin. Mais avec Charlie, ce sur quoi nous parions, c'est que vous achetez son implication émotionnelle dans le crime qui est résolu. Vous devez vous sentir en colère contre l'idée que quelqu'un s'est éloigné de ce crime. Ce n'est pas seulement ce qu'elle a été affectée cette semaine et la satisfaction de la voir accomplir.

Cela a beaucoup de sens en termes de personnage, mais tout est vers le but de créer une fin dont le public se sentira satisfait. Et au fait, quand j'ai dit à mon producteur pour la première fois que je voulais faire cela, le genre que je l'ai lancé n'était pas «mystère». Je l'ai lancé «TV». J'ai dit que je voulais faire une excellente émission de télévision!

Mais inhérent à la structure de l'épisode de la télévision, si c'est trop satisfaisant, si c'est trop bien fait, alors c'est fait. Ce besoin que la satisfaction soit moelleux et épanouissant, mais pour créer également suffisamment de faim pour qu'un public veuille revenir la semaine prochaine - c'est l'une de mes choses préférées sur la forme, la fin satisfaisante qui a encore un crochet pour la semaine prochaine.
Le crochet! Cela vous ramène!

C'est plus délicat dans ce genre!
D'une certaine manière, cela ressemblait presque à une expérience, en faisant cette saison et en le mettant là-bas. La réalité est que j'ai réfléchi très peu à la notion de donner envie aux gens de se connecter la semaine prochaine. Pour moi, l'objectif était de rendre chaque épisode aussi épanouissant que possible, puis le «Je veux vous connecter la semaine prochaine» est parce que vous voulez à nouveau cela. Mais en même temps, Dieu bénisse Peacock pour avoir parié à ce sujet parce que c'est exactement l'opposé du fonctionnement de la télévision ces jours-ci.

Certes, diffuser la télévision, oui.
Ou Prestige TV ou comme vous voulez l'appeler. J'avais l'impression de parler une autre langue quand je le présentais. C'était choquant pour moi de la taille d'une déconnexion donnée que j'ai l'impression que c'est le mode de beaucoup de choses que j'ai grandi en regardant.

Bien que maintenant je rejette mon esprit à des émissions commeL'incroyable HulkouSaut quantiqueEt la mesure dans laquelle chaque épisode se termine de manière satisfaisante. Mais je ne sais pas! La feinte de "Sam rentrera-t-il à la maison?" - Ce n'est jamais comme si vous vous demandez s'il va rentrer à la maison. Vous revenez vraiment pour voir où il va la semaine prochaine, dans quel corps il va sauter. Qu'en penses-tu?

Je suis entièrement d'accord, mais je me demande également s'il y a maintenant une telle hypothèse que les saisons en streaming auront des intrigues très sérialisées qu'il est devenu plus difficile de prédire ce que le public va et n'acceptera pas.
Une chose que j'évoquerais dans des terrains - une chose que je gardais à l'arrière de ma tête dans une panique: «Les gens continueront-ils à regarder un spectacle comme celui-ci? La manière qui m'a donné de l'espoir - est la résurgence de la popularité des anciennes sitcoms sur les plateformes de streaming. En réalité, c'est ce que nous décrivons. Un format familier, une structure familière, un personnage central que vous voulez revenir et passer du temps avec chaque semaine. Parfois, vous aurez l'épisode de mariage ou quoi que ce soit, mais pour la majorité, vous revenez à une version de la même chose chaque semaine.

Oui, mais la façon dont vous avez construit la fin de la saison me rappelle plus la structure de quelque chose commeOsavec ce grand arc fermé de la saison aux côtés d'histoires d'autonomie.
Bien sûr, et c'est quelque chose quiColonouMagnum piNe l'aurait jamais fait, où il n'y a pas de concept de finale; ça continue. Mais j'aime trop les fins pour avoir jamais fait ça.

Pourquoi aimez-vous autant les fins?
C'est la chose que j'aime dans les histoires, le sentiment qu'une bonne fin vous donne. Je me souviens si très bien le sentiment de voir la fin deETAu théâtre - cette catharsis émotionnelle simultanée, l'exaltation et le frisson d'une fin parfaite où tous les éléments du début se sont réunis à la fin. OuLa piqûre. Tant de mes grands souvenirs de ce que j'aimais sont des sentiments de fin.

J'écris très structurellement. Même quand ce que je vis est une réaction émotionnelle du public, mon cerveau l'approche de manière structurelle. La notion de construire quelque chose où la chose fonctionne comme une machine, dans son ensemble, comme un bel objet que vous pouvez tenir entre vos mains et prendre du recul, me fait beaucoup d'attrait.

À cet égard, un élément deVisage impassibleC'est intéressant, c'est que parfois les épisodes se terminent sans jouer le rythme complet d'une résolution. Parfois, nous obtenons un geste vers ce qui sera l'avenir pour les personnages invités, puis Charlie court.
J'espère qu'il y a toujours un élément de justice servi. Celui où le moins se passe est probablementL'épisode de course, mais c'est une chose délicate parce que, à la fin de la journée, personne ne meurt vraiment dans cet épisode. C'est une tentative de meurtre, mais personne ne décède vraiment, et c'est devenu une question de «D'accord, quelle est la justice avec laquelle nous pouvons laisser?» Ce que nous avons inventé, c'est l'idée qu'il a tout ce qu'il veut, mais elle a intégré cette chose dans son cerveau et qu'il est totalement baisé.

Nous l'avons fait comme une idée que nous ferions un épisode où, que, parce qu'elle aime la personne ou autre chose, elle les laisse décrocher.

J'attendais un!
Finalement, nous en ferons probablement un. Mais pour une raison quelconque, cela me semblait toujours insatisfaisant. Donc, même lorsque vous n'obtenez pas de scène où les flics s'arrêtent à la fin, pour moi, j'essayais toujours que les épisodes se terminent d'une manière où nous pensons que la justice a été rendue.

Le personnage du FBI de Simon Helberg, Luca, semble pertinent ici. Il laisse Charlie insister sur le fait qu'elle n'est pas un flic, mais sa présence dans le spectacle - et surtout dans la finale - crée le sentiment que, au moins à distance, les forces de l'ordre approuvent tacitement la justice vigilante de Charlie.
Nous devons casser cela dans la saison deux. Cela me donne les fluage!

Nous l'utilisons avec parcimonie, mais je ne voudrais jamais que Charlie soit dans une situation où elle travaille la main dans Glove avec les autorités. Cela ne lui ressemble pas et cela ne ressemble pas au spectacle. Mais surtout dans ce dernier épisode, il était très utile d'avoir un confédéré avec lequel elle pourrait contacter et qui pourrait aider à expliquer les enjeux du public. Et en termes de fin de remboursement du début, cela ne serait satisfait que par Benjamin Bratt se faire casser par une sorte d'application de la loi, et la police locale ne l'aurait pas fait. Ce devait être quelqu'un avec une juridiction globale. Mais maintenant, cela me donne envie d'avoir un mauvais épisode de FBI dans la saison deux!

La partie flic de lui à part, ce que j'ai fait dans la présence occasionnelle de Luca dans sa vie, c'est que Charlie est l'ami de tout le monde, mais à cause de la formule de la série, nous savons tous qu'elle ne gardera jamais réellement aucune de ces amitiés pour plus que plus que un seul épisode. C'était vraiment bien pour Charlie d'avoir au moins un lien à plus long terme avec quelqu'un. Sherlock Holmes ne fonctionne pas sans Watson! Et je sais que la finale crée des liens avec la famille de Charlie, mais -
Mais nous le repoussons aussi, oui.

Cela prend également un peu l'avantage dans la finale - Luca monte sur son téléphone privé pour lui parler parce que la réalité est que, si elle est amenée par les autorités, elle mourra probablement en prison.

Il se sent également comme une valve à libération sous pression. C'est bien d'avoir quelqu'un qui reconnaît qu'elle continue de trébucher dans tous ces crimes.
C'est aussi si délicat, et je pense que cela aide à avoir un petit visage de poker avec le public. Nous disons,Nous savons tous ce qu'est l'accord ici, et nous savons tous dans quoi nous achetons. Vous pouvez beaucoup dépasser votre accueil en étant trop effronté à propos de cet élément. Mais ça fait du bien de faire dire à Charlie: «J'ai été une sorte d'aimant de la mort.»

L'autre chose dont je me suis posé une question est une sorte de Watson, une sorte de partenaire sur la route. La raison pour laquelle je repousse au moins la première saison est parce que, dans chaque épisode, la notion est que les stars invités sont le contenu émotionnel. Je pense toujours à l'immobilier en termes de minutes à l'écran ou aux pages du script. Si votre objet est que Charlie ait noué des relations avec les gens de l'histoire qui vont rembourser à la fin, l'idée de passer un temps ou une énergie pour quelqu'un qui fait la même chose que Charlie comme des calories gaspillées à moi. Même si c'est attrayant!

Le format du spectacle est conçu pour fonctionner pour toujours. Est-ce le but?
Nous espérons qu'elle est Angela Lansbury et 12 saisons sur la ligne, nous coupons un gros gâteau avec "Happy 1 000e épisode". Je suppose que c'est en streaming, alors peut-être le 100e épisode.

C'est un défi amusant, en pensant à la vue d'ensemble De la saison prochaine, des moyens de continuer à faire le spectacle qui ressemblent à la série mais qui sont nouveaux. Cela fonctionne à la fois deux muscles différents. Il s'agit à la fois de dix nouvelles variantes de ce même format qui vont être excitantes et amusantes, mais c'est aussi pense,Qu'est-ce qu'un appareil d'encadrement plus grand qui n'a pas envie de répéter la première saison?Cela peut être satisfaisant et avoir cet élément de la saison de la saison des balayages de tout cela aussi.

Je suis curieux des motifs. La plupart des crimes surVisage impassiblesont engagés pour une version de l'argent ou du pouvoir - ce n'est pas vraiment le genre de spectacle où Charlie rencontre des sociopathes ou traque un tueur en série qui tue pour le plaisir. Ou est-ce?
Eh bien, nous ne l'avons pas encore fait! Nous avions cela au tableau, cependant, et nous ne ferions pas nécessairement quelque chose comme ça. L'autre chose qui se trouvait au tableau était l'idée qu'elle pourrait rencontrer quelqu'un qui était sa kryptonite, sur laquelle elle ne peut pas lire.

Comment pensez-vous d'équilibrer le compteur de conneries de Charlie? C'est la clé de la prémisse, il doit donc apparaître régulièrement. Mais c'est aussi quelque chose que vous devez utiliser judicieusement.
Nous en avons beaucoup parlé dans la pièce, que nous devons comprendre les portes latérales à utiliser le cadeau. Il y a le moment dans l'épisode du barbecue où elle attrape le personnage de Danielle dans le mensonge sur le paprika. Pour nous, c'était une première chose sur laquelle nous avons frappé, et notre sténographie dans la pièce est devenue «à la recherche du moment du paprika», des choses qui étaient complètement tangentielles et non l'embluence du crime elle-même mais étaient le petit fil à la limite de Le pull que vous commencez juste à tirer - jusqu'à«Le syndrome d'Orpheus», »Quand c'était très amusantpour renverser cela. Mais pour la plupart, il s'agissait d'essayer de trouver le moins évident pour l'utiliser. Cela lui donnerait vraiment le sentiment que quelque chose est louche, puis elle commence à creuser dans l'enquête.

Le cadeau est beaucoup plus satisfaisant lorsqu'il est utilisé comme un jeu d'échecs entre elle et le tueur. Que cela signifie que le tueur sait que le cadeau est là et qu'il en parle, ou c'est parce quenousSachez pour que nous puissions en suivre le fil. C'est ainsi que nous avons essayé de l'aborder: cela doit être dramatiquement amusant, soit une chose de regard qui commence à rouler.

Avez-vous une liste de rêves de stars invités pour la saison prochaine?
Oh mon Dieu, tant. Tant! Mais c'est aussi difficile - le casting est vraiment, vraiment difficile. Quand je lançais ça, je n'arrêtais pas de dire: "Pourquoi les gens ne font-ils plus des émissions comme ça?" Et puis à mi-chemin de la création de cette saison, je me disais,Oh! C'est pourquoi!

Vraiment? Je pensais que peut-être qu'il pourrait être plus facile d'offrir des rôles aux gens qu'ils peuvent faire pendant quelques semaines plutôt que d'avoir à les sécuriser pendant des mois ou des années d'une série télévisée.
Tout le monde est tellement occupé, et cela demande aux gens de venir pendant quelques semaines pour up nir New York. C'est plus difficile que vous ne le pensez. Je ne peux pas croire la programmation que nous avons obtenue pour cette saison, et nos directeurs de casting ont fait le travail du Seigneur. Mais ce n'était pas facile.

La finale de la saison-one est intitulée «The Hook», une référence à la chanson de Blues Traveler «Hook», que le personnage de Bratt récite longuement dans l'épisode. Alors que la plupart des épisodes de cette saison impliquent que Charlie découvre un petit mensonge sans conséquence, puis découvrant progressivement une dissimulation plus grande, la relation de Charlie avec la victime du meurtre dans «le syndrome d'Orphée» et son soupçon prêt sur le tueur signifient qu'elle entre dans le cas pour demander un série de questions directes et pointues sur ce qui s'est passé.