Photo : Kerry Hayes/Universal/Everett Collection
Guillermo del Toroa le gothique dans le sang. Depuis qu'il a grandi à Guadalajara, au Mexique, le scénariste-réalisateur est fasciné par la littérature, le cinéma, l'art et le design gothiques et néo-gothiques. Vous pouvez constater cette prédilection tout au long de sa carrière, à commencer par son premier long métrage, le drame de vampire initialement doux mais finalement dérangeant.Cronos, et en continuant à travers les films d'horreur de la guerre civile espagnoleL'épine dorsale du diableetLe labyrinthe de Pan ;les épopées surnaturelles des super-hérosLame II,Garçon d'enfer, etHellboy II : L'Armée d'Or ;son OscarLa forme de l'eau(dans lequel le rôle de l'amant souffrant de Byronic est joué par un homme poisson) ; et son animation stop-motionPinocchio. De l'adhésion sans vergogne au mélodrame (à la limite du camp et parfois au-delà) à l'empathie sincère envers les personnes sensibles mais marginalisées et leurs antagonistes émotionnellement mal formés jusqu'aux détails maximalistes des costumes et des décors, la sensibilité de del Toro est à la fois celle du 19e siècle et du 21e.
Lele film del Toro le plus effrontément gothique de tous, et l'une de ses déceptions les plus écrasantes en termes de réception initiale, a été son roman-horreur-fantastique de 2015.Pic cramoisi. Réalisé par del Toro à partir de son scénario original, il cochait toutes les cases en termes d'éléments gothiques classiques, y compris une héroïne innocente et confiante, un prétendant maussade et troublé, un gigantesque manoir dans une région isolée, de nombreux sombres secrets et des allusions constantes au surnaturel. forces à l’œuvre. Bien qu'il ait eu un casting magnifique et attrayant (comprenant Mia Wasikowska, Tom Hiddleston, Jessica Chastain et Charlie Hunnam) et ait reçu des critiques majoritairement positives, le public l'a rejeté, en grande partie parce qu'il avait été vendu comme un film d'horreur quelque peu simple avec une période mais il était en fait assez difficile à classer comme n'importe quelle chose. Comme les autres œuvres de del Toro, il fallait s'abandonner à une ambiance spécifique et certes particulière - il y avait peut-être trop de gore pour la plupart des amateurs de romance et trop de romance pour la plupart des amateurs de gore, même si c'est difficile à dire parce que chaque acheteur de billets mécontent du week-end d'ouverture avait leur propre reproche à propos de ce à quoi ils s'attendaient mais n'ont pas obtenu.
Ce qu'ils ont obtenu, cependant, c'est un film fiévreusement engagé qui ne ressemblait à rien.qui l'avait inspiré. La diversité des sources gothiques du cinéaste comprenaitLes Hauts de Hurlevent,Abbaye de Northanger,Oncle Silas,Rébecca, et plusieurs de ses propres films. Del Toro a parlé à Vulture de l'alchimie des inspirations qui sont entrées dansPic cramoisi, sa fascination de toujours pour tout ce qui est gothique, ainsi que sa fierté et son plaisir de voir les fans parvenir progressivement à un consensus sur ce qu'est réellement le film, par opposition à ce que la publicité leur disait.
Où est-ce quePic cramoisis'inscrit-il dans la tradition gothique ?
Ce que j'essayais de faire avecPic cramoisiC'est ce que j'ai essayé de faire dans beaucoup de mes films : faire un film d'action qui fonctionne comme un film anti-action ou, dans le cas dePic cramoisi, une romance gothique qui désamorce la romance — vous savez, comme au moment où Tom Hiddleston estpass'est révélé innocent. Il a essayé de l'empoisonner. Il lui a menti. Il allait la tuer. Mais il l'aime ! Il ne dit pas : « Je ne l'ai pas fait ! J'étais innocent ! Il n'est pas purgé. Le personnage de Mia Wasikowska est tombée amoureuse de lui parce qu'elle ne le connaît pas, mais quand elle le connaît, dans toute sa nature glorieusement horrible, elle l'aime toujours.
Avec près de dix ans de distance, que pensez-vous de la première réception dePic cramoisi?
Ce qui hantera toujours, jeu de mots, ce film, c’est qu’il a été vendu comme un film d’horreur. Mais je me souviens très bien que lorsque nous avions des réunions [sur la promotion], elles visaient toutes à attirer le public d'horreur pour le week-end d'ouverture. Et je savais que nous étions condamnés ! Je disais : « Vous devriez promouvoir la romance et vous devriez promouvoir le mystère. La dernière chose que vous voulez faire, c’est en faire la promotion d’un film d’horreur. » Nous ouvrions en octobre, et octobre est le mois d’Halloween, donc je comprends pourquoi c’est arrivé.
Mais vous savez, c'est un film qui touche les gens qui l'aiment à un niveau presque moléculaire. Petit à petit, certains films rassemblent leur public au fil des années. D'autres ont beaucoup de succès dès leur sortie, puis on n'en entend plus parler. Nous pouvons avoir toutes les variantes. Je découvre que je suis plus heureux quand je suis en relation avec des gens qui trouvent vraiment un film et qui le possèdent.
Mia Wasikowska et Guillermo del Toro sur le tournage dePic Pourpre. Photo : Kerry Hayes/Universal/Everett Collection
Pour être juste envers vous, cependant, ce n’est pas comme si vous faisiez quelque chose de totalement sans précédent et qui dépassait l’entendement de quiconque. Celui de Robert ZemeckisCe qu'il y a dessousa des éléments gothiques et un fantôme qui non seulement figure dans l'intrigue mais intervient à certains moments, et a rapporté 300 millions de dollars.
Il y a eu une résurgence des histoires de fantômes pendant une vingtaine d'années, qui était très, très belle, avecLes autres;L'épine dorsale du diable, etL'orphelinatde mon côté ; le film Zemeckis, etRemuement d'échos, et j'ai trouvé ça génial ! Mais,Pic cramoisi… Le gothique était, à l’époque, un genre presque oublié. Je ne sais pas – à quand remonte la dernière fois qu’Hollywood avait produit une romance gothique ? Des décennies ? Je savais que je voulais produire un spectacle d'opéra somptueux et magnifique, avec des décors, du mélodrame et une belle lumière et, vous savez, en faire simplement une sorte de banquet.
Et maintenant je pense à voirGuerre civile, le film d'Alex Garland, mal interprété, même après que ses personnages aient clairement énoncé la mission du film : « Nous ne sanctionnons pas, nous ne qualifions pas, nousmontrer," droite? C'est essentiellement la définition du film de Garland ! Eh bien, j'ai essayé la même chose dansPic cramoisien ayant un personnage qui dit : « Ce n'est pas une histoire de fantômes, c'est une histoire avec un fantôme dedans. » Le film lui-même essayait de donner des indices sur ce dont il s’agissait ! Et, après avoir fait un film auparavant, j'ai utilisé un fantôme de la même manière -L'épine dorsale du diable— J'ai bêtement pensé que mes intentions auraient été claires.
Mais tu sais, ça va ! Vous vous en récupérez. Et c’est l’un des films que j’aime le plus et qui me tient beaucoup à cœur. Vous souvenez-vous de la fois où nous sommes allés avec le film à l'Ebertfest ?
Oui! Ce fut une merveilleuse projection.
Tu te souviensce que j'ai dit sur scène? « Cela clôture le cycle. Cela ramène le film à un public qui sait désormais de quoi il s’agit. Il y a des cinéastes que je connais et que j’admire là où on s’attend à ça. Quand un de leurs nouveaux films sortira, il sera différent de ce à quoi vous vous attendiez, et avec le temps, vous finirez par l'adorer parce que vous savez maintenant de quoi il s'agit.est, et vous voulez le revoir. Ce n'est pas un rendez-vous, ça se déroule avec le film, tu sais ?
Quand avez-vous commencé à lire des romans gothiques et quel effet cela a-t-il eu sur vous ?
Je suppose que j'ai commencé à le lire très très tôt, parce que certaines personnes considèrent que celui de Mary ShelleyFrankensteinêtre gothique. Je serais un peu en désaccord avec cela, mais cela n'a pas d'importance. À l’âge de 11 ou 12 ans, j’avais déjà lu certaines bases de la fiction gothique. j'ai luJane Austentout de suite. j'ai luLe moine,par Matthew Gregory Lewis. j'ai lu Le château d'Otrante.
Et puis, au Mexique, par hasard, un éditeur espagnol et argentin a commencé à rééditer tous ces livres populaires.Ann Radcliffe Gothiques, et je suis devenu accro à cette sorte de poésie de cimetière de travers de ces romans, à leur exotisme et à toutes les romances corusquées. Et puis il y a eu toutes les sous-imitations deJane Eyrequi a commencé à envahir un marché très affamé : vous savez,Fabio portant une demoiselle en détresse. Mais ce genre de choses n’est pas fidèle à la romance gothique. Ce ne sont en fait que des fantasmes basanés.
Photo : Kerry Hayes/Universal Pictures/Everett Collection
L'utilisation du mot « basané » est intéressante, car beaucoup de ces œuvres mettent en scène un bel étranger, et – dans un sens ou un autre – sombre, qui entre dans l'histoire et complique la vie de tout le monde.
Il y atoujours un personnage byronique et distant, depuisJane Eyrejusqu'àRébecca. Vous pouvez suivre ce personnage hanté par un secret, piégé par sa richesse et sa solitude et qui a besoin d'être sauvé ; et petit à petit, vous découvrez les couches. Ce sontvariations du classiqueBarbe bleueconte de fées, avec beaucoup plus de mélodrame. C'est vraiment une formule infaillible. Et quand c'est génial, c'est absolument génial. Mais ce que j’aime le plus, ce sont les éléments surnaturels qui soulignent le retour d’un secret du passé. En général, le gothique est une manière très intéressante d’aborder les atours jungiens de l’esprit romantique, vous savez ?
Il y a aussi des films et des romans que les gens connaissent un peu moins et que j'adore aussi, commeOncle Silas, par J. Sheridan Le Fanu, qui a étéadapté en filmc'est maintenant un peu plus difficile à obtenir. Je le considère comme l'un des grands chefs-d'œuvre. Et puis il y a cette touche gothique quiDaphné du Maurierpoursuivi dans toutes ses nouvelles et dans ses romans.
Du Maurier est fascinant. Dans des œuvres commeRébecca,Les oiseaux,etNe regarde pas maintenant, elle frôle le surnaturel sans vraiment franchir le pas.
Indubitablement. Dans ses nouvelles, il y a au moins beaucoup plus d’éléments qui relèvent de l’étrangeté.Rébeccaest atmosphérique et hanté par une absence, ce qui ne le qualifie pas complètement de roman gothique, mais il y en a des éléments dans l'œuvre.
Quelle est la différence entre le drame, le mélodrame et la tragédie ?
Voici quelques définitions que j'aime : Dans le mélodrame, la plupart du temps, les chutes des personnages sont causées par leurs propres traits de caractère, les divisions entre eux et leurs interactions les uns avec les autres. Le drame se définit par des événements plus vastes qui sont encore à l'échelle humaine : une maladie, une guerre. Dans la tragédie, le mécanisme de la chute, ce sont les dieux, ou le destin.
Peut-on parler des maisons dans les récits gothiques ? Vos films montrent clairement à quel point vous les aimez.
Les maisons du roman gothique sont extrêmement importantes, qu'il s'agisse de Manderley dansRébeccaou Cumberland dansPic cramoisi. Ils deviennent des personnages. Et comme je l'ai déjà dit, il est très proche du modèle original deBarbe bleue. Un homme s'arrête et dit à un agriculteur « J'épouse ta fille », et c'est un homme riche, beau et attirant, puis il entre dans son château et dit : « Vous pouvez entrer dans toutes ces pièces, sauf celle-ci. .» Il y a toujours une pièce avec un secret. Ce genre d’éléments peut également se retrouver dans un livre d’apparence aussi différente queLe jardin secret, Vous savez? La romance gothique jette une ombre d’influence très prolongée sur de très nombreux livres.
Il semble que ce soit aussi une sorte d’influence qui change de forme. Mes tentatives pour définir strictement le gothique se soldent toujours par un échec.
C’est parce qu’il s’agit, en soi, d’un sous-genre, né de deux genres très forts : le mélodrame romantique et le drame surnaturel gothique. C'est une combinaison incroyablement savoureuse.
Sur une échelle de 1 à 10, à quel point votre style gothique est-ilFrankensteinva être ?
Je dirais plutôt gothique. Je dirais très haut sur l'échelle !
