Comment Black Panther : Wakanda Forever s'intègre-t-il dans la phase 4 Get-Weird du MCU ?

Photo-Illustration : Vautour

L'originalPanthère noireLe film était un poids lourd absolu lors de sa sortie en 2018, générant 1,3 milliard de dollars de ventes de billets dans le monde et remportant plus de nominations que n'importe quel film de super-héros avant lui, y compris celui du meilleur film aux Oscars. (Livre verta fini par gagner cette année-là.) Tout bien considéré, c'est l'un des films les plus réussis de toute l'histoire.Univers cinématographique Marvel.

Aujourd'hui, quatre ans plus tard, nous sommes sur le point d'avoir la suite de ce film,Panthère noire : Wakanda pour toujours, qui arrive à un moment bien différent dans l’arc du MCU. Pour mieux comprendre où se situe le MCU et commentWakanda pour toujourss'y intègre, Sam Sanders s'est entretenu avec l'expert Marvel de Vox,Alex Abad-Santos. Lisez un extrait de cette conversation ci-dessous ou écoutez l'épisode complet deDedans— dans lequel nous demandons égalementVinny Thomasce qu'il pense de "Soulève-moi»,Rihannala contribution deleWakanda pour toujoursbande sonore– partout où vous obtenez vos podcasts.

En tant que personne qui a probablement réfléchi et regardé plus de Marvel que la plupart des gens, vous avez écrit un jour suraller à un marathon Marvel de 29 heures– avec tout le contenu Marvel disponible, êtes-vous plutôt « l’aime » ou plutôt « le déteste » ?
[Des rires.]

Sérieusement.
Non, c'est un territoire dangereux parce que les fans de Marvel sont commeGuerres des étoilesfans. Je veux dire, j'ai grandi en lisant des bandes dessinées, et voir toutes les bandes dessinées prendre vie est plutôt génial. Mais maintenant nous y sommesPhase quatre, une décennie après le début de Marvel, et c'est juste – il y en a beaucoup. Si vous regardez le box-office et la façon dont les gens réagissent, il y avait une ficelle lorsque Marvel touchait un milliard de dollars dans le monde pour chaque film. Je ne pense pas que cela se produise autant lors de la phase quatre.Spider-Man : Pas de chemin à la maison, ce qu'ils ont fait avecSony, a évidemment fait un milliard de dollars, mais si vous regardez, genre,Doctor Strange dans le multivers de la folie, ilsnous n'atteignons pas tout à fait les mêmes chiffresqu'ils l'étaient il y a deux ou trois ans.

C'est compréhensible parce que Avengers : guerre à l'infinietAvengers : Fin de partieont été dix années de narration. Les films Marvel reviennent au box-office, mais tout leur succès leur permet d'essayer des trucs sympas commeWandaVision, ce qui était génial.She-Hulk : avocate, qui vient de sortir, était aussi amusant et plutôt idiot. Et ils peuvent aussi faire des trucs bizarres. Ils viennent de sortir quelque chose surDisney+— Je ne sais pas si vous l'avez vu — mais ça s'appelleLoup-garou la nuit.

Comment ça, Marvel ? Pourquoi c'est Marvel ?
C'est cette histoire d'horreur tournée en noir et blanc, artistique et un peu idiote, qui incorpore certains de leurs personnages. C'est amusant, mais c'est des choses que vous n'auriez pas vues il y a peut-être trois ou quatre ans. Mais aussi : il y en a tellement.

Il y en a tellement. Vous avez mentionné la chose que je veux que vous déballiez : la phase quatre. Je n'ai aucune idée de ce que tu veux dire.
Marvel a révolutionné la façon dont nous racontons des histoires et la façon dont l'ensemble de l'industrie raconte des histoires en ce qui concerne ces super-héros. L'idée était qu'ils allaient raconter un bloc d'histoires —Homme de fer,Thor,Capitaine Amérique– et ça allait être la première phase des films. La deuxième phase des films allait ajouter plus de héros. Et puis ils allaient faire ce film en équipe où c'estles Vengeurs—

– où ils se réunissent tous à la fin de la phase.
Droite.

Je veux que vous soyez vraiment taxonomique en ce moment et que vous me disiez simplement les grands acteurs de chacune des phases et comment ils se sont réunis, car je n'en ai vraiment aucune idée.
Iron Man, Thor et Captain America – joués parRobert Downey Jr.,Chris Evans, etChris Hemsworth, respectivement – ​​ont en quelque sorte été la ligne directrice des trois premières phases. Ce sont vos grands héros. Et puis la deuxième phase des films a ajouté plus de héros : lesGardiens de la Galaxieet quelques autres joueurs. Et puis dans la phase trois, nous avons eu Black Panther, nous avons euCapitaine Marvel. La troisième phase s'est terminée avecFin de partie, etFin de partieétait en gros "Oop, tout le monde est un peu mort ou à la retraite sauf Thor."

Nous sommes donc à un moment critique pour le MCU. Parce que dans la phase quatre, dites-vous, il y a beaucoup de choses en mouvement.
Vous l'avez totalement compris. Suivez-vous le sport ?

MDR, tu es drôle.
C'est comme si une équipe perdait toutes ses stars au profit du libre arbitre. Et puis vous rechargez cette année. Et puis c'est comme si le seul que vous aviez de retour était Chris Hemsworth dans le rôle de Thor, qui est probablement votre centre, mais il n'est pas au niveau Shaq.

Il a besoin d'une équipe. Je t'ai eu.
Il a besoin d'une équipe.

D'accord, alors. Alors, Alex, je vous entends parler de ces quatre phases du MCU et de la façon dont le monde s'étend et de la façon dont tous les personnages travaillent ensemble et de la façon dont Marvel réécrit en quelque sorte le manuel de la façon dont les histoires de films de super-héros sont racontées. J'ai plutôt envie d'en savoir plus, mais l'autre côté de moi dit :Je suis fatigué de ça. C'est trop. Je m'en fiche.
Mm-hmm.

Que diriez-vous à quelqu'un qui hésite à propos du MCU ou qui s'en fiche du tout et ne pense pas qu'il soit obligé de le faire ? Pourquoi devraient-ils s’en soucier ?
Marvel n'est qu'une force géante au sein de l'industrie du divertissement, et je pense qu'il est plutôt utile de garder un œil sur les histoires racontées. C'est comme si vous suivez la politique et ne suivez pas la Cour suprême. Voilà à quel point Marvel est devenu grand.

D'accord.
On pourrait dire que vous ne suivez pas Marvel, mais qu'est-ce que cela signifie ?Disneypropre? Disney possèdeabc,Hulu, et a les mains dans tant de poches différentes. Beaucoup de gens disent qu'en raison de la manière dont Marvel est et de la façon dont il a tout dominé, l'ensemble de l'industrie cinématographique s'est en quelque sorte enroulée autour des idéaux de Marvel.

Oh, totalement. La télé aussi.
Par exemple, on ne voit plus de film de taille moyenne. On ne voit plus de dirigeants se précipiter pour faire une comédie romantique parce qu'ils veulent gagner beaucoup d'argent en faisant un film de super-héros, en faisant une suite, en exploitant de la propriété intellectuelle. Et c'est plutôt dérangeant.

C'est important, ouais.
Cela me rend triste parce que j’aime les bonnes comédies romantiques à petit budget. Comment vas-tu en obtenir un autreGueule de boisou unSuper mauvaisou quelque chose au milieu ?

La barre doit être plus haute pour qu’un film me fasse entrer au cinéma. Sachant cela, tous les dirigeants vont se lancer dans des activités dont ils savent qu'ils peuvent garantir que les gens soient assis sur leurs sièges. Dans quelle mesure cela est-il un symptôme de la montée en puissance du streaming par opposition à la montée en puissance de Marvel ?
Cela dépend en partie de nos goûts cinématographiques et de la façon dont nous consommons les médias maintenant, oui. C’est différent d’il y a 15 ou 20 ans. Un des exemples récents estFrères, droite? Personne n'a vuFrères. C'était juste une sorte de déception.

je l'ai vudeux fois. Je faisais le travail. Mais oui, vas-y.
Mais genre, non… Même sice n'était pas la première grande comédie romantique gay, comment vas-tu amener les gens à voir une comédie romantique au théâtre ?

Surtout quand tu asNetflixfaire une nouvelle comédie romantique chaque semaine. Et c'est décent.
Ou leChaîne Hallmark. Et c'est comme si,Qu’est-ce qui rend celui-ci spécial ?

Dans l’industrie musicale, seules les plus grandes marques survivent. Mais si tu esBeyoncéouTaylor Swiftet vous vendez un tas d'albums, personne ne va rester là et dire : « Eh bien, Taylor Swift a causé tous les problèmes de l'industrie musicale moderne. » Ils diront simplement : « Elle a réussi à surfer sur la vague et à survivre à cette ère de changement. » Je ne veux en aucun cas être très juste envers Marvel, mais Marvel et ces films de super-héros ont survécu au grand changement dans l'industrie du visionnage. Ce n'est pas la faute de Marvel s'ils ont réussi.
Je veux dire, vous pourriez faire valoir cet argument, mais je pense que peut-être l'animosité ou la frustration que les gens éprouvent concerne les dirigeants :Vous ne nous donnez pas l'opportunité de regarder une comédie romantique, une comédie ou un film d'aventure à petit budget..

Mais est-ce dû au manque de créativité de tous les dirigeants ? Ou est-ce aussi le public qui est si stupide et qui continue à regarder ces suites de films de super-héros ? Nous pouvons voter avec notre portefeuille, et nous votons pour les choses que les dirigeants ne cessent de nous donner.
C'est comme la poule ou l'œuf. Rappelez-vous quandces papiers Sony ont fuitéet nous avons découvert que les dirigeants de Sony étaient très, très perspicaces quant aux films qui étaient réalisés, à qui ils s'adressaient, combien d'argent ils pouvaient en tirer ? Vous pouvez être en colère contre Marvel parce qu’il est le meilleur étudiant à jouer au jeu, mais pourquoi avons-nous besoin de trois ou quatre retombées différentes ? S'il vous plaît, donnez-moi quelque chose de nouveau.

Ouais. Alors, comment le nouveauPanthère noirelibérer le jeu dans l'état du MCU ? Je suppose simplement que cela laissera inévitablement le MCU plus fort, plus grand et plus apprécié. Ai-je tort de supposer cela ?
C'est entre de bonnes mains. Je dois encore le voir, mais je pense que les gens sont vraiment excités. Je pense aussi que, avec tout ce qui bouge, c'est en quelque sorte la déclaration, le kaboom, le blockbuster géant de l'année. Cela ressemble un peu à un moment de remise en ordre. Personne ne veut voir ce film mal tourner.

En tant qu'observateur de la culture et quelqu'un qui n'est pas le plus grand fan de Marvel, quelle question devrais-je me poser et à propos de mon expérience alors que je vois le film et que je regarde le MCU conquérir à nouveau le monde ? Comment devrais-je voir les choses différemment ?
Je veux dire, je regarderais simplement la réaction de chaque enfant noir. Je ne veux pas dire que c'est pareil ou quoi que ce soit, mais quand je grandissais, je ne me voyais pas comme un super-héros. Parce que je suis Philippin ; Je suis un enfant brun. Mais la première fois que j'ai vuTempêtedepuisles X-Men, mes yeux se sont illuminés et je me suis dit :C'est celui-là. J'étais hyperjazzée, je voulais tout savoir sur la météo, je voulais tout savoir sur tout. Je ne sais pas. Les gens ont parfois besoin d’un héros.

Cet extrait d’interview a été condensé et édité.

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