Photo : Jon Kopaloff/Getty Images
Dans le rôle de star deJessa dans la série HBOFilles, Jemima Kirke était une force de la nature : charmante sans effort et notoirement peu fiable, une génératrice de chaos pour le chaos. Jessa incarnait une certaine marque de cool, mais elle a laissé dans son sillage une traînée d'amitiés brisées et de relations toxiques, dommages collatéraux de ses tendances autodestructrices. Dans ses rôles les plus récents, Kirke continue de compliquer cette image de « fille cool » – d'abord en tant que directrice strictement sexuellement négative dans la troisième saison deÉducation sexuelleet maintenant avec la nouvelle adaptation de Sally Rooney par Hulu,Conversations avec des amis. Kirke incarne Melissa, une écrivaine accomplie qui représente le type d'artiste Frances (Alison Olivier) pourrait espérer l'être un jour – alors même que Frances entame une liaison avec le mari de Melissa, Nick (Joe Alwyn). S'il y a un personnage ressemblant à Jessa dans la série, ce n'est pas Melissa ; en fait, Melissa aurait probablement été l'une des victimes de Jessa. Mais Kirke évite l'archétype de la femme méprisée en imprégnant Melissa de profondeur dans quelques scènes clés seulement, donnant une classe magistrale dans des performances de soutien complexes. Lors d'un appel avec Vulture, Kirke a plongé profondément dans l'esprit de Melissa, y compris sa motivation pour autoriser la relation de Nick avec Frances.
Qu'est-ce qui, à vos yeux, rend difficile le mariage de Melissa avec Nick ? Elle le qualifie de « pathologiquement passif ».
Je pense que cette phrase est à l'opposé de ce queelleest. Être avec quelqu'un qui est passif, comme quelqu'un qui ne l'est pas, peut être formidable car cela peut créer cette belle tension dans une relation, cette friction qui est bonne dans un contexte social. Vous avez quelqu'un qui peut parler pour vous lorsque vous n'en avez pas envie. Vous avez quelqu'un qui sait comment démarrer une conversation alors que vous ne le savez pas. Mais dans l'intimité, quand on est seul et qu'on se dispute, avoir une personne passive est extrêmement frustrant.
Melissa a eu cette liaison et elle est dans la niche. Elle doit trouver sa place dans la relation en ce moment car celle-ci a changé. D'une certaine manière, elle attend. Elle attend qu'il aille bien et qu'il l'accepte à nouveau. Cela signifie peut-être prendre du recul par rapport à sa personnalité plus forte et plus audacieuse pour donner à quelqu'un d'autre de l'espace, ce à quoi elle n'est pas habituée.
En comparant cela à la relation de Nick avec Frances, il semble qu'il puisse être encore plus difficile pour deux personnes très passives d'être en couple. Les problèmes de Nick et Frances sont peut-être différents de ceux de Melissa et Nick, mais avoir deux personnes passives pose ses propres problèmes.
Je pense que c'est ce qui est si frustrant de voir Frances et Nick ensemble. Ils ne disent jamais ce qui doit être dit. En tant que spectateur, vous voulez le crier pour eux. Le sujet sur lequel ils se disputent est quelque chose dont ils sont arrivés au bord, mais ni l’un ni l’autre n’ont le courage de le dire. C’est alors qu’une personne plus agressive est utile, pour retirer cela d’une personne passive. Aucun d’eux n’a cette capacité.
Pour moi, l’un des aspects déterminants de Melissa est sa conscience d’elle-même. Elle sait qu’il serait hypocrite de considérer une liaison comme impardonnable parce qu’elle en a eu une elle-même. Vous pouvez la voir débattre de tout ce qu'elle est autorisée à ressentir et à exprimer.
Et à quel point elle a le droit d'être en colère. C’est un domaine tellement délicat, pas seulement à cause de sa tricherie et de l’hypocrisie qui en découle. Aucun cas de tricherie n’est identique au précédent car chaque infidélité a ses détails, et les détails comptent toujours. Ce n'est pas "Eh bien, tu as triché, et donc j'ai triché, et donc nous sommes quittes maintenant !" Non, ça ne marche pas comme ça.
Le détail qui pique le plus dans la relation de Nick avec Frances, c'est qu'il est tombé amoureux. Et tomber amoureux est une toute autre trahison. C'est aussi quelque chose qu'il ne peut pas aider, ce qui est le plus grand chagrin. C'est quelque chose qu'il n'a pas faitàson. Il est très facile d'être en colère contre quelqu'un pour quelque chose qu'il a faitàtoi. Il est beaucoup plus difficile d'être en colère contre quelqu'un à cause d'un sentiment.
Pensez-vous que les actions de Melissa dans les derniers épisodes – en particulier pendant la brève période où ils forment une sorte de trio polyamoureux – sont destinées à saboter délibérément Frances et Nick ?
Je pense que beaucoup de ses actions pendant cette brève période étaient délibérées. Son objectif était de montrer que Frances avait les yeux plus gros que le ventre. Elle n'allait pas rendre les choses faciles pour Frances. Elle allait la plonger dans le grand bain de ce que signifie être dans n'importe quelle relation. La personne que vous choisissez sera imparfaite et ne correspondra pas du tout à vous. Êtes-vous prêt à vivre une relation qui n’est pas toujours sexuelle et pas toujours romantique comme l’est Melissa ? Elle essaie de lui montrer,Je suis plus fort que toi. Je suis au niveau du patron dans une relation et vous ne l'êtes pas, et je veux vous faire suivre un cours intensif à ce sujet.
C'est impossible qu'elle soit aussi altruiste. Il doit y avoir quelque chose qui lui sert à choisir la grande voie, à permettre la relation. Ce qui la rend plus belle que Frances, c'est être la femme non jalouse, la femme la plus stoïque et la plus stable.
Dans le premier épisode, Bobbi commente qu'il est difficile d'imaginer Nick et Melissa seuls « tenant une conversation qui dure plus de deux minutes ». Mais les derniers épisodes précisent que Melissa connaît très bien Nick et comprend ce qui lui apportera du bonheur, même si ses choix sont égoïstes à certains égards.
La dernière conversation téléphonique avec Frances est une scène intéressante. Melissa a finalement pu laisser échapper sa rage, mais sa rage concernait apparemment la façon dont Frances avait maltraité Nick. C'était très maternel, d'une certaine manière, et moins romantique pour moi, comme être en colère contre quelqu'un qui maltraitait son enfant. Cette rage ne se résume pas simplement à une préoccupation pour les sentiments de Nick, mais à une rage envers elle-même.
Pensez-vous que ce qui motive principalement l'amitié de Melissa avec Bobbi, c'est la flatterie ?
Quand Bobbi dit essentiellement : « Tu es belle, je veux te baiser », je pense que c'est quelque chose que Melissa n'a pas entendu ou ressenti depuis longtemps, étant en relation avec Nick. C'est en grande partie pourquoi elle est amie avec ces filles. C'est la question que se poseront la plupart des gens lorsqu'ils regarderont le film : pourquoi traînent-ils avec ces filles ? Cela n’a pas de sens, non seulement à cause de la différence d’âge mais aussi de la différence de points de vue. Les couples viennent de mondes différents, alors pourquoi Melissa les fait-elle venir de force ?
C'est une façon de pimenter un peu sa relation, non pas dans le sens de les faire coucher ensemble mais dans le sens de créer des tensions dans la relation. Avoir du monde autour pour les divertir, ce couple idiot et adorable d'une vingtaine d'années avec ces nouvelles perspectives. Il y a une tonne d’exploitation en cours.
Dansépisode quatre, alors que tout le monde est en vacances en Croatie, Melissa dit : « C'est bien pour nous d'avoir de la compagnie. J’adore quand la maison est pleine. On dirait qu'ils font venir d'autres amis pour se distraire.
J'ai vu cela dans tant de relations qui s'effondrent, où vers la fin, la maison est pleine. Il y a un dîner tous les soirs. C'est une façon d'éviter de se retrouver seuls les uns avec les autres. Melissa aime que la maison soit pleine car cela atténue le silence, qui est probablement si fort pour elle en ce moment, étant donné qu'elle auditionne pour son mari. C'est difficile d'être avec lui parce qu'il est si calme et il ne dit pas ce qu'elle veut qu'il dise, c'est-à-dire « je t'aime » ou « je te déteste ». Avoir cette distraction est vraiment important pour elle en ce moment.
Toute la série est présentée du point de vue de Frances. De par la nature de l’histoire, votre personnage passe le moins de temps à l’écran des quatre. Mais je trouve que le personnage est l'un des plus riches. Pensez-vous que l'absence relative de Melissa peut être limitante, ou est-ce que cela offre quelque chose d'inattendu pour le personnage, la voyant du point de vue de Frances ?
Avoir moins de temps devant un écran est toujours bien car cela demande moins de travail. [Des rires.] Mais ce n'est pas une carte pour « sortir de prison sans prison ». Vous devez intégrer tellement de choses dans chaque action parce que chaque action est si normale, quotidienne et banale.
En voyant les choses du point de vue de Frances, le seul endroit qui nous limite est dans le livre, car en tant que lecteur, nous ne pouvons pas voir ce qu'elle voit. Nous ne pouvons pas voir à quoi ressemble Melissa, nous ne pouvons pas voir quelles sont ses actions, nous ne pouvons pas voir l'objet même que Frances interprète. C’est là que transformer quelque chose en film est si enrichissant. Il y a de gros enjeux en faisant cela, car vous pouvez vraiment gâcher quelque chose. Ou c'est une chance de l'améliorer encore davantage parce que vous révélez en fait une image de ce que la personne voit. Je dirais que c'était coûteux de pouvoirêtreelle plutôt que de simplement lire sur elle.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
