Gaspar Noé n’a pas le contrôle

Gaspar Noé dirigeant Charlotte Gainsbourg sur le tournage deLumière éternelle Photo de : Tom Kan

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D’une manière ou d’une autre, Gaspar Noé est revenu. Le controversé cinéaste franco-argentin (dontdernier film,Climax, était pour certains d'entre nous la meilleure photo de 2019) obtient l'une desmeilleures critiques de sa carrière pour son dernier,Vortex, un drame en écran partagé incroyablement déprimant sur la démence et la vieillesse avec le réalisateur italien Dario Argento et l'actrice française Françoise Lebrun. Également en salles en ce moment, c'estLux Æterna, un thriller artistique absolument fou de 52 minutes tourné en écran partagé que Noé a présenté en première à Cannes en 2019, mettant en vedette Béatrice Dalle jouant elle-même le rôle d'une réalisatrice dont le drame bizarre avec Charlotte Gainsbourg devient incontrôlable autour d'elle.

Lux Æternaest né comme un abréviation pour une marque de mode et a fini par être un regard expérimental sur le chaos de faire des films. En effet, la perte de contrôle est le grand thème de Noé depuis ses débuts : perte de contrôle non seulement pour ses personnages, mais aussi pour ses spectateurs et pour le réalisateur lui-même. À cette fin, ses films sont devenus de plus en plus improvisés, tournés et montés en un temps apparemment record. Et il n’a jamais cessé d’essayer d’utiliser le cinéma pour provoquer des réactions physiques chez le spectateur. DansVortex, l'écran partagé rend l'aliénation des personnages viscérale. DansLux Æterna, non seulement l'écran partagé renforce le chaos à l'écran, mais un effet stroboscopique au cours des dix dernières minutes du film est… eh bien, atroce, et intentionnellement.

Ces deux films semblent être personnels à Noé de manière intrigante : une partie de l'inspiration pourVortexest né de ses expériences face à la démence de sa propre mère, ainsi que d'une hémorragie cérébrale qui a failli le tuer début 2020.

A-t-il été difficile de convaincre Dario Argento de jouer dans ce film ?
Je suis un ami très proche de sa fille Asia. Quand j’ai eu la possibilité de lui demander de jouer dans le film, Asia m’a dit : « Oh, tu devrais venir en Italie pour lui en parler. » Mais il ne savait pas de quoi il s'agissait, alors il a probablement pensé que j'allais lui proposer un film d'horreur ouPoint culminant 2ou quelque chose comme ça. Je lui ai dit : « Il s'agit d'un vieux couple. » Il a dit : « Mais je ne suis pas vieux ! « Je sais que tu n'es pas vieux. Tu es leenfant terribledu cinéma italien ! Mais je pense qu’il y a deux choses qui lui ont fait dire oui. La première c'est que j'ai parlé du filmUmberto D.de Vittorio De Sica qu'il aimait aussi, et la seconde est que je lui ai dit : « Hé, j'ai juste un scénario de dix pages et je n'écrirais aucun dialogue à mémoriser. Je vais m'occuper d'une des caméras. Vous prendrez soin de votre personnage. Cela l'a mis plus à l'aise. Ce n'est pas un acteur; il n'a jamais eu à se souvenir des répliques.

En revanche, Françoise Lebrun est une actrice chevronnée. Était-ce un défi pour elle de travailler sans véritable scénario ?
Elle s'inquiétait de savoir qui jouerait son mari. Elle connaissait le nom de Dario Argento, mais elle n'avait pas vu ses films, alors je lui ai donné son autobiographie et certains de ses films. Elle vient d'une famille du cinéma très différente, mais tous deux sont si intelligents qu'ils ont réussi à s'entendre dès leur rencontre. C'est un couple très crédible. Il a été scénariste avant d'être réalisateur, mais avant d'être scénariste, il était critique de cinéma, alors j'ai décidé : "Oui, tu joueras un critique de cinéma dans le film et tu improviseras tes dialogues." Et pour Françoise, j'ai dit : « Désolé, mais ce n'est pas très important ce que tu vas dire parce que je veux que tu marmonnes tout le temps. Je ne comprendrai pas vraiment ce que vous dites. Je pense qu'elle était un peu bourrée le premier jour, mais je lui ai apporté beaucoup de vidéos, reprenant des scènes de documentaires, et aussi des vidéos personnelles que j'avais faites avec ma mère, et d'autres vidéos d'autres personnes pour montrer les différents types de démence. ça peut frapper une femme. J'ai dit : "S'il vous plaît, vous devez jouer avec vos yeux dans ce film plus qu'avec les mots." Elle a dit: "D'accord, laissez-moi cuisiner le personnage à ma façon." Et c'était parfait.

L’utilisation de l’écran partagé renforce leur éloignement les uns des autres. Parlez-moi de la scène où le père tend la main et tient la main de la mère – dans l'écran partagé, cela devient un moment très intense, comme s'il traversait des mondes.
Voulez-vous dire que le petit-fils a percuté la voiture avec une autre voiture ? Vous avez d'un côté Dario et le petit enfant, et de l'autre vous avez Françoise et Alex Lutz [qui joue le fils adulte du couple âgé, Stéphane], et ils sont attablés. Sur la première prise, le gamin heurtait la voiture pendant que le père et Stéphane parlaient, et ils demandaient au gamin d'arrêter, et il s'arrêtait. Il n’y a donc pas eu de véritable drame. Je suis allé parler au gamin et je lui ai dit : « Hé, viens avec moi à la cuisine », puis j'ai dit : « Tu sais, le gars qui joue ton grand-père est cool ? Et le gars qui joue ton père est cool ? "Ouais." « Mais ne les écoutez pas, ils sont très avares. Ils ne vous offriront pas de cadeaux. Et je sais que tu veux certainement un beau cadeau. Il a dit : « Oui, oui, oui. » « Quel genre de cadeau souhaiteriez-vous ? » Il a dit : « Oh, il y a cette moto », comme une moto pour les enfants de quatre ans. J'ai dit : « Tu veux cette moto ? Si vous parvenez à casser la voiture avec l’autre voiture, vous recevrez votre cadeau. "Oui!" Il était si heureux. Il est revenu à la table et puis lors de la deuxième prise, il a commencé à percuter la voiture avec l'autre voiture comme s'il était sous crack ! On peut dire que Dario et Alex essaient de l'arrêter et il ne veut pas s'arrêter. Ils ne comprennent pas pourquoi il est devenu fou.

Françoise, qui avait certainement prévu quelque chose pour la scène, était totalement perdue et elle s'est mise à pleurer. A ce moment-là, Dario continuait à jouer son rôle, Alex jouait son rôle et Françoise, au lieu de dire quelque chose, elle pleurait, pleurait, pleurait. Puis Dario, à qui je n'avais pas demandé de lui prendre la main, s'est senti mal pour elle, et il a traversé la table avec la main, et il a dit d'abord : « Ça va, Françoise ? Mais au montage, je pouvais réarranger et réenregistrer sa voix pour lui faire dire : « Ça va, mon amour ? (« Est-ce que ça va, mon amour ? ») C'est la magie du cinéma. Parfois, il se passe des choses auxquelles on ne s'attend pas. Je ne m'attendais pas à ce qu'il la touche et puis [dans l'écran partagé] son ​​bras ressemble à un bras extensible. C'est très bizarre visuellement et les performances sont toutes parfaites.

Françoise Lebrun et Alex Lutz dansVortex.Photo de : Utopie

Quelle part d'entre vous êtes dans le personnage du fils, Stéphane ?
Je ne prends pas d'héroïne.

Je ne parle pas du côté drogué, mais du genre de personne qu'il est.
Pour moi, Stéphane est une sorte de perdant dont j'ai toujours le rôle principal dans mes films. Le caractère deEntrez dans le videest un perdant qui veut devenir un gagnant en vendant de la drogue et il se fait arrêter et se fait tirer dessus. Murphy, le personnage masculin principal deAmour, est un gars qui part en France pour étudier le cinéma et il trouve l'amour passionné avec une femme, et il finit par mettre enceinte la voisine qu'il n'aime pas, alors toute sa vie prend un autre chemin. Ouais, c'est aussi un perdant. Je dirais que Stéphane est aussi un gentil perdant qui aurait probablement pu être un gagnant parce qu'il semble intelligent. Mais la moitié de mes amis proches que j’aime sont des perdants. Ils font la fête et se droguent, et ils se retrouvent avec des problèmes familiaux auxquels ils ne peuvent échapper.

J'ai cependant l'impression que presque tous vos personnages principaux, à un certain niveau, ont un lien avec vous. Je me souviens dansAmour, vous avez le protagoniste qui est un cinéaste en herbe, et vous avez le personnage que vous jouez vous-même, puis un autre gars nommé Noé. J'ai l'impression que vous mettez toujours une version de vous-même dans vos personnages.
Ouais. De plus, le fils deVortexdit qu'il travaille dans l'industrie cinématographique mais qu'il ne fait probablement que des documentaires. Il se bat contre son démon intérieur qui veut à nouveau consommer de l'héroïne. Je connais 100 gars comme lui à Paris. Et je m'identifie au père parce qu'il est critique de cinéma ; il a des affiches sur ses murs et tous ces livres de cinéma que j'ai aussi. Et quand il s’agit de la mère, elle me rappelle en partie ma propre mère. Mais aussi, j'ai eu une hémorragie cérébrale il y a deux ans. Ils ont dit qu'il y avait 50 pour cent de chances que je meure, 35 pour cent de chances que je revienne avec des lésions cérébrales et seulement 15 pour cent de chances que je revienne sans lésion cérébrale, donc j'aurais pu être dans la même situation que le personnage joué par Françoise. Et je m'identifie à mon fils parce que si je ne faisais pas de films ou si j'avais un enfant non désiré, je consommerais probablement aujourd'hui de l'héroïne et regarderais des DVD, ou j'essaierais de me procurer du crack pour essayer à quel point ça fait du bien. Il y a beaucoup de crack à Paris aujourd'hui. La France est parfois en retard, donc nous sommes en retard avec le crack, mais maintenant il y a beaucoup de crack dans les rues. Tous ces gens qui étaient seuls dans la rue. Surtout la première année du confinement.

Donc vous avez eu une hémorragie cérébrale juste avant le confinement dû au COVID ?
Deux jours avant d’avoir mon hémorragie cérébrale, j’ai eu une intoxication grave aux huîtres. J'avais l'impression d'être en train de mourir. C'était pendant la période de Noël et je buvais beaucoup avec mon père. Je pense que c'était un mélange de trop d'alcool et de cet empoisonnement aux huîtres.

Quand je suis sorti de l'hôpital, c'était fin janvier, et ils m'ont dit : « Tu es très faible. Reste chez toi. Regardez simplement des films et ne sortez pas. J'ai dit: "Oh, mais tous mes amis font la fête." Ils m'ont dit que je devais arrêter de fumer et que si j'étais tenté de consommer des drogues, il fallait les éviter, mais je n'ai jamais aimé les drogues qui accélèrent. Je suis beaucoup plus gentil avec moi-même. Je n'ai pas fumé de cigarette depuis deux ans et demi, et j'ai regardé plus de films ces deux dernières années que j'en avais vu sur une période de huit, neuf ans.

Je suis donc resté chez moi à regarder des films sur Blu-ray. J'en ai acheté beaucoup sur eBay. Tous ces classiques japonais que je n'avais pas vu. Et puis soudain, le COVID est apparu, et tout le monde s’est caché chez soi. Il n'y avait plus de fêtes, rien. On m'a aussi dit que je devrais faire du sport. J'étais sur mon vélo, traversant la ville vide pendant la journée et regardant des DVD la nuit. Je ne sais pas si quelque chose comme ça reviendra un jour dans nos vies. Il y avait quelque chose de très rêveur dans le confinement, même si j’ai perdu beaucoup d’amis proches à cause du COVID.

Ironiquement, pendant la pandémie, il semblait que tout le monde avait découvertAmoursur Netflix. Étiez-vous au courant de cela ?
Ouais. Les gens avaient besoin de se masturber. Aujourd’hui, les gens n’achètent plus de DVD. Alors sur les plateformes, quelle était la chose la plus pornographique qu’ils aient pu trouver, et qui avait aussi une excuse artistique ? Bien sûr, c'étaitAmour. Il y a des millions de personnes qui l’ont vu en France pendant la pandémie, et aux Etats-Unis encore plus. Ils n’iraient jamais voir un film érotique au cinéma parce que c’était dangereux. Les gens me disaient : « Oh, grâce à toi, j'ai fait mon premier plan à trois de ma vie » ou « Grâce à toi, je regardais le film avec cette fille et on s'est excités et on a fait l'amour et puis on a passé un long moment. histoire d'amour. Mais il semble que le film ait été principalement vu sur Netflix car sa sortie commerciale n’a pas été très réussie lors de sa sortie en salles. Et les gens le regardaient plusieurs fois parce qu'ils avaient besoin d'un peu de soutien pour la masturbation. Comment se masturbent-ils aujourd'hui maintenant queAmourn'est pas streamable ? Pour quel film le font-ils ?

Quel a été le meilleur film que vous avez vu pendant le confinement ?
Celui que j'ai vu quatre fois de suite étaitLa ballade de Narayamade Keisuke Kinoshita. Cela m'a vraiment touché et probablement inspiréVortex. Je ne connaissais pas le travail de Kinoshita jusqu'au jour où je me suis rendu au bureau de Criterion. Vous savez, tous les réalisateurs y vont pour voler des DVD et des Blu-ray, et le président de la société a dit : « Oh, tu devrais prendre celui-là aussi. » Alors je l'ai pris, mais je ne savais pas de quoi il s'agissait. Et puis j'ai vu beaucoup d'autres Kinoshitas. J'ai aussi adoré les films de Kenji Mizoguchi qui me manquaient. je n'avais jamais vuAndreï Roublev.Même Abbas Kiarostami, je n'avais jamais vu un film de Kiarostami, alors je l'ai regardé. Et aussi j'ai découvert Mikio Naruse. C'était comme retourner à mon adolescence.

Quel a été le pire film que vous ayez vu pendant le confinement ?
Les pires films que vous voyez ne sont pas ceux que vous mettez dans votre lecteur DVD. Les pires films que l'on voit dans les avions. Et les films hollywoodiens deviennent de pire en pire chaque jour. [Des rires.] Avez-vous vu le dernier James Bond ? [Souffle framboise.] Je me souviens avoir regardéL'homme au pistolet d'orenviron dix fois de suite quand j'avais 12 ans. Je ne pense pas qu'un enfant de 10 ans puisse regarder le dernier James Bond plus d'une fois. C'est si long. Et puis c'est tellement bavard. Parlez, parlez, parlez. Ces films étaient frais, drôles, sexy, et maintenant ils n’ont plus rien de sexy. Je sais que le côté sexy est désormais banni des superproductions. Même les films Marvel sont bavards.

Pensez-vous que c'est réellement pire ou pensez-vous que vous avez changé ?
Je suis sûr que c'est bien pire. De temps en temps, vous en avez un qui sort, mais c'est rare.

Quelle est la bonne grosse sortie hollywoodienne que vous avez vue ces dernières années ?
Il n’y en a pas un qui me vient immédiatement à l’esprit. Par exemple, parmi les blockbusters, j'ai beaucoup appréciéTitanesquequand je l'ai vu. MaisTitanesqueça me rappelle un autre film que j'ai vu six fois de suite quand j'étais enfant,L'aventure Poséidon. Attendez, j'ai trouvé un film que j'aime d'Hollywood.Joker. Je l'ai apprécié autant que j'apprécierais les films de James Bond quand j'étais enfant.

C'est intéressant, parce queJokerest un film très sombre.
J'ai aimé parce qu'il faisait sombre. C’est l’un des rares exemples de films agréables sortis d’Hollywood. J'ai aussi aiméArrivéebeaucoup, par Denis Villeneuve. C'est l'autre. je ne voulais pas direArrivéeparce que je l'ai dit il y a deux ans et tout le monde a dit : « Ohh, quoi ? Gaspar Noé aimeArrivée?"

Françoise Lebrun et Dario Argento dansVortex. Photo de : Utopie

Revenir àVortex, une chose que j'aime dans le film, c'est qu'il est si brutal, et nous savons tous que la fin malheureuse arrive, mais il est rempli de petits moments d'humanité.
Cela me fait un peu penser à un film qui est aussi très proche du sol, très humain :Une séparationpar Farhadi. Les scènes du père, atteint de la maladie d'Alzheimer, s'enfuyant de la maison et se perdant. J'ai vécu des situations similaires avec ma mère. J'allais me servir un verre ou j'allais faire pipi pendant 20 secondes et je disais : « Ne bouge pas de table ». Et j'allais aussi vite que je pouvais, et je revenais et ma mère avait disparu. Toute la journée, personne ne saurait où elle était. La nuit, elle sonnait et personne ne savait ce qu'elle faisait de midi à huit heures du soir. Elle avait disparu en ville. Alors quand j'ai vuUne séparation, ça m'a rappelé des choses que j'avais vécues. En fait, aujourd'hui, je suis très inspiré par le cinéma iranien. Il y a un film iranien qui est sorti l'année dernière en France, intituléLa Loi du Teheran[Seulement 6,5], tout sur la drogue en Iran. Je crois qu'il n'est jamais sorti aux USA, et le même réalisateur [Saeed Roustayi], qui est très jeune, a un film en compétition à Cannes [Les frères de Leila].

AvecUne séparationet quelques autres que vous avez mentionnés, il y a eu des films commeAmouretLe Pèrequi ont traité de la démence. Vous avez évoqué les difficultés de votre mère, mais y avait-il quelque chose de spécifique dans ce sujet au cinéma qui, selon vous, n'avait pas encore été exploré ?
Bien sûr. Le sujet du vieillissement, de la vieillesse, de la démence est si courant dans la vraie vie. La principale peur des occidentaux est de vieillir et de perdre la tête avant de mourir. C'est une sorte de tabou que les gens aient des parents atteints de démence. Je l'ai découvert rien qu'en montrant mon film. Je ne savais pas combien de mes amis vivaient le même genre de choses que moi avec ma mère. J'étais à Istanbul il y a deux jours et j'ai rencontré le réalisateur Nuri Bilge Ceylan, et il m'a dit : « Oh, c'est aussi mon histoire. Ma mère me dit : 'Je veux rentrer à la maison' pendant que je suis chez elle. Tout le monde me parle des mêmes huit, dix films qui traitent de ce sujet, mais dans la vraie vie, chaque jour, j'ai cinq histoires différentes d'amis qui traitent de ce sujet. Il devrait y avoir 800 films à ce sujet.

Il me semble aussi que tous vos films parlent de perte de contrôle. Il y a une ligne claire entre quelque chose commeIrréversibleàEntrez dans le videàClimaxàLux ÆternaàVortex.Il s'agit uniquement de personnes qui perdent le contrôle de leur situation.
Mais dans la plupart des cas, dans mes films, c'est une perte de contrôle induite. Personnesvouloirperdre le contrôle parce qu'ils s'ennuient dans leur vie. Mais dans ce cas, il s’agit d’une perte de contrôle biologique et elle est très courante.

Gaspar Noè sur le tournage deLumière éternelle Photo de : Tom Kan

Lux Æternamontre quelque chose qui, je pense, arrive assez souvent. Vous avez la réalisatrice, Béatrice Dalle, et elle perd le contrôle de son plateau, ce qui arrive sur de nombreux tournages parce que tout le monde pense qu'il peut faire un meilleur travail que le réalisateur. Je suppose que vous pourriez comprendre sa situation difficile.
Oui, mais je pense que Béatrice Dalle joue aussi Béatrice Dalle dans le film. Voilà à quel point elle peut être folle dans la vraie vie. Elle est extrêmement drôle, très brillante, très hystérique, mais son langage est plus sale que celui de 99 pour cent des gars que je connais à Paris. Mais oui, ces situations arrivent. Surtout dans le film, le producteur est un producteur de publicités qui veut produire un long métrage, et ces problèmes de pouvoir sur le tournage sont bien plus courants dans l'industrie de la publicité, car avec de l'argent, on peut transformer tout le monde en esclave. Les personnes les plus hostiles que j’ai rencontrées dans l’industrie cinématographique étaient en fait dans l’industrie de la publicité.

Qu'en est-il de l'effet stroboscopique dansLux Æterna? Vous commencez par la réplique de Dostoïevski sur les crises d'épilepsie et vous terminez par ce qui ressemble à dix minutes de lumières stroboscopiques. Ce qui ressemble à une extension de votre fascination pour la perte de contrôle. Avez-vous essayé de provoquer des convulsions chez les gens ?
La phrase sur les crises d'épilepsie ne concerne pas la gravité d'une crise, mais la façon dontbiença peut être. Il semble qu'il y ait quelque chose d'agréable que je n'ai pas encore essayé. Si je pouvais provoquer une crise d’épilepsie, j’appuierais probablement simplement sur un bouton, mais ce n’est pas si simple. Je ne sais pas si quelqu'un va avoir une crise d'épilepsie dans une salle de cinéma en regardant ce film, mais j'ai vu beaucoup de gens se cacher les yeux au cours des cinq ou dix dernières minutes du film. J'en suis très fier. J'aime beaucoup le générique final. Parmi tous les génériques que j'ai réalisés, celui-là est probablement le plus hypnotique. De plus, je n’ai pas inventé le scintillement et je n’ai pas inventé le scintillement des couleurs. Il y a eu beaucoup de films expérimentaux dans les années 60 et 70 de Paul Sharits, de Tony Conrad, jouant avec ces cadres ou images stroboscopiques qui faisaient déjà scandale à l'époque parce que certaines personnes se sentaient bizarres parmi le public.

Les réponses àLux Æternaétaient intéressants. Lors de sa première à Cannes en 2019, beaucoup de gens l'ont interprété comme votre film MeToo. Je ne sais pas si c'était réellement intentionnel ou si c'était simplement à cause du moment où il a été publié. Est-ce que c'était dans votre esprit lorsque vous l'avez fait ?
Non, cela a été inspiré par des tournages auxquels j'ai participé.Lux ÆternaC'est une proposition qui m'est venue d'Anthony Vaccarello, le directeur artistique de la marque Saint Laurent. Il a déclaré : « Faites ce que vous voulez à condition d’utiliser des vêtements de nos dernières collections et de deux ou trois célébrités travaillant avec notre marque. » Mon script entier ne faisait que deux ou trois lignes. Ce n'était même pas une page. J'ai demandé à Béatrice et Charlotte de parler de sorcellerie et d'autres tournages de films, et elles ont improvisé. Et c'est devenu un film de 52 minutes après cinq jours de tournage.

Mais aussi, vous ne pouvez pas vous déconnecter du moment où vous tournez le film. C'est bien qu'il y ait des discours féministes, mais j'aurais probablement fait le même film dix ans plus tôt si j'y avais pensé. C'est juste la façon dont les gens décrivent le film. Comme il y a dix ans, personne ne considérerait qu’une sorcière était féministe, mais aujourd’hui le mot « sorcière » est de plus en plus utilisé parmi les féministes. Ma mère était féministe. Je n'ai jamais fait confiance à un homme qui dit : « Je suis féministe », mais oui, je peux être testostérophobe.

Tu peux êtrequoi?
Je peux être testostérophobe. La testostérone masculine peut être très ennuyeuse, ennuyeuse et répétitive. Donc, la plupart du temps, dans mes films, les filles ont les rôles sympas et les hommes les rôles stupides.

Je me souviens quand nous parlionsClimax, vous avez parlé de la façon dont vous l'aviez tourné en février ou quelque chose du genre et ensuite il était prêt en mai pour Cannes. Il semble que vous réalisez ces films de plus en plus vite.
C'est parce que je veux montrer mes films à Cannes. j'ai conçu deVortexfin janvier de l'année dernière, nous avons trouvé un lieu en février et nous avons tourné début mars. Nous avons terminé le 10 avril, je crois. Le Festival de Cannes n'a pas eu lieu en mai de l'année dernière. Les gens disaient que ce serait reporté à octobre ou novembre. Alors j’ai dit : « Oh, j’ai quelques mois pour éditer correctement. » Puis ils ont décidé que le festival aurait lieu en juillet, alors, merde, je dois me dépêcher ! J'ai dû monter et faire le montage son et le mixage très rapidement parce que je ne pouvais pas envisager de mettre le film au placard pendant un an ou d'aller à un autre grand festival - parce qu'il n'y a qu'un seul grand festival et que les autres sont juste derrière.

Est-ce que cela vous importe à Cannes d'être en Sélection Officielle ? Parce que je me souviensClimaxétait à la Quinzaine des Réalisateurs, qui est en fait un festival différent et plus petit.
J'irais même au Marché du Film ! Même si je dois louer la salle de projection, je préfère aller au marché du film de Cannes plutôt qu'à n'importe quel autre grand festival. Tous mes amis y vont, donc c'est comme une soirée cinéma. Une fois, je suis allé à Venise avec le nouveau morceau deIrréversible. Au fait, je ne comprends pas, j'ai fait une nouvelle version deIrréversibleet il n'a jamais été montré aux États-Unis ni au Canada. C'est plus choquant que celui d'origine.

Quelle est la nouvelle version deIrréversible? Est-ce par ordre chronologique maintenant ?
Ouais. Je n'ai rien ajouté. Je l'ai même rendu légèrement plus court. J'ai juste utilisé des éléments anciens et je les ai classés par ordre chronologique et le film est plus choquant et plus violent. L’original était très poétique car il avait cette idée d’être raconté à l’envers. Mais maintenant, ça finit dans la merde totale. [Des rires.]

Pourquoi as-tu fait ça ?
Parce que c'était possible ! Parce qu'ils m'ont demandé de trouver des extras pour l'édition Blu-ray, et j'ai dit : "D'accord, j'ai une idée, je veux mettre le film par ordre chronologique." Et le résultat était si fort ; il est sorti en salles en Russie, en France, en Allemagne, au Japon. La vérité est que si vous le voyez, c'est plus émouvant, plus dramatique et… je ne dirais pas nihiliste, mais le mal finit par gagner.

Les gens peuvent-ils enfin dire que le véritable violeur est à l'arrière-plan de cette scène finale, en train de regarder les coups ?
Maintenant, il est très clair que la seule personne qui n'est pas blessée à la fin du film est l'agresseur, oui.

Qu’en pensaient les gens ?
Certaines personnes ont dit : « Ah, c'est votre meilleur film de tous les temps ! » D’autres ont dit : « Non, j’ai aimé la version originale parce qu’elle contient une note d’espoir à la fin. » La même histoire, les mêmes événements, les mêmes dialogues, mais la manière de s'identifier aux personnages est radicalement différente. C'est très intéressant de regarder les deux films. Si j'avais essayé de produire ou de sortir la version chronologique, c'est tellement sombre que personne ne l'aurait financé même avec les stars de cinéma que j'ai pu le faire.

Vous recevez certaines des meilleures critiques de votre carrière avecVortex.
Vraiment, c'est un très mauvais signe. Avec de nombreux réalisateurs, leurs films qui ont remporté les Oscars et toutes ces récompenses et une réponse critique totalement positive, comme cinq ans plus tard, tout le monde a oublié ces films. Mais je comprends pourquoi beaucoup plus de gens aiment ça. C'est parce que le sujet est très proche d'un problème auquel la plupart doivent faire face, en particulier les personnes de plus de 40 ou 50 ans.

Je ne sais pas. Quand les gens crient ou sont énervés, j’apprécie. Les mauvaises critiques, comme les très mauvaises critiques, sont très agréables. Pour certains d'entre eux, vous voulez faire des affiches et les mettre au mur, ainsi quand vous vous réveillez le matin, vous savez qui sont vos ennemis et pour quoi vous vous battez. Vous pouvez également désormais trouver une photo de n’importe qui simplement par son nom. Donc vous avez une critique de quelqu'un, la moitié c'est comme une page entière d'insultes venant d'un nom abstrait et puis vous voyez la photo du journaliste avec un nœud papillon et un sourire bon marché, et vous dites : « Bien sûr. Nous n'appartenons pas à la même famille. Alors voir la photo ou regarder une vidéo de la personne qui a écrit l’article fait rire.

Quelle a été votre mauvaise critique préférée dans le passé ?
Oh, j'en ai eu quelques bons pourIrréversible. Du genre « le nouveau marquis de Sade est arrivé » ou des bêtises de ce genre. Ou me traiter d’« homophobe nazi » ou autre. Je pense que lorsque les gens sont offensés par un film ; c'est drôle parce que ça fait penser que les gens croient encore au cinéma. Je sais que mon père s'énerve quand j'ai de mauvaises critiques car il vient d'une génération dans laquelle on croit vraiment à la presse écrite. Il y a eu une très mauvaise critique pourAmouren Argentine dans un journal de gauche, pour lequel mon père travaillait à l'envoi de dessins. « Comment ce type qui travaille dans le même journal où je fais mes dessins peut-il être aussi haineux envers vous ? Je dis : « Papa ! Viens! Trouvez-moi l'adresse. On va lui cracher au visage ! Allons-y ensemble ! [Des rires.]

Dans le cas dVortex, peut-être que le fait que l'un des personnages soit critique de cinéma a également incité les critiques à considérer le film avec chaleur.
Mais remarquez-vous quelque chose de cruel dans le film ? C'est presque comme une blague. A la toute fin du film, quand l'appartement se vide, on voit son essai, intituléPsyché, c'est par terre. C'est prêt à aller à la poubelle. Ce qui est censé être le témoignage de sa vie va tout simplement à la poubelle.

C'est probablement aussi personnel pour vous, car quiconque crée quelque chose et essaie de le diffuser dans le monde craint sûrement qu'il soit rejeté ou complètement oublié.
C'est arrivé très vite. Je pense que la plupart des réalisateurs des années 60 et 70 décédés au cours des 15 dernières années ne s'attendaient pas à ce que personne ne puisse aujourd'hui regarder leurs films. Il y a des réalisateurs qui ont réalisé une soixantaine de films et il n'y en a pas un seul sur DVD ni un seul qui soit rediffusé dans une cinémathèque ou autre. La vérité est qu’il existe des évolutions technologiques qui ont fait disparaître le travail de nombreux créateurs de cinéma. Le cinéma vieillit très vite, et il peut disparaître très vite à cause des modes de diffusion. Même si vous faites un transfert 4K et que vous le mettez sur un DCP, pour ouvrir un DCP, vous avez besoin d'un code qui vient du labo, mais tous les labos de cinéma font faillite. Vous avez maintenant des films sur le disque dur qui ne peuvent pas être ouverts car personne ne vous donne le numéro de clé pour ouvrir le DCP. La plupart des films tournés et distribués sont déjà en train de disparaître.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.