Tirer sur l'hypnotique léger

Robert Pattinson et Robert Eggers.Photo: A24

Avec les années 2015La sorcière, Robert Eggers a montré qu'il n'y avait rien de plus effrayant que l'esprit puritain. En reproduisant le décor et la langue vernaculaire de Plymouth du XVIIe siècle, son thriller sur une famille s'installant dans la nature nous a plongés dans un état d'esprit et un système de croyances particuliers ; tout à coup, les sorcières étaient réelles. Maintenant, avec le tristement magnifique et incroyablement tenduLe phare, qui ouvre le 18 octobre, il nous place dans un phare isolé de la fin du XIXe siècle, où deux hommes – un vieux marin joué par Willem Dafoe et un novice joué par Robert Pattinson – se retrouvent en désaccord, poussés par l'alcool, le temps sauvage et visions mystérieuses.

Qu'est-ce qui vient en premier pour vous : la période et le décor ou l'histoire ?
J'ai tendance à imaginer l'atmosphère du film avant l'histoire. La raison pour laquelle c'est devenu cette période enLe pharec'est parce que je voulais avoir une corne de brume et une lentille de Fresnel. Fresnel était un Français qui a conçu une lentille capable d'amplifier considérablement la lumière. [Avant cela], ils avaient des lampes à huile qui avaient de petits miroirs concaves – de très nombreux miroirs concaves qui tournaient pour refléter la lumière. La lentille de Fresnel ressemble à une folle sculpture Art Déco. C’était important pour avoir le mystère de la lumière comme outil d’intrigue. Avoir cette lumière de Fresnel allait être la clé, donc en fait, ce phare est dans un état de délabrement vraiment terrible pour cette période. Avant la guerre civile, les phares américains étaient souvent des conneries, comme le phare de mon film. Mais ensuite, le United States Lighthouse establishment a été créé, et il a pris très au sérieux de garder votre phare en bon état – vous devez donc imaginer que cet endroit était si éloigné que les inspecteurs ne viendraient jamais le vérifier. Jarin [Blaschke, le directeur de la photographie] et moi sommes allés dans l'un des rares phares d'Amérique du Nord doté d'une lentille de Fresnel fonctionnelle, à Point Cabrillo, en Californie du Nord, pour un voyage de recherche. On aurait pu regarder ça toute la nuit. C'est hypnotique.

Comment abordez-vous la recherche avec ces films ?
De front. Peut-être que je vais m'en lasser mais je n'ai pas vraiment d'intérêt à faire du cinéma contemporain. Une partie de ce qui m’amuse, c’est de faire des recherches. Si je n'avais pas fait ce genre de travail créatif, j'aurais probablement été archéologue. Essayer de comprendre où nous en sommes et où nous allons, d'où nous venons, est ce qui me passionne le plus. L'autre chose que je trouve, si jamais je faisais un film contemporain, il faudrait probablement qu'il ait un budget extrêmement faible. Sinon, cela aurait l'air si pointilleux que ce serait honteux. Lorsque je fais quelque chose dans le passé, je dois créer ou recréer le monde matériel. C'est très satisfaisant.

De plus, je m’efforce d’être fidèle à la période, ce qui n’est pas important pour une bonne conception. En fait, la plupart des films bien conçus s'écartent du chemin, mais j'aime avoir la rigueur de dire : « C'est ce que nous visons », alors que d'autres réalisateurs ou designers doivent inventer un monde. Ce serait un peu écrasant pour moi d’assumer cette responsabilité. Pour ce film, il s'agit certainement d'une collaboration avec tous les chefs de département, mais d'une certaine manière, je me dis : « C'est la bouilloire qui est censée être là, alors trouvez cette bouilloire. Je n'ai pas besoin de voir des options sur dix ; Je dois juste trouver celui-là. Je trouve que c'est une façon de travailler très satisfaisante.

Mais il ne s’agit pas seulement de précision sur la période, n’est-ce pas ? DansLa sorcière, par exemple, vous nous plongez dans la psychologie de l’époque, pour que nous trouvions que les choses qui faisaient peur font aussi peur.
Je cherche en quelque sorte des choses à moitié oubliées aux confins de la conscience contemporaine. AvecLa sorcière, voilà le lièvre. Nous n'avons pas de lièvres bruns européens aux États-Unis, donc nous n'avons pas de traditions sorcières autour des lièvres – mais elles sont massives en Europe occidentale. J'étais récemment en Irlande du Nord et je parlais à quelqu'un qui chasse les lièvres et qui disait : « Quand je vois un de ces lièvres, c'est une sorcière. » C'est juste une chose à laquelle elle a pensé en grandissant. Donc avecLa sorcière, certaines personnes se demandent : "C'est quoi le problème avec le lapin ?" mais beaucoup de gens se sentent vraiment effrayés par le lièvre et ne savent pas vraiment pourquoi.

Une grande partie de ce film tourne autour de l’alchimie entre Pattinson et Dafoe. Étiez-vous inquiet qu’ils n’en aient pas ?
Bien sûr, c'était effrayant. AvecLa sorcièreet tout mon travail de théâtre, j'ai pu auditionner des gens à mort et j'ai pu lire des gens ensemble. Mais quand on travaille avec des noms d’une certaine notoriété, ils ne vont pas lire. Il vous suffit donc de faire confiance à votre instinct. On m'a déjà demandé pourquoi ils semblaient être une bonne paire et je devrais probablement, un matin ou un soir, y réfléchir attentivement, car je ne sais pas pourquoi cela avait du sens pour moi. Ils ont des pommettes et un nez. D’une manière ou d’une autre, la façon dont ils se ressemblaient en faisait partie. Surtout parce que ce film joue avec l’identité de manière intéressante. Rob et Willem ont commencé leur carrière de différentes manières, et leur approche du travail ne pourrait pas être plus différente. Cependant [quand vous regardez] comment Dafoe a continué à naviguer dans sa carrière et comment Rob a choisi de se positionner après-Crépuscule, ils recherchent tous les deux des choses intéressantes. Rob a refusé une offre pour un autre de mes films, car il a dit que même s'il l'aimait, « ce rôle n'était pas bizarre, et je veux seulement faire des choses bizarres. C'est assez bizarre.

Si je comprends bien, Pattinson et Dafoe ont des styles de jeu et des processus très différents. Cela vous incite-t-il à les orienter différemment ?
Il faut les diriger différemment. Chaque acteur exige des choses différentes. Chaque être humain avec lequel vous entrez en contact dans votre vie, vous devez le gérer de manière légèrement différente. Et certainement, lorsque vous essayez de provoquer une performance qui portera un film entier, vous devez faire ce qui fonctionne pour eux. C’est un équilibre étrange, car comment puis-je déterminer avec eux quelle est ma propre approche ? Il y a des frictions. Je veux que tout le monde se fasse confiance et saute joyeusement dans la voie, et je pense que finalement tout le monde se faisait confiance, mais nous ne sautions pas tout le temps dans la voie. Parce qu'ils fonctionnent très différemment, cela n'a pas toujours été simple – mais c'était génial pour le film et très agréable. Je ne dirais pas que mon expérience globale deLe pharec'était amusant. C'était assez misérable et difficile, mais j'ai eu du plaisir à travailler avec eux au quotidien.

Quand vous dites que tout le monde ne sautait pas toujours dans les rues, que voulez-vous dire ?
Il y a des scènes très exigeantes et elles fonctionnent différemment. [Avec Willem dans le film terminé], vous regardez souvent des fragments de toutes ses prises. Et avec Rob, c'est généralement la prise 1 ou la prise 57 – toute cette scène est une chose. Comment gardez-vous cela en équilibre ? C'est difficile pour tout le monde. Drôle.

Il y a cet étrange élément romantique entre les deux personnages. C'est presque homoérotique.
C'est homoérotique, mais cela ne veut pas dire qu'ils veulent réellement coucher ensemble. Mais la façon dont nous tirons sur les muscles de Rob est homoérotique. C'est tout simplement le cas.

En regardant le film, je me suis rappelé que l'image du phare lui-même, dans la culture, est un symbole non seulement de mystère mais aussi de romance.
Jung adorerait ça. Et çaestun phallus géant.

Vous passez parfois des machines du phare à des plans du corps de Dafoe, comme s'il ne faisait plus qu'un avec le phare.
Lorsque Rodrigo Teixeira, l'un de nos producteurs brésiliens, a lu le scénario pour la première fois, il m'a envoyé un texto : « Willem est un phare. Rob n'est pas un phare. C'est le film.

Pouvez-vous me parler de l'emplacement ?
Nous avons tourné à la pointe sud de la Nouvelle-Écosse, à un endroit appelé Cape Forchu. C'est une péninsule au large du village de pêcheurs de Yarmouth. C'est comme une roche volcanique, et c'était un endroit vraiment très pénible. Il y avait plusieurs nord-est lorsque nous construisions le phare. L'eau de mer gelait sur l'échafaudage. Le vent n'est pas exagéré dans le film. Même si j'étais à un mètre de toi, je ne pourrais peut-être pas t'entendre contre le vent.

Le film aurait-il été différent si le lieu avait été plus hospitalier ?
Oh, c'est intentionnel. Je voulais que ce soit misérable et stimulant.

Vos personnages parlent souvent de manière archaïque et vos histoires, malgré leurs éléments de genre, évoluent souvent vers l'abstraction et la fragmentation. Comment ne pas perdre son audience ?
Évidemment, vous avez peur que ça ne marche pas. Mais Jarin et moi, lorsque nous concevons les plans, sommes toujours très attentifs au point de vue du personnage à partir duquel la scène est racontée. Nous faisons tous nos choix en fonction de cela, et je pense que cela donne [au public] de quoi accrocher nos manteaux, afin que nous puissions nous sentir à l'aise.

J'ai été vraiment frappé par la conception sonore deLe phare. D'après ce que vous me dites, il semble que vous ayez probablement dû créer beaucoup de choses par la suite, surtout si vous n'entendez rien pendant le tournage.
La musique et la conception sonore se confondent assez souvent dans ce film, et il y a certaines choses que je considérerais comme de la musique et que les compositeurs considèrent comme de la musique, mais que d'autres êtres humains pourraient considérer comme de la conception sonore. [Des rires.] Le son de la lumière au-dessus de l'objectif était celui d'un harmonica en verre, ce qui était peut-être un peu trop percutant, mais je pense que cela fonctionne plutôt bien. Beaucoup de maillets à friction sur divers objets — principalement des cymbales, mais toutes sortes d'instruments de musique. Il y a eu un moment où Michael Schaefer de New Regency m'a envoyé un e-mail et m'a dit : « Le score est terrible, comme un yéti gémissant. Je vous prie de vous demander,Quand l’obscurité de la partition ajoute-t-elle à la tension et quand est-ce juste bizarre ?Et c’était une note très utile.

La sorcièreest souvent regroupé avec des films commeLe BabooketHéréditaireet d’autres dans cette catégorie controversée de « l’horreur élevée ». Quel est votre rapport au genre ? Est-ce que cela semble parfois limitant de devoir vendre un film comme quelque chose de spécifique qui crée ensuite toutes sortes d'attentes de genre ?
Étant un auteur en herbe et mes cinéastes préférés faisant partie du canon mort des maîtres européens et japonais de l’art et essai, je veux dire que je ne veux pas me soucier du genre et de ses limites et tout ça. Et il y a des gens qui s'en tiennent à des définitions spécifiques de ce qu'est le genre et qui n'aiment pas ce que je fais, ce qui est parfaitement bien.Le phareça ne fait pas peur. Quelques personnes l’ont dit, mais je ne pense pas que ce soit le cas. Je pense que là où le genre est limité, c'est que sur le marché, il faut mettre les choses dans une boîte pour créer des attentes afin de réaliser des bénéfices, et c'est là que l'on rencontre des problèmes. Il y a des gens qui disent vraiment : « Rendez-moi mon argent parce que j'ai payé pour avoir peur et je n'ai jamais jeté mon pop-corn en l'air. » C'est assez juste. D’un autre côté, je n’aurais pas l’incroyable opportunité de faire du cinéma sans le genre. Le genre m'a donné l'opportunité de financer un film.Le phareCela n'aurait pas pu être réalisé sans cette sorte de liberté accordée à certains cinéastes pour pouvoir jouer avec le genre. Jennifer KentRossignol[son suivi deLe Babook] est plus horrible que n’importe quel film d’horreur – mais aussi, je ne pense pas que l’on pourrait faire ce film sans ce genre de liberté.

*Une version de cet article paraît dans le numéro du 2 septembre 2019 deNew YorkRevue.Abonnez-vous maintenant !