Eita Okuno dans le rôle de Saeki Nobutatsu, le demi-frère indigne de confiance de Toranaga dansShogun.Photo : Katie Yu/FX
Quand il entre dansShogunépisode sept, Saeki Nobutatsu bouleverse les plans de Lord Toranaga presque aussi gravement quece tremblement de terre. Plutôt que de sauver son demi-frère, Saeki révèle qu'il a rejoint le conseil des régents : Toranaga (joué par Hiroyuki Sanada) doit se rendre aux régents, etson fils Nagakadoc'est s'engagerseppukuen représailles à l'attaque contre les hommes d'Ishido. Le Saeki nouvellement arrivé semble presque savourer cette tournure des événements, caressant souvent sa barbe d'une manière qui semble extérieurement méchante. Mais Eita Okuno, qui incarne Saeki, considère ce revers de fortune comme une récompense pour avoir volé son « lait maternel ». Tout dans le personnage – de son casque flamboyant à ses cheveux longs et luxueux – découle de son complexe d'infériorité à l'égard de son frère. Saeki siège désormais au conseil de la série.avant-dernier épisode, les rôles ont finalement changé.
En réalité, Okuno a une certaine crainte pour Sanada que Saeki a pour Toranaga. Okuno a même choisi l'école de théâtre à fréquenter en partie en fonction de la carrière de Sanada. "Sanada-san est déjà un Toranaga à bien des égards", a-t-il déclaré par l'intermédiaire d'un traducteur. "Le simple fait de me tenir en face de lui fait trembler un peu ma jambe."
Shogunest basé sur l'histoire, vaguement, et votre personnage n'a pas beaucoup de documents historiques. Est-ce difficile de ne pas avoir autant d’informations, ou est-ce libérateur de créer son propre homme ?
Eita Okuno :Je n'étais pas tellement lié au personnage historique. Je comprends que cette personne a existé, mais il s’agissait bien plus du personnage créé pour cette série spécifique. Quand je suis allé sur les plateaux, beaucoup de travail avait déjà été fait par l'équipe des costumes, l'équipe de coiffure, toute l'équipe, pour créer Saeki. J'ai senti que ce que je devais faire, c'était chevaucher cette image qui avait été créée collectivement.
Parlons des costumes. Lorsque votre personnage entre dans la série, il se fond presque dans le brouillard qui l'entoure. Tout son équipage est en argent. Et il a ce casque très frappant. Quel a été votre petit détail préféré de votre tenue qui a contribué à éclairer votre performance ?
Les costumes ont été conçus par Carlos Rosario et sa conception de l'armure de Saeki est assez flamboyante. Ce à quoi on s’attendrait, quand quelqu’un est en présence de quelqu’un comme Toranaga, c’est qu’il soit humble. Mais au lieu de cela, ils ont décidé de se concentrer sur l'insécurité et l'ego de Saeki, son besoin de se présenter de manière forte. Carlos s'est donc vraiment concentré sur le complexe d'infériorité de Saeki.
Son frère aîné a toujours de nombreuses longueurs d'avance sur lui et il ressent un besoin profondément ancré de l'impressionner. Ainsi, contrairement à l'armure de Toranaga – qui est très chaleureuse, élégante et terre-à-terre – l'armure de Saeki est argentée et très flamboyante et flashy. C'est comme s'il flottait dans les airs. Cela a vraiment aidé à expliquer ses profondes pensées intérieures.
Comment avez-vous trouvé cette rivalité fraternelle ? comment créer des décennies de trame de fond à partir de rien ?
C'est assez simple, car Sanada-san est déjà Toranaga à bien des égards. Vous ne pouvez pas savoir à quoi il pense, mais vous savez qu'il est au milieu de tout. Et le simple fait de me tenir en face de lui fait trembler un peu ma jambe.
Sanada-san est quelqu'un que j'ai toujours admiré et respecté. En fait, j’ai choisi mon université en partie parce qu’il y est allé. Il y a donc ce genre de sentiments privés sous-jacents, de sentiments personnels. J'ai cette envie irrésistible et j'ai besoin de pouvoir me tenir face à lui et de ne pas me laisser ronger. Cela a vraiment influencé ma performance.
En réalité, Toranaga et Saeki n'auraient probablement pas passé autant de temps ensemble. Ils ne se sont probablement pas vus depuis plus d'une décennie. Il est probable qu'ils aient entendu parler des événements et des réalisations de chacun, et Saeki est probablement très jaloux. Saeki est très conscient de ce que son frère aîné a et qu'il n'a pas. L’épisode sept est donc ce moment où il pourrait peut-être réussir contre son frère pour la première fois.
"Le simple fait de me tenir en face de lui fait trembler un peu ma jambe", dit Okuno à propos de son rôle aux côtés de Hiroyuki Sanada.Photo : Katie Yu/FX
Il semble que Saeki se penche sur la méchanceté perçue de ses actions. Je me demande s'il se sent trahi par ce qu'il fait ou si ce n'est que du business pour lui. Ou s'il est simplement sans conflit et heureux d'avoir pris le dessus sur son frère.
Certes, le public est libre de retenir ce qu'il voit, mais personnellement, Saeki a définitivement ce désir personnel sous-jacent de surpasser son frère.
Cela nous amène à la question qui, je pense, est posée dans chaque entretien surShogun: Qu'est-ce que le travail sur la série a apporté à votre rapport à la communication et au langage ?
Ce qui était génial, et très différent de mon expérience passée, c'est que chaque équipe et chaque service avait un sens très aigu de sa responsabilité. Ils étaient toujours ouverts à la communication et prêts à essayer de nouvelles choses. Je me suis senti encouragé à prendre la parole.
Pouvez-vous me donner un exemple d'un moment sur le plateau où une prise de parole a élevé le produit final ?
Mes cheveux. C'est cette longue queue de cheval. Il estSohatsu, donc il n'a pas cette partie médiane rasée comme le font la plupart des samouraïs. Sa queue de cheval, elle est longue. L'orientation qui a été donnée au département coiffure, et ce qu'ils avaient en tête au départ, était basée sur l'idée que Saeki est sauvage. La conception de la plupart des Américains de « sauvage » est plus confuse. Mais cela ne me semblait pas bien. Cela ne semblait pas authentique. Mon idée était de suivre la coiffure avec laquelle nous nous sommes retrouvés. Compte tenu de l’époque, cette coiffure était considérée comme très avant-gardiste, sauvage et folle. C’est donc quelque chose qui correspond à la culture et à la période tout en offrant cette distinction.
Dans un décor de cinéma japonais typique, mon expérience est de ne pas pouvoir avoir ce niveau de participation et de conversation sur quelque chose d'aussi grand. C’était donc vraiment génial de pouvoir faire partie du processus. Sanada-san a créé un excellent niveau de communication et de collaboration. C'était fondamental.
De tous les membres de cette classe aristocratique, Saeki semble être celui qui est le plus pessimiste quant à sa situation. Jaunisse, même. Selon vous, qu’est-ce qui lui a donné cette perspective ?
Il veut causer des ennuis à son frère. C'est sa plus grande motivation. Il a le sentiment que Toranaga a enlevé sa mère d'une certaine manière. Il a pris le lait de sa mère. En réalité, il était probablement le frère cadet, mais vous comprenez. Très probablement, leur mère était plus intéressée par Toranaga. Ce qui a déclenché le complexe d’infériorité.
Mais il étend ce ressentiment à l’ensemble du style de vie. Sa réplique lorsque son neveu saigne, « Où est la beauté là-dedans ? », semble plus philosophique. Mais il semble que tout cela provienne de ce manque de lien familial.
Durant la période Sengoku, c'est une période de guerre constante. Vous ne savez pas ce qui se passera demain. Il s’agit donc vraiment de vivre le temps dont vous disposez. Tout le monde, y compris Saeki, aurait ce concept très, très présent à l'esprit à tout moment. Je ne sais pas si cela est passé, mais j'ai l'impression que la dernière ligne fait également référence à la vie très éphémère de Nagakado. Il y a cette tristesse douce-amère de voir la vie éphémère de Nagakado s'effacer devant lui.
En parlant de lignes emblématiques, dites-moi comment c'était de lire cette ligne sur la tentative de baiser un coucher de soleil. Quel aperçu cela vous a-t-il donné sur votre personnage ?
Comme vous l'avez probablement remarqué, Saeki fait beaucoup de ces expressions dramatiques et poétiques. Je pense qu'il y avait une phrase sur… J'ai oublié le sous-titre anglais, mais « La mort est une promenade solitaire dans la forêt », ou quelque chose comme ça. Il y en a plusieurs comme ça. Saeki est le genre de personne qui a tendance à collectionner ces expressions. Et probablement à cette époque, ce type d’expressions était plus apprécié qu’aujourd’hui. C'est quelque chose que vous diriez devant des gens et ce serait très apprécié. Mais aussi, c'est vraiment qui est Saeki, dans le sens où il voit la vie, il lui donne des mots et il la superpose. C'est comme s'il tenait un journal.
Mais cette phrase témoigne également de la façon dont Saeki viole de nombreuses lois du décorum. Comme vous l'avez dit, avec ses cheveux, puis l'histoire qu'il raconte au dîner, il est très perturbateur. Est-ce amusant de jouer quelqu'un qui bouleverse tout ?
Ouais, c'est certainement très amusant. Un seigneur de cette stature sait ce qui est requis, sait quel comportement et quelle courtoisie sont requis. Il viole cela sciemment. Il y a la compréhension de base, et il le sait, et il la brise, et c'est très amusant à faire.
Ouais, avant même qu'il ne retire l'ordre des régents, son attitude envers son frère vous permet de savoir où il en est.
Quand j'arrive au banquet.
Nous le savons déjà. Cette émission est tellement une question de fidélité. Cela m'a fait réexaminer mon allégeance, personnellement. À qui ou à quoi êtes-vous fidèle ?Personnellement?
Ouais, personnellement.
Je crains d'être un peu superficiel à cet égard, car j'ai toujours faim de quelque chose d'intéressant. C'est une question très délicate. Ce n'est pas comme si l'argent pouvait acheter ma fidélité. Ce ne sont pas des liens de sang. La famille est importante, mais ce n'est pas comme si mes parents étaient la chose la plus importante. Je n'ai pas l'intention de trahir qui que ce soit. Mais cela dit, c'est toujours amusant de trahir les attentes du public. Alors peut-être pourrait-on dire que je suis fidèle à mon indépendance.
Une fidélité à suivre votre propre esprit. Cela m'a fait penser à la phrase de Polonius dansHamlet, "Soyez fidèle à vous-même." Comme le Claude deShogun, après avoir failli être tué par votre neveu, avez-vous pensé à cette histoire deHamlet? Ou mêmeLe Roi Lion?
Oui, c'est très intéressant par rapport à ces pièces classiques. Il y a certainement une grande part d’universalité dans cette histoire qui parle à des gens du monde entier à différentes époques. Peut-être que dans les histoires modernes, il est plus difficile de raconter aussi clairement une histoire de lignées, d’injustice et tout ça.
Faites-moi savoir si vous ressentez une différence à propos de Scar après avoir joué à Saeki.
Ouais, il y a de la tristesse dans l'histoire de Scar.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
