Photo-illustration : Vautour ; Photo du réseau Paramount

Dedansl'animateur Sam Sanders est devenu accroPierre jaunepar l'intermédiaire de sa tante Betty, qui lui a recommandé le spectacle lors d'une de ses visites régulières ; il a terminé la première saison (neuf épisodes d'une heure) dans deux jours. Il s'agit des Duttons, une famille blanche dysfonctionnelle - avecKévin Costnerjouer le patriarche – responsable d’un immense mégaranch du Montana. PenseSuccessionrencontreDallasrencontre Big Sky, Montana. C'est une série extrêmement populaire et l'une des séries dramatiques les plus regardées à la télévision : la finale de sa saison la plus récente.a eu plus de 10 millions de téléspectateurs- en direct.

Mais lePierre jauneunivers cinématographique, composé de la série et de ses retombées1883,1923, et6666, gardese faire snober par les Emmysmalgré sa popularité et son pouvoir de star. Certains disent que c'est parce quePierre jaune, le spectacle lui-même et les gens qui l'aiment sonttrop conservateur. Cette semaine, Sam se connecte avec New YorkFoisla chroniqueuse Tressie McMillan Cottom, quia récemment écritsur l'identité de la série, ses fans libéraux secrets et l'impact de sa politique apolitique sur notre culture dans son ensemble. Vous pouvez lire un extrait de leur discours ci-dessous et consulter l'épisode complet deDedanspartout où vous obtenez vos podcasts.

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Sam Sanders : Ce que je vois dans cette émission, une fois que je commence à la regarder d'un œil critique, et surtout après avoir lu votre article, c'est que Kevin Costner met en place l'imagerie des griefs blancs conservateurs sans aucun bagage négatif.
Tressie McMillan Coton: Voilà.

Une grande partie du récit autour du sort de « l’homme blanc », tel que prêché par Fox News, est que leur pays est attaqué, que tout leur est enlevé. Et dans l'emballage dePierre jaune, c'est un acteur puissant, charismatique et magnifique qui porte ce grief – un hommage à l'idée du dernier combat de l'Amérique blanche.
Absolument. Je parlais avec quelqu'un, un spécialiste de ce genre de choses, et il a dit : « C'est ça le genre western. Il s’agit d’une imagination blanche, où l’imagination blanche va jouer avec les versions alternatives d’elle-même.

Ce spectacle dans l'Amérique post-Trump, le contexte politique de griefs blancs et de revendication blanche que nous vivons, essayant de revenir à une sorte de mythe d'il y a 40 ou 50 ans, lorsque nos systèmes fonctionnaient mieux pour les Américains blancs que pour les non-blancs. -les Américains blancs.Pierre jauneprésente un contre-récit aupersonnage aux cheveux gris et paranoïaque dont on se moque sur les réseaux sociaux, les médias plus libéraux et les médias de prestige. C’est un grief blanc dont vous pouvez vous sentir bien.

Vous écrivez dans votre article qu’il ne s’agit pas exactement d’une émission conservatrice. La série présente des représentations d'Autochtones qui ne sont pas les meilleures, mais elle n'essaie pas de les stéréotyper. Il y a des homosexuels. La famille blanche conservatrice n’est pas purement raciste et accueille les personnes de couleur dans ses fermes. Ce n’est pas aussi dur et combatif que la version Fox News du grief blanc.
La cooptation de la diversité partoutPierre jauneC’est l’un des aspects les plus fascinants pour moi car visuellement c’est un spectacle très diversifié. Vous disposez d’une gamme complète de personnages amérindiens. Pas nécessairement des acteurs amérindiens, je pense que la communauté amérindienne voudrait que nous le notions, mais des personnages amérindiens qui ont leurs propres décors, leurs propres histoires, leur propre politique. C'est assez rare dans une émission de télévision de prestige. Et ils sont présentés comme étant au moins aussi complexes que les Dutton. Vous avez des cowboys noirs.

Ce que j'aime toujours voir.
Oui. Écoutez, je suis un grand fan des cowboys noirs.

C'étaient les cowboys originaux.
Et le spectacle est magnifique. C'est magnifiquement filmé. Vous obtenez beaucoup de plaisir visuel. Tous ces gens bénéficient d’un bon éclairage et d’une bonne conception de costumes. C'est visuellement époustouflant, mais la politique d'avoir ce genre de diversité est très cosmétique, ce qui est la préférence de la politique de l'identité blanche qui dit :Que les libéraux nous traitent de racistes, alors que nous acceptons tout le monde, c’est le principe américain du creuset.Mais toujours en partant du principe que « vous » aspirerez à être comme « nous ».

Il s’agit en fait davantage d’un principe conservateur que d’un simple racisme flagrant, et c’est ainsi que la politique conservatrice fonctionne réellement chez la plupart des gens. La série est en fait assez sophistiquée dans la mesure où elle propose une politique conservatrice qui ressemble plus à la façon nuancée dont les gens la vivent réellement qu'au genre de tison de politique conservatrice que nous obtenons habituellement.

Oh ouais. N'importe lequelPierre jaunela méta-analyse consiste en réalité à se demander ce que les Américains peuvent et doivent penser des institutions. Vous voyez cette famille qui dit :Pour défendre notre territoire, nous ne pouvons compter sur aucune institution. Les flics ne peuvent pas le faire. Les tribunaux ne peuvent pas le faire. Le gouvernement ne peut pas le faire. Alors soit nous le faisons nous-mêmes, soit nous cooptons ces institutions à notre profit.
C'est exact.

Et quand j'y pense de cette façon, c'est comme,Oh, cela se situe juste à côté de nombreux discours politiques qui se déroulent actuellement dans la politique conservatrice.. EtPierre jaune, que nous voulions le voir ou non, est en conversation avec ces idées.
Absolument.Pierre jauneest un objet culturel puissant en grande partie parce qu’il ne ressemble pas à un objet politique aux yeux de millions de personnes. Lorsque vous regardez cette émission et constatez cette apathie extrême à l’égard du progrès social et des institutions qui l’ont rendu possible, alors vous avez, à un certain niveau, accepté l’idée selon laquelle les institutions sociales sont en train d’échouer, qu’elles vont continuer à échouer – et que le La réponse logique n’est pas de consolider ces institutions. SiPierre jauneSi un spectacle libéral était destiné à la politique libérale, son principe fondateur serait la réforme, n'est-ce pas ? Mais le principe conservateur dePierre jauneest le retrait. Il s’agit de se retirer des institutions sociales et de mettre l’accent sur la famille comme seule chose qui peut vous sauver.

Voilà.
C'est ça.

Ce que j'ai trouvé de si intéressant dans le discours autour de votre article et dans les gens qui vous parlent sur les réseaux sociaux pour savoir s'ils regardent ou nonPierre jaunec'est qu'il semble que certains libéraux se sentent seulement à l'aise en vous disant qu'ils regardent l'émission via les DM.
Oui. Une femme a écrit un très long DM pour se justifier et m’expliquer qu’elle était une vraie progressiste. Je pense qu'elle m'a dit pour qui elle avait voté. Et puis elle a dit : « Je ne peux rien dire de tout cela sur les réseaux sociaux parce que j'ai un travail. » Et j'étais comme -

Ouah.
Penser que vos préférences sont si liées à votre identité et à la façon dont vous exprimez votre identité auprès des autres – que le simple fait de dire que vous regardez un feuilleton est un défi pour votre statut social – était incroyable. Très sociologique, mais étonnant.

Il est très intéressant de voir la réaction à votre pièce et à la série elle-même se sentir si polarisée parce que, comme vous le dites, ce n'est pas si simple. Ce n’est pas seulement un stéréotype conservateur. Ce n’est pas seulement anti-élite. En fait, certaines élites médiatiques travaillent dans et sur cette émission. Taylor Sheridan, qui a réalisé cette série, a été nominé pour un Oscar il y a quelques années pour le scénario pour lequel il a écritEnfer ou marée haute.
Et laissez-moi vous dire quelque chose : j'ai vu des reportages selon lesquels Taylor Sheridan auraitun spread qui fait la taille de Manhattan.

Exactement. Il fait partie de l'élite-élite.
Savez-vous à qui je pense maintenant que Taylor Sheridan est le parallèle ?

OMS?
Je le considère comme celui de la personne blancheTyler Perry.

As-tu entendu ma mâchoire sur le sol à l'instant ? S'il vous plaît, déballer ça pour moi.
Ils ont tous deux identifié un public qui se sent isolé et rejeté par la culture populaire dominante. Ils ont investi beaucoup d’énergie créative dans la construction de tout un univers de personnages pour ce public. Et ils sont très fiers d’être des étrangers dans le système hollywoodien traditionnel.

Ouais.
Maintenant, je pense que Taylor Sheridan a haut la main de meilleures perruques sur ses plateaux.

Eh bien, c'est une barre basse.
Et il dépense certainement plus d'argent pour ses émissions que ce que Tyler, je pense, en dépense. Mais leur public est si fidèle et suscite le même genre de honte et d’embarras chez les gens qui ont l’impression qu’ils ne devraient pas le regarder.

Ouah. J'adore ça. Quand j'ai regardé la première saison avec ma tante Betty, nous l'avons juste regardée pour le plaisir. Elle la regarde toujours, et je lui ai demandé cette semaine : « Pensez-vous à la politique de cette émission en termes de politique conservatrice, de politique blanche et de politique de griefs ? Pensez-vous à l'une de ces choses lorsque vous regardezPierre jaune?" Et elle a répondu : "Non, c'est juste amusant." Et je me demande : pensons-nous que la plupart des téléspectateurs le regardent avec l’œil dont nous discutons en ce moment ? Et pensez-vous qu'il est juste de mettre ce cadre politique dans la série ? J'adore faire ça, mais il y a peut-être des gens qui diront que ce n'est pas juste de faire tout ça avec ce feuilleton.
Non seulement il y a des gens qui diraient cela, mais ces gens me l’ont dit. Alors oui. Votre tante Betty est comme ma tante Helen ou ma grand-mère ou toutes les autres personnes avec qui j'ai grandi en regardant des histoires. Ils ont été formés par la culture populaire à consommer quelque chose commePierre jaunesans penser à sa politique.

Cet extrait d'interview a été condensé et édité pour plus de clarté.

Pierre jauneLa marque biologique et fermière de White Grievance