Le mélodrame de Robert Eggers

Robert Eggers et Lily-Rose Depp sur le tournage deNosferatu Photo : Aidan Monaghan/Focus Features

Robert Eggers, le scénariste et réalisateur derrière le film de cette annéeincroyablement dégoûtantNosferatu, a grandi parmi les livres et le milieu universitaire. Son beau-père, Walter Eggers, était professeur d'anglais et doyen de l'Université du New Hampshire (et un cinéphile) et Robert est ensuite devenu obsédé par le théâtre et la narration. Il a étudié la réalisation et le design à l'American Musical and Dramatic Academy, où il a également réalisé des courts métrages, canalisant son intérêt d'enfance pour l'horreur et la fantasy vers une carrière axée sur les drames fantasmagoriques – des drames qui ont suscité des discussions sur les genres, le cas échéant, auxquels son travail correspond. dans.

Eggers s'est lancé dans la réalisation de longs métrages avec son premier film de 2015,La sorcière, sur une famille puritaine de la Nouvelle-Angleterre des années 1630, assiégée par des malheurs qu'elle attribue à la sorcellerie et à Satan. Malgré un scénario apparemment non commercial et rempli de menaces ambiguës qui laissaient constamment entendre et ne confirmaient jamais que des forces surnaturelles étaient en jeu,La sorcièrea gagné plus de dix fois son budget de 4 millions de dollars. Cela a permis à Eggers de se démarquer dans une vague denouvelles voix cinématographiquesqui comprenait également Ari Aster (Héréditaire), Jordan Peele (Sortir,Nous) et Jennifer Kent (Le Babook), qui, comme Eggers, ont tous réalisé des films personnels sur mesure qui étaient à la limite de l'horreur mais qui n'étaient pas exclusivement intéressés à effrayer les gens.

Son prochain film,Le phare, a été co-écrit avec son frère Max Eggers - une comédie gothique/drame psychologique en noir et blanc sur un couple de misérables gardiens de phare, joué par Willem Dafoe (faisant une performance Popeye-meets-Long John Silver) et Robert Pattison, qui se déchirent et deviennent de plus en plus déséquilibrés lors d'une énorme tempête. Bien qu'il s'agisse d'un succès critique, ce n'était pas un blockbuster et cela a encore plus dérouté les téléspectateurs qui avaient eu du mal à identifier si Eggers était un réalisateur d'horreur et, si oui, de quel genre. Le troisième film d'Eggers, l'aventure viking aux influences psychédéliquesLe Nordiste, était un récit à grande échelle, d'une valeur de 150 millions de dollars, dulégende d'Amlethqui a inspiré William Shakespeare à écrireHamlet, mais avec des visuels de couverture d'album heavy metal, des travellings très longs et un sens de l'humour sardonique, parfois cruel, qui a fait de son héros musclé (Alexander Skarsgård) la cible de blagues.

Le Nordisteétait un raté au box-office mais a quand même acquis une suite, commeLe phareavant cela. Au moment de sa sortie en salles, Eggers travaillait déjà surNosferatu, un film qu'il rêve de faire depuis qu'il est jeune. Le scénario fusionne l'original de 1922Nosferatuet le roman source de Bram Stoker de 1897,Dracula, et bien d'autres éléments, aboutissant à une histoire qui est autant une tragédie d'opéra qu'une saga de vampires. EggersNosferatuest hyper contrôlé, inquiétant, parfois opaque et graphiquement répulsif. Il y a peu de choses qui plaisent au public, y compris sa fin, qui peut être lue comme un déprime nihiliste ou un acte cathartique de martyre, selon la sensibilité du spectateur.

Et pourtant, il est déjà devenu le film d'Eggers le plus réussi financièrement, gagnant 135 millions de dollars au niveau mondial et devenant un prétendant plausible aux Oscars dans des catégories qui font rarement de la place à l'horreur. Nous avons discuté pendant plus d'une heure dans la chambre d'hôtel où séjournait Eggers pendant la fenêtre de vote des Oscars de cette année. Ses racines en tant qu'acteur étaient bien évidentes : Eggers est un conteur convaincant avec un timing comique aiguisé, évidemment fier de son travail mais autodérision, et assez habile à répondre aux questions auxquelles il vient de dire qu'il préférerait ne pas répondre.

Vous souvenez-vous de la première fois que vous avez vu Nosferatu, le personnage ?
C'était dans un livre de la bibliothèque de l'école primaire. Il y avait une série sur différents monstres, et dans le livre sur les vampires, il y avait une photo de Max Shreck, l'acteur qui jouait le rôle original.Nosferatu. Je pensais que c'était la chose la plus cool que j'aie jamais vue. J'ai lu la légende et j'ai voulu regarder le film. Ma mère m'a aidé à retrouver une cassette VHS, que nous devions commander et qui nous arrivait par la poste un mois plus tard – vous savez, autrefois.

Lorsque vous avez finalement pu voir le film, est-il à la hauteur de ce que vous aviez imaginé en regardant cette image dans la bibliothèque ?
C'était bizarre, avec les performances exagérées et tout. Mais cela avait juste une certaine crédibilité, je pense en partie parce que l'image était tellement dégradée. La VHS a été réalisée à partir d'un pauvre 16 mm. imprimer. Il n’y avait pas de ligne de calotte chauve sur Max Shreck ni de peinture grasse visible. C’était comme si quelque chose avait été exhumé du passé. Et évidemment, son mouvement, sa performance, la conception du maquillage étaient tous si emblématiques. J'adore voir les versions restaurées du film, parce qu'il y a de la clarté, et vous vous dites :Oh, c'est teinté en bleu ! C'est une scène de nuit !Mais il y a une sorte de romance dans cette VHS dégradée.

Aviez-vous vu d’autres vampires au cinéma avant de regarder cette cassette ?
J'avais vu le film de Bela Lugosi et je l'avais aimé, ce qui me choque, car je le trouve assez ennuyeux maintenant — à l'exception du début en Transylvanie — aussi génial que soit Lugosi. Contrairement, par exemple, au film de Frank Langella, qui est également basé sur une pièce de théâtre, la version de Lugosi ressemble davantage à un conte de fées. Peu de temps après avoir vu l'originalNosferatu, le film de Francis CoppolaDracula de Bram Stokerest sorti.

Qui, comme votreNosferatu, est énormément influencé par l’esthétique du cinéma muet.
La version Coppola était énorme pour moi. Je l'ai regardé un million de fois. Quand j'ai vu la bande-annonce, je me souviens avoir pensé – et c'est drôle, parce que c'est la chose que je recherche constamment – ​​que cela devait être à cela que ressemblait le vrai Dracula. D'une certaine manière, cela me semblait juste ancré, plus que n'importe quel autre film de vampires que j'avais vu. La performance de Gary Oldman est assez fantastique.

Quelles ont été vos impressions sur la version du personnage d'Oldman ?
Il semblait, dans tous les sens, plus réaliste que, disons, Lugosi, Christopher Lee ou Frank Langella. J'ai toujours l'impression que les films de Dracula ont suivi ce genre de chemin évolutif où les vampires deviennent de plus en plus sexy et ont une apparence plus humaine, et le Dracula de Coppola est allé dans la direction opposée de Frank Langella - moins, vous savez, son sorte de moustache victorienne. et des intermèdes de patch d'âme. Les effets de créature étaient vraiment étonnants, comme lorsqu'il se transforme en version chauve-souris de lui-même, ce qui est probablement la seule frayeur de saut traditionnelle du film.

Une chose à laquelle il est assez alarmant de penser maintenant, c'est que je suis trop jeune en train de voir la forme de loup-garou de Dracula coucher avec Sadie Frost. Mais bon, ça explique beaucoup de choses !

Parfois, le film me rappelait aussi la version de David Cronenberg deLa mouche, où le personnage principal se transforme peu à peu en un tas de glu, mais c'est toujours une histoire d'amour, même s'il devient monstrueux.
Absolument. Les vampires sont avant tout une question de sexe et de mort. Et il est clair que je m’en suis rendu compte quand j’étais enfant. C'est sûrement ça qui m'a attiré vers ce personnage : ces sujets tabous dont je ne parlais pas quand j'étais enfant et que je ne comprenais pas, mais qui avaient tout ce pouvoir. J'étais aussi très intéressé par les sorcières, bien sûr, mais elles étaient tout simplement effrayantes, non ? Par exemple, je n'ai jamais voulu être une sorcière. Mais être un vampire avait un certain attrait.

Qu’est-ce qui était attirant dans le fait d’être un vampire ?
Maintenant, pour être clair, je dis juste, en tant qu'enfant, n'est-ce pas ? Il y avait, vous savez, de bons costumes ! Maintenant, en tant qu'adulte, je sais que porter le masque du diable peut être amusant pour un acteur. Personnellement, je préfère jouer au diable plutôt qu'à Jésus, parce que c'est plus amusant, non ?

Une autre chose que j'ai découverte en regardant chaque version de Dracula est que les premiers vampires ne buvaient souvent pas de sang. Ils étaient tout aussi susceptibles d’étouffer leurs victimes jusqu’à la mort, ou de forniquer avec elles jusqu’à la mort. Et lorsqu’ils buvaient du sang, cela venait souvent de la poitrine. Si l’on y réfléchit anatomiquement, casser le sternum n’est pas très pratique ! Mais c'est de là que le sang était prélevé au début du folklore slave et balkanique, à cause de la paralysie du sommeil et de la pression que l'on ressent sur la poitrine lorsque l'on fait des rêves éveillés. De plus, pour ce film, boire du sang du cœur avait un attrait physique et poétique.

Tournage d'une scène de cercueil depuisNosferatu Photo : Focus Features/Everett Collection

Lorsque votre Nosferatu est dans cette forme où il est allongé sur ses victimes, on dirait qu'il couche avec elles, mais il les frappe en quelque sorte à sec avec ces jambes en forme de bâton tout en suçant le sang directement de leur cœur.
J’espérais que ce serait une image horrible. Je savais aussi que j'allais le construire de manière à ce que vous ressentiez ce montage bruyant, cacophonique et fou de choses, puis le silence avec juste le slurping, le slurping, le slurping. Le slurping était bien plus fou que je ne l'imaginais, grâce à l'équipe de conception sonore. Ils sont allés plus loin que ce à quoi je m’attendais.

Qu'en est-il de sa forme humanoïde, en tant que comte Orlok ?
Cela était basé sur cette histoire qui se déroulait au 17ème siècle et sur la question de savoir ce qu'un noble de Transylvanie aurait porté. C'est à ce moment-là que j'ai su que j'allais me pencher sur le fait que ces premiers vampires folkloriques ressemblaient davantage à un zombie cinématographique. Ce sont des cadavres réanimés, pâles, putrides et séduisants en même temps. La question était comme,À quoi ressemblerait réellement un noble de Transylvanie mort ?Nous avons donc cette parure hongroise aux manches incroyablement longues et au chapeau.

Je savais que certaines personnes n'apprécieraient pas ça. Je ne savais pas que la moustache seraitdonc controversé! Mais il n’y a aucun noble de Transylvanie du XVIIe siècle qui n’ait pas de moustache ou de barbe, n’est-ce pas ? Le toupet est également quelque chose que vous pourriez associer aux cosaques ukrainiens. C'était un style populaire auprès des chefs de guerre militaires et de l'aristocratie d'Europe centrale et orientale à cette époque. La moustache en elle-même semblait plus appropriée que la barbe, car elle semblait plus traditionnellement balte et slave. Et aussi, vous savez, Dracula a une moustache dans le livre !

Qu'est-ce qui vous a fait penser à Bill Skarsgård pour Nosferatu ?
Je voulais travailler avec Bill depuis un certain temps, et il avait initialement été choisi pour incarner Hutter, il y a huit ou neuf ans, ou dans un autre rôle intéressant. Et puis cette version deNosferatus'est effondré et Bill a été jetéLe Nordistecomme cette sorte de cousin farfelu d’Alexander Skarsgård. Bill n'a pas pu le faire à cause du COVID, donc ce rôle a fini par être joué par Gustav Lind. Ensuite, Bill m'a écrit une lettre disant qu'il voulait vraiment être dansNosferatu. Je n’y ai pas répondu parce que je ne savais pas vraiment quoi dire ni quoi faire. Et puis il m'est arrivé de voirC'est le chapitre deux, et il y a une scène où il joue Pennywise en tant qu'homme d'âge moyen, et elle avait beaucoup de poids et beaucoup d'obscurité et de crédibilité, et j'ai envoyé un e-mail ou un texto à Bill et lui ai dit : « Travaillons sur une audition pour vous en tant que Comte. Orlok, parce que je pense que tu peux le faire.

De qui est venue l’idée de la voix de Nosferatu ?
C'était le mien. Dans le script, qui est probablementdisponible pour lecture en ligne maintenant, la voix est décrite de manière très précise. Je voulais qu'Orlok soit une figure très imposante, phallique, masculine et démoniaque, avec une voix à la fois incroyablement grave et autoritaire mais aussi brisée, et qui avait ces allusions à des poumons brisés. C’est une chose à laquelle j’ai beaucoup pensé : la respiration.

J'ai envoyé à Bill beaucoup de matériel, y compris des films soviétiques avec des méchants effrayants des Balkans, avec des moustaches encore plus grosses et des voix si basses qu'on aurait dit qu'ils fumaient des cigarettes depuis l'âge de neuf ans. Puis Bill a commencé à travailler sur la voix. Il m'envoyait des enregistrements, et je disais « un peu plus de ci, un peu moins de cela ». Finalement, il a fini par travailler avec un chanteur d'opéra islandais,Ásgerður Júníusdóttir, pour que la voix soit vraiment la plus basse possible.

Avez-vous fini par améliorer numériquement la voix ?
Nous ne l'avons pas fait. C'est évidemment plus fort, non ? Parfois on le pousse dans les subwoofers pour lui donner le plus de corps possible. Mais nous n’avions pas besoin de le rendre plus grave. J'ai des enregistrements sur mon téléphone de Bill qui sonnent de la même manière que ce que vous entendez dans le film, mais pas aussi gros qu'en Dolby Atmos.

C'est tellement intéressant que vous ayez un chanteur d'opéra pour travailler avec lui, car l'un des mots qui m'est venu à l'esprit la première fois que j'ai regardé ce film étaitopéra. Et je ne parle pas dans un sens cliché, c'est-à-dire de grandes émotions – même s'il y en a. Je veux dire dans le sens où, lorsque vous allez à un opéra, tout comme lorsque vous allez voir un film d'horreur, vous acceptez que l'histoire n'est pas obligée d'avoir une fin heureuse, seulement une bonne fin.
Comme vous le savez, c’est un mélodrame, et dans le mélodrame, les enjeux émotionnels sont incroyablement élevés. Les gens qualifient souvent les performances du film de « stylisées », mais je pense que la seule chose qui est intentionnellement stylisée, ce sont les compositions, qui ressemblent beaucoup à des contes de fées et sont très précises. Mais, vous savez, et peut-être que je n'ai pas réussi ! — l'intention était que les performances soient naturalistes dans le contexte des mœurs et des coutumes et d'une manière de se tenir et de se conduire propres à l'époque. Beaucoup plus poli, plus artificiel et rigide dans la façon dont nous nous comporterions dans notre vie quotidienne. Par exemple, c'est une pose sympa pour ce moment-là si vous êtes assis sur une chaise [se tient droit, les bras ombrageant les courbes des accoudoirs de la chaise], même si cela semble absurde maintenant. Quelqu'un qui voudrait avoir l'air cool de la même manière aujourd'hui pourrait s'asseoir sur une chaise comme celle-ci [s'affale sur la chaise, le bassin plus près du bord du siège et les jambes écartées], droite?

Lily-Rose Depp dansNosferatu Photo : Aidan Monaghan/Focus Features

J'ai demandéWillem Dafoési le motréalismen'avait aucun sens pour lui en tant qu'acteur, et il a dit non. Qu'en penses-tu?
Eh bien, si vous êtes poursuivi par un vampire, si vous avez une crise d'hystérie ou si vous êtes possédé, qu'est-ce que cela signifierait de jouer cela de manière réaliste ? Et si le personnage de Willem semble un peu excentrique, eh bien,Slavoj Zizek aussi! Si Zizek était un personnage fictif dans un film, votre première réaction serait peut-être de penser qu'il est irréaliste.

Est-il vrai que Willem Dafoe vous a contacté après avoir vuLa sorcièredans un théâtre et t'a dit qu'il voulait travailler avec toi ?
C'est vrai. Et c’était assez bouleversant, parce qu’il était un héros d’acteur majeur pour moi pendant que je grandissais. Il l’est toujours. J'étais intimidé. Mais ensuite - et je crains que cela puisse paraître fier ou quelque chose du genre - dès que nous avons commencé à parler, je me suis dit :D'accord, je peux m'entendre avec cette personne.Nous voyons beaucoup de choses de la même manière. Quand ça me convient, j'ai l'impression de faire du théâtre au lycée avec mes amis.

Qu’avez-vous appris de Willem au cours de la réalisation de trois films ensemble ?
Bizarrement, ma première réponse est : faire de la presse. Il est si intelligent et il est capable de parler des choses de manière si claire, si lucide et si profonde. Il est capable d'articuler des choses que je n'arrive pas à exprimer avec ma langue, des choses que je recherche depuis longtemps mais que je suis incapable de dire.

L'une des meilleures performances que j'ai jamais vues dans ma vie a eu lieu lors de la presse deLe phare. Nous étions dans les coulisses, sur le point de faire une séance de questions-réponses, et le générique avançait, avec ce chant de marin qui jouait. Il commence à faire ça [fait des mouvements de marionnette dansant et caracolant]. Willem commence à devenir une poupée mécanique en bois et à faire cette danse ! Comme une poupée mécanique en bois dansant au rythme du chant des marins. Pendant les 13 ou 15 secondes où il a fait cette danse, Willem était déterminé à 112 % à être une poupée en bois. Vous l'avez cru ! Et c'est l'une des raisons pour lesquelles Willem Dafoe est si génial.

Une autre chose qui est particulièrement inspirante chez Willem, mais pas nécessairement dans le travail que nous faisons ensemble, c'est qu'il continue à se dépasser et à travailler avec des réalisateurs pour la première ou la deuxième fois, car il ne veut pas stagner. Il aurait facilement pu devenir un acteur avec une voix, un truc et un truc. Mais il ne fait pas ça. Il a presque 70 ans. J'espère ne jamais rester bloqué, être toujours curieux et essayer d'aller plus loin dans mon travail.

Comment Lily-Rose Depp a-t-elle fini par jouer Ellen ?
Je l'avais vue dans certains films et je pensais qu'elle avait du potentiel, même si elle n'avait jamais joué un rôle principal dans un film. Aussi, franchement, je pensais qu'avec son look – à cette époque, pour ce personnage, avec ses traits de poupée – que si elle pouvait jouer le rôle, le résultat pourrait être vraiment incroyable. À cause de la façon dont j'ai vu Orlok, l'idée de les deux debout l'un à côté de l'autre était comme un motif parfait de La Mort et de la Jeune Fille.

Alors je lui ai donné le scénario, nous avons eu une interview, et elle a vraiment compris ce que j'essayais de faire et a profondément compris le personnage. Elle commence immédiatement à parler du projet d'Andrzej ŻuławskiPossession, et elle avait vu tous les films majeurs de Dracula et même certains films mineurs, commeAbbott et Costello rencontrent Frankenstein. J'ai dit: "J'espère que vous pourrez le faire, mais il va y avoir une audition et je veux vous préparer à réussir l'audition." Alors je lui ai envoyé des trucs à regarder et des trucs à lire. Mais elle a vraiment fait l’essentiel de la préparation seule.

Quelle était l’audition ?
C'était difficile. Elle devait faire la scène où elle fait le monologue sur le rêve de la mort, et ensuite elle devait faire un gros morceau de la grande scène avec elle et Thomas, avec la langue et la robe rayée marron et blanche. Évidemment, il n'y avait pas la précision technique que l'on voit dans le film, mais il y avait le même courage brut et féroce qu'elle donnait au physique. Elle bavait et se jetait par terre et j'ai vu qu'elle avait le pouvoir de faire ça, qu'elle avait la volonté et la faim de le faire. Moi-même, le directeur de casting et même le vidéaste, qui s'en fiche, nous étions tous en larmes tellement sa performance était puissante. Je peux continuer indéfiniment sur la performance de Lily. Tous les acteurs avaient la même soif d’être là, ce qui était le plus beau cadeau que je puisse demander.

La représentation de la peur par Nicholas Hoult est tout à fait remarquable.
C'est vraiment le cas. Nick a vu le défi que représente ce rôle. Il n'y a pas l'éclat de Lily et Bill, mais c'est très, très difficile et plutôt impitoyable. Dans l'acte final, il incarne le héros aussi fort qu'il le peut, mais le personnage échoue, échoue, échoue, vous savez ? Ce n'est pas facile à faire.

Nicholas Hoult et Robert Eggers sur le tournage deNosferatu Photo : Aidan Monaghan/Focus Features

Comment qualifieriez-vous la fin de ce film ?
Désolé d'être réalisateur, mais ce n'est pas à moi de le dire. J'espère que ce sera une fin nuancée dont les gens pourront retirer différentes choses. Une partie de la raison pour laquelle j’aime les histoires archétypales est qu’elles peuvent être interprétées de différentes manières par différentes personnes au sein du même public.

La première fois que j'ai vuLa sorcière, j'en suis ressorti en me demandant à quel point j'étais censé prendre cette fin au pied de la lettre. Je trouve que tous vos films sont ainsi, dans une certaine mesure.
Merci. Je passe deux mois à parler du film, et c'est une danse bizarre.

Aimeriez-vous pouvoir être Terrence Malick et ne pas donner d’interviews ?
Ouais, ouais. Je veux dire, dans un monde parfait. Mais ce n’est pas un monde parfait, n’est-ce pas ? Il est donc utile d’essayer de vendre votre film, ou autre.

Mais finalement, jusqu'à la fin deLa sorcière, c'est réel si vous croyez que c'est réel. Et c'est un peu la position des personnages de mes films.

Willem a également déclaré que l'une des choses qui l'ont attiré vers votre travail est que vous ne tenez pas gentiment la main du public lorsque vous l'emmenez dans une autre période ou dans une autre façon de voir le monde. Ils sont jetés au fond de la piscine. Je ne crois pas qu'il y ait un personnage dans aucun de vos films qui représente le point de vue moderne sur quoi que ce soit.
C'est certainement mon intention. Il est impossible de me séparer complètement de mon objectif contemporain, mais j'essaie, autant que cela est humainement possible. Je veux dire, évidemment, dansNosferatu, le personnage de Nicholas Hoult est assez pertinent, tout comme la famille Harding, mais ils ont toujours leur propre système de croyance et leur propre code d'éthique du XIXe siècle. Revenir àLa sorcière, ce dont vous parlez, avec la période, c'était un défi, parce qu'au début du film, quand le bébé disparaît, parmi le public il y avait beaucoup de : « Pourquoi ne cherchent-ils pas l'enfant ? » C'est parce qu'ils savent qu'il n'y a aucun espoir. Au XVIIe siècle, on disait de ne pas nouer de relations étroites avec ses enfants avant l’âge de 7 ans, car ils allaient probablement mourir.

Parlons de la dynamique de pouvoir du genre telle que présentée dansNosferatu. Encore une fois, pour en revenir au point de vue de Willem, personne ne représente un point de vue du 21e siècle. Il n’y a pas de proto-suffragettes qui font de l’escrime. On sent combien, pour une femme, cette société est contraignante comme un corset.
Eh bien, dans l'originalNosferatu, l'histoire d'Ellen était importante. FW Murnau et ses collaborateurs ont eu la sensibilité de faire d'Ellen l'héroïne à la fin du film. Mais je sentais que si je racontais une histoire à travers ses yeux, il y aurait le potentiel d'une histoire plus complexe émotionnellement et psychologiquement, quelque chose de plus intéressant qu'une histoire d'aventures sur un agent immobilier.

Il aurait été facile que Lily enfile le pantalon de son mari et aille personnellement tuer le vampire. Mais j'ai pensé qu'il était plus intéressant de voir une femme avec cette profonde compréhension du côté obscur de l'humanité et un lien avec un autre royaume qui n'est pas capable de cultiver ces caractéristiques - une femme qui est fermée et qui se fait dire qu'elle est folle et hystérique, se transformer en quelqu'un avec du libre arbitre dans un monde où elle ne peut pas l'avoir, et elle se bat constamment pour ne pas se faire dire non. Elle dit : « Je dois le retrouver », mais elle n'a même pas le droit de quitter la vue des hommes et elle est littéralement attachée au lit.

Les avis sont partagés quant à savoir si Ellen est une héroïne qui fait un choix audacieux.ou une femme condamnée depuis l'enfance qui n'a pas de véritable agence, coincé dans un sous-genre d’histoire naturellement misogyne. Elle se sacrifie pour le bien de la ville et de l'humanité et succombe au vampire. Mais certains ont dit que le film ne surmontait jamais vraiment une tension de misogynie dans les sources..
L'autre soir, un journaliste m'a demandé si j'avais déjà envisagé une version dans laquelle Ellen n'aurait pas à se sacrifier. J'ai dit : « J'y ai beaucoup réfléchi et, évidemment, je suis au courant de toutes les critiques littéraires féministes qui parlent des auteurs victoriens qui écrivent des histoires sur des femmes sexualisées et qui doivent ensuite être punies par leur homme. auteurs, inconsciemment, pour avoir été sexualisés. Mais il existe une autre école de critique littéraire féministe qui dit : « Mais n’est-il pas intéressant que cet archétype féminin qui comprend le côté obscur de l’humanité et qui est sexualisé continue de se reconstituer comme le sauveur de la culture victorienne ?

Donc elle ne meurt pas pour ses péchés, mais pour nos péchés ?
Elle meurt pour nos péchés, d'une certaine manière, ouais. Je pense qu'il y a un sacrifice. Mais il y a aussi la vengeance, et il y a aussi une sorte étrange de mariage sacré, dans le sens de l'union, et une sorte d'accomplissement d'une sorte de destin, car même si Orlok est un agresseur dégoûtant, il est la seule personne qui peut comprendre. et accomplissez une partie d'Ellen. Espérons qu’il y ait des nuances là-dedans, et ce n’est pas seulement ceci ou cela.

Orlok est un monstre, et ce film raconte l'histoire d'une jeune fille mineure victime d'un viol.
Absolument, il y a ça. Et, même si c'est moins horrible que ce que vous venez d'aborder, c'est aussi une histoire d'amoureux des démons, comme celle de Cathy et Heathcliff dansLes Hauts de Hurlevent. Heathcliff s'intéresse-t-il vraiment à Cathy, ou veut-il la posséder et la détruire ? Vous êtes entraîné dans cette histoire, mais ce n’est certainement pas une relation saine.

Robert Eggers.Photo : Focus Features/Everett Collection

Que gagnez-vous à refuser aux gens un ancrage moderne dans la fiction historique ?
La possibilité pour les gens d’avoir ce genre de conversations. Je travaillais sur quelque chose avec un prologue contemporain, et je me suis retrouvé assez coincé, parce que je me demandais :Dois-je aborder cela ? Dois-je résoudre ce problème ? Et cette chose-là, et cette chose-là, et l'autre ?Je pense qu'en prenant pleinement conscience d'une culture passée, au mieux de mes capacités, nous pouvons y lire toutes sortes de choses sur qui nous sommes, ou où nous allons, et il y a toujours de la place pour que les gens en retirent ce qu'ils veulent. ils veulent, et c'est libérateur pour moi en tant que conteur.

L’une des questions clés du film est la suivante : le mal vient-il de l’extérieur ou de l’intérieur ? Je ne sais pas si vous répondez réellement à cette question dans le film, mais je peux en quelque sorte le voir des deux côtés.
Je préfère provoquer ce genre de questions plutôt que d'y répondre. Mais je pense que la réponse est les deux.

L’esprit moderne se rebelle à l’idée que le mal soit une force désincarnée qui peut pénétrer en nous. Comment pouvez-vous gérer une idée comme celle-là, en tant que personne qui, comme vous le dites, ne peut pas complètement échapper à son esprit moderne ?
Eh bien, c'est ce que j'aime : si vous y croyez, c'est réel, vous savez ? Et c'est en partie pourquoi j'aime explorer ces choses dans mes films, au lieu de pratiquer la magie rituelle dans ma bibliothèque.

Si vous êtes tombé sur leNécronomicon, voudriez-vous le lire à haute voix ou fermer le livre ?
Je ne lirais pas à haute voix, mais je pourrais lui donner une nouille.

C’est l’un de vos objectifs lorsque vous réalisez un film d’horreur pour effrayer les gens, dans le super basique « Bouh ! sens?
Bien sûr. Nous avons quelques frayeurs dans ce film parce que je l'ai ressenti parce queNosferatuen quelque sorte inventé des films d'horreur à bien des égards, et nous avons une conversation avec l'histoire de l'horreur, il était important d'avoir des frayeurs motivées par l'histoire.

Certains pensent que si vous ne sautez pas de votre siège, ce n'est pas un véritable film d'horreur, et je me demandais ce que vous en pensiez.
Je pense que ce qui est intéressant dans les histoires d'horreur vient de la question d'Ellen dans le film. Vous examinez l'obscurité en nous-mêmes, pas seulement en vous ou en moi, mais en tant qu'humains, en tant que société. Cela a une réelle valeur. De plus, une peur du saut peut être satisfaisante, mais cela ne veut pas dire grand-chose. La meilleure partie est le soulagement de la tension dans le public. Mais je pense que ce qui rend vraiment un film effrayant, ce sont tous les moments qui y précèdent. Vous êtes constamment nerveux et craignez que tout soit possible. Le sentiment que tout est possible fait partie de ce qui rend les monstres effrayants.