Asghar Farhadi ne croit pas aux héros

Photo : Avec l’aimable autorisation d’Amazon Studios

Le cinéaste iranien Asghar Farhadi est sans doute notre plus grand dramaturge vivant, un observateur attentif du comportement humain et de la manière dont nos responsabilités envers nos amis, notre famille, notre foi et nos semblables nous ouvrent à la joie et à la douleur. Ses films sont des énigmes qui dressent des portraits hyperspécifiques de la vie quotidienne à l'intérieur et à l'extérieur de l'Iran, avec des frustrations entre couples mariés ou amants, entre parents et enfants, et entre voisins ou collègues alimentant des œuvres commeÀ propos de Elly,Le passé, etTout le monde sait.

Le dernier de Farhadi,Un héros, est une autre histoire tortueuse sur la moralité et les problèmes de communication. Le scénario associe des personnages empathiques et des critiques du système de justice pénale iranien (un sujet également abordé dans le film de Farhadi de 2004Belle ville) et les jugements moraux instantanés souvent portés sur les réseaux sociaux. Et comme les films les plus récents du réalisateur se déroulant dans son pays d'origine, les lauréats de l'Oscar du meilleur long métrage internationalUne séparationetLe vendeur,Un hérosest une étude de la manière dont un individu s'oppose à la rigidité de systèmes, de lois et de pratiques culturelles plus grandes qu'eux-mêmes.

DansUn héros, Rahim d'Amir Jadidi est libéré de la prison pour dettes pour une brève visite à sa famille. Durant ses deux jours de liberté, il arrive à posséder une bourse remplie de pièces d'or. Au lieu d'utiliser la prime pour rembourser une partie de sa dette envers le prêteur amer Bahram (Mohsen Tanabandeh), Rahim rend l'or à la femme qui l'a perdu. Cet acte d'altruisme attire l'attention des administrateurs de la prison, qui veulent utiliser l'histoire de Rahim pour conjurer la mauvaise presse – un acte de manipulation qui menace de faire basculer Rahim du statut de héros estimé à celui de cause célèbre.

Un héros(qui est disponible en streaming sur Prime Video) s'aligne sur les travaux antérieurs de Farhadi dans son examen de la façon dont des choix apparemment infimes ont des effets de répercussion et de propagation sur une société interconnectée. J'ai récemment parlé à Farhadi dans un mélange d'anglais et de farsi, avec l'aide du traducteur et collègue cinéaste Rayan Farzad, des nuances de la performance de Jadidi, de l'existence réelle des héros, de la déclaration de Farhadi réprimandant le gouvernement iranien et de la façon dont il préfère son tahdig..

j'ai revuLe vendeuravant de regarderUn héros, et ce film s'ouvre sur la destruction d'un appartement à Téhéran, résultat du surdéveloppement de la ville et de sa course au progrès.Un hérosouvre à Chiraz, près du tombeau de Xerxès, avec des ouvriers préservant un espace vieux de plus de 2 000 ans. Entre ces deux films, il semble y avoir une tension entre le vieil Iran et le nouvel Iran. Était-ce une connexion intentionnelle ?
C’est quelque chose qui m’est venu dans mes films de manière très inconsciente, ce n’est pas quelque chose dont j’avais une idée avant de commencer. Mais si quelqu’un veut faire un film réaliste, c’est quelque chose qui se produit dans la société iranienne. Nous parlons d'une société qui entretient un rapport très fort avec son passé, mais qui, en même temps, a une énorme volonté de s'adapter à ce qui se passe au 21e siècle.

Pourquoi Chiraz ? Quelle est l’importance de cette ville pour vous ?
Le fait est que Shiraz… a différents angles qui aident mon film. À Chiraz, comparée par exemple à Téhéran, la capitale, les relations entre les gens sont plus étroites. Les familles sont plus rapprochées. Et l’autre partie est le contexte historique. En raison des liens que les Iraniens entretiennent avec leur histoire, il existe de nombreux signes de l'histoire de l'Iran à Chiraz et dans la région. Il y a un lien entre cela et le concept deUn héros.

Vous souvenez-vous de la première fois que vous êtes allé à Chiraz ? Quelle a été votre première expérience là-bas ?
La première fois que je suis allé à Chiraz, je n'étais qu'un enfant. Nous y sommes allés avec ma famille, mon grand-père et des familles dont nous étions proches. J'étais très petit, je ne m'en souviens pas très bien. Mais maintenant que je vois les photos, c'est très intéressant. Nous avons des photos de Takht-e-Jamshid, de Persépolis etHafezieh.Plus tard, nous sommes souvent allés à Chiraz et j’ai beaucoup aimé cette ville.

Dansune interview de 2014,vous avez décrit les informations contenues dans vos scripts comme étant « couvertes de poussière – c'est aux personnages de continuer à essuyer la poussière, comme les archéologues qui continuent de découvrir de nouvelles choses ». Qu’est-ce que cette approche a apporté à ce film ?
La manière dont vous transmettez l’information au public et le moment où vous la donnez peuvent avoir des effets différents. DansLe vendeur, l'information a été donnée de manière à en faire un mystère, une énigme. Mais dansUn héros, l'information circule tout au long du film d'une manière qui crée une ambiguïté. Cette ambiguïté n’est pas quelque chose que j’ai forcé, mais l’histoire en elle-même, dans sa nature, la possède. Et c’est quelque chose que je ressens aussi dans ma vie personnelle. Il semble que rien dans la vie ne soit clair. Tout est ambigu.

Ce qui se rapproche le plus de nous, c'est nous-mêmes. Mais même nous n’avons pas une idée claire de qui nous sommes. J'ai essayé d'introduire cette ambiguïté dans le film en réfléchissant à la manière de diffuser l'information tout au long du film. Au tout début, on a l’impression de connaître Rahim. Toutes les décisions qu’il prend ou que d’autres personnes prennent à sa place sont claires. Mais au fur et à mesure que l’histoire se déroule, nous découvrons que toutes ses décisions étaient en réalité ambiguës.

Parfois, je pense que c'est une chose très iranienne. Il existe une version publique de vous et une version privée de vous, et essayer de trouver votre vrai vous semble impossible. Il y a un moment dansUn hérosquand la sœur de Rahim, Mali, interprétée par Maryam Shahdaei, parle de l'écart « entre ce que les gens disent et ce qu'ils font ». Nous en savons beaucoup sur la façon dont les autres perçoivent Rahim. Comment pensez-vous que Rahim se perçoit ?
C'est une question très importante. Je pense que l'image qu'il a de lui-même au début est l'image que les autres lui ont donnée. Nous pouvons voir à travers les choses qui se passent autour de lui qu’il pense que personne ne l’a respecté. Même sa sœur, quand elle voit le sac avec l'argent, dit quelque chose d'irrespectueux. Et tout ce qu'il tente dans le film est en quelque sorte une tentative de compromettre toute l'humiliation qu'il a ressentie dans sa vie. L’image que Rahim a de lui-même n’est pas celle qu’il a créée.

J'ai l'impression que ce n'est que dans la dernière image du film qu'il prend une véritable décision. C'est à ce moment-là qu'il est lui-même. La première ligne du film, le premier dialogue du film, est « Rahim Soltani », et la dernière ligne du film est également « Rahim Soltani ». C'est un voyage entre Rahim Soltani et Rahim Soltani. Cette personne n’est finalement plus la même personne.

Rahim est un chiffre pendant la majeure partie du film, mais je pensais qu'il disait la vérité lorsqu'il était en colère – lorsqu'il commence la bagarre avec son créancier, Bahram, et lorsqu'il claque la porte de la prison et que les administrateurs de la prison le forcent à s'excuser. C’était comme des moments où il s’éloignait de la performance de ce que les autres attendaient de lui.
Oui, je pense que ce sont ces moments-là où il a une image honnête de lui-même. Ce sont les moments où il montre sa colère et où il montre qui il est. Mais dans les autres parties du film, il semble qu’il cache sa colère sous un sourire. Chaque fois qu'il se met en colère, sauf à la fin du film, il le censure toujours. C’est probablement quelque chose qui vient de notre culture. C'est un personnage pour qui les idées collectives sur qui il est sont plus importantes que sa propre idée individuelle. Et ce mot que nous appelonsâberu, ou réputation, c'est très important dans la vie quotidienne des Iraniens. Il y a un dicton en Iran, c'est dans notre culture et peut-être que cela n'existe pas dans une autre culture, et on dit qu'une personne rend son visage rose en se giflant. Il y a beaucoup de sens derrière cela. Cela veut dire que tu doisaccident- vous ennuyer, vous blesser - afin de donner aux autres le sentiment que vous allez bien.

Je pensais qu'il étaittaârof-ing tout le temps.
Oui.

Il est très contraint dans ses interactions, en partie parce qu’il existe un code très strict dans la culture iranienne concernant l’étiquette et la manière de se comporter en public. Il attend qu'on lui parle, il s'attarde à l'extérieur des chambres jusqu'à ce qu'on l'invite, il a cet air de chien battu. J'ai lu que pendant des semaines vous aviez travaillé avec Amir Jadidi sur son physique. Que vouliez-vous qu’il comprenne à propos de son sourire ?
Le plus important était qu’il ne ressemble pas à un acteur. Il devrait ressembler à un homme ordinaire tout à fait normal dans une situation compliquée. Il doit être une personne qui fait de très petites erreurs, qui raconte de très petits mensonges, mais qui possède en même temps de nombreuses qualités sympathiques. J'ai essayé de lui faire un physique fragile. Il n'est pas stable. Il est toujours déséquilibré. On dirait qu'il n'entend pas bien et il doit se pencher en avant. Sa bouche s'affaisse un peu. Ses doigts ne sont pas droits, forts et stables, mais ils sont recourbés et cassés. Cela nous aiderait à avoir plus d'empathie avec lui, et en même temps, cela permettrait aux autres personnages de s'autoriser à lui donner des conseils à tout moment.

Oui, la position de Rahim est toujours tordue. Il porte la dette littérale de ce qu’il doit et une dette émotionnelle de ce qu’il doit à sa famille. A-t-il toujours été déséquilibré ?
Je pense que cet incident l'a fait devenir comme ça. Si vous l'aviez vu adolescent, nous verrions un adolescent très fort et beau, prêt à mener une belle vie, mais cet incident l'a rendu tel qu'il est actuellement.

Il contraste constamment avec Bahram de Mohsen Tanabandeh, dont les bras sont souvent croisés et très fermés pendant tout le film.
Exactement. C'est un point tout à fait correct. Chaque caractéristique physique de Rahim, nous l'avons mise à l'opposé de Bahram. Il est très fort, il reste toujours stable, son corps est très solide, il prend toujours les décisions lui-même.

Pendant le retard de la production dû au COVID, vous avez réécrit Bahram pour le rendre plus empathique. Qu'est-ce qui a été ajouté ?
Nous avons deux personnages qui s'affrontent, l'un d'eux est le protagoniste et l'autre l'antagoniste. Dans la version que j'avais auparavant, d'un point de vue rationnel, nous accordions le bénéfice du doute à tous les deux, mais émotionnellement, nous étions plus proches de Rahim. J'ai ajouté la fille de Bahram de l'autre côté pour faire un équilibre entre Rahim et Bahram et donc ils ne sont pas en noir et blanc.

Et la fille de Bahram, Nazanin, est interprétée par votre fille, Sarina. Vous avez travaillé ensemble surUne séparation, dans lequel elle incarnait la fille Termeh. Comment conciliez-vous le fait d'être le directeur de Sarina et son père ?
[Des sourires.] C'est une relation compliquée et difficile, surtout maintenant qu'elle est plus âgée qu'elle ne l'était.Une séparation. Il est très difficile pour nous d'oublier notre relation. Mais parce qu'elle voulait s'assurer que je n'étais pas tendre avec elle, elle faisait beaucoup plus d'efforts. Je lui disais : « Sarina, c'est un personnage qui, quand les gens la verront, ils vont la détester », parce qu'elle fait quelque chose à Rahim que nous n'aimons pas. Et jouer le rôle d’un personnage envers lequel le public éprouve ces sentiments est très difficile.

Farkhondeh (Sahar Goldust) semble très honnête dans son amour pour Rahim. Mais ensuite je me souviens qu'elle voulait vendre l'or de quelqu'un d'autre pour elle et pour le bénéfice de Rahim. Même les choses qui semblent bonnes à première vue, vous y réfléchissez encore une seconde et vous réalisez : « Oh, c'est en fait plutôt terrible.
Je pense que tous les personnages du film comprennent pourquoi ils font ce qu'ils font. Mais la qualité de Farkhondeh, c'est qu'elle veut tout pour elleamour, pour son amour. Quand elle voit que Rahim est un peu bouleversé ou souffre de quelque chose, elle souffre encore plus. C'est quelque chose qui ressemble à ce que ressentent les mères, comme ma mère. Lorsqu’ils voient que leur enfant souffre, ils n’arrivent pas à dormir. Ils restent éveillés jour et nuit. D’un certain point de vue, c’est la relation la plus romantique ou amoureuse de tous mes films.

Mon père est décédé l'année dernière et quand j'étais enfant, il disait toujours qu'il n'y avait pas vraiment de traduction anglaise pour ′amour. Il a toujours pensé que c'était plus que de l'amour. Il essaierait de m'expliquer que cela concernait toute votre âme.
C'est un point important. En anglais, on ditamour. En farsi, on ditamour. Le mot vient du motAshagheh, qui est une plante qui fait le tour d’un arbre et le recouvre. C'est un mot très poétique et qui a un angle très poétique, et nous n'avons pas cela en anglais. Ce que nous avons avec Farkhondeh dans ce film, c'est la même chose. C'est comme si elle ne se voyait pas du tout.

Personne dans ce film ne ressemble vraiment à un héros, ce qui est l'ironie du titre. Est-il même possible d’être un héros de nos jours ?
Je pense que l’idée d’un héros qui prend toutes les bonnes décisions pendant une longue période est comme un fantasme. Cela n'arrive pas dans la vraie vie. Peut-être qu’à différentes périodes de notre vie, nous avons besoin d’un héros. Mais nous devons également comprendre qu’il s’agit d’une idée inventée et que ce n’est pas la réalité. Peut-être que dans une famille, je peux comprendre qu'un membre devienne un héros de cette famille. Mais pour une société dans son ensemble, je ne comprends pas vraiment comment une personne peut devenir un héros pour tout le monde. Peut-être pour une petite période. Mais pendant dix ans ? Vingt ans ? Cela n’arrivera pas, à moins que cette personne ne meure.

Je veux aussi poser des questions surla déclaration vous l'avez publié en novembre sur Instagram. Vous avez rejeté l'idée que vous êtesendetté envers le gouvernement iranienjuste parce queUn hérosa été choisi comme candidature du pays aux Oscars. Rahim fait quelque chose de similaire lorsqu'il rejette la diffusion d'une vidéo tournée par un employé de la prison (Farrokh Nourbakht) et mettant en scène son fils Siavash (Saleh Karimaei). J'ai travaillé surUn hérosvous font réfléchir davantage à la façon dont vos films représentent l’Iran ?
Quand je faisais le film, je ne pensais pas vraiment à ce qui allait se passer dans le futur. Le peuple iranien la comprend mieux. La situation en Iran étant si complexe, il est difficile pour un étranger de la comprendre. Ils doivent savoir ce qui se passe, la complexité de la situation iranienne, pour la comprendre. Mais si je veux le résumer, il s'agit de l'indépendance de l'artiste.

Que pensez-vous de votre avenir en tant que cinéaste en Iran ?
J'espère et souhaite réaliser la plupart de mes films en Iran. Mais personne ne sait ce qui va se passer demain.

Le chauffeur de taxi, interprété par Ali Hasannejad Ranjbar, a une perspective contestataire et anti-prison. Il a l'impression qu'il pourrait être une version du futur de Rahim. Il dit à Nadeali (Ehsan Goodarzi), chargée de vérifier l'histoire de Rahim sur le retour de l'or : « Je ne suis personne, jeune homme. Toi qui es quelqu'un. Pourquoi accusez-vous ce pauvre innocent ? Pourriez-vous parler de l’écriture de ce personnage et de cette scène et de ce que vous vouliez transmettre ?
Le chauffeur de taxi est l’un des personnages du film les plus appréciés par les gens du monde entier. Il aide Rahim sans en tirer aucun bénéfice, au même titre que Farkhondeh. Il y a une qualité delivraisonen lui. [Farhadi s'interrompt et regarde Farzad.] Je ne sais pas commentlivraisonserait traduit.

Farzad :Sacrifier. Je ne connais pas le mot exact. C'est aussi le nom du film de Tarkovski.

Farhadi :Il se sacrifie en quelque sorte pour autre chose.

C'est très altruiste.
Son personnage est très différent de Rahim. Rahim s'est couvert, a caché ses intentions et ses motivations derrière un voile. Mais le chauffeur de taxi, lui, est plus honnête. Sa main est montrée.

DansUn héros, le Mali faittahdig,Riz persan à fond croustillant, pour Rahim. Quand tu fais du tahdig,est-ce juste du riz, ou ajoutez-vous également des tranches de pommes de terre au fond de la casserole ?
[Farhadi et Farzad rient.]

Farhadi :Pommes de terre. Et toi?

Des pommes de terre, bien sûr ! Le riz est délicieux, mais ce n'est pas pareil.
Farzad: Ils sont différents, mais ils sont tous les deux bons.

Farhadi :Un mélange de riz et de pommes de terre est le meilleur.

Farzad :Trop de glucides.

Non!
Farhadi :Je l'aime.

Farzad :Même la version macaroni.

Farhadi :Oh oui.

En gros, tout cela.
Tout cela.

Maintenant, je veux parler de la scène finale. Dans le passé, vous avez dit que vous ne croyez pas vraiment aux fins. Mais ce film a un point final très limité : Rahim retourne en prison. Pouvez-vous parler de la conception de cette scène ? Au fond, un homme est libéré, et au premier plan, on voit le gardien de prison vaquer à ses occupations. Comment avez-vous décidé de terminer le film de cette façon et comment avez-vous composé ce plan final ?
J'ai toujours pensé à la dernière scène du film : Parce que Rahim est un peintre… que peindrait-il s'il voulait peindre un tableau sur le mur de la prison ? Je pensais qu'il allait peindre une porte ouverte sur l'extérieur, et il y a un couple qui marche dehors. Et cela venait de l’idée qu’il voyait réellement le tableau, le tableau qu’il voulait peindre. Il le voit dehors. Dans la dernière scène, deux choses se produisent en même temps. L'histoire de Rahim, qui retourne à l'intérieur de la prison, qui est une histoire sombre, et l'histoire de ce vieil homme qui sort de prison et du bus que Rahim n'a pas pris au tout début du film — il s'y met et s'en va. La différence entre cette fin et celle de mes autres films, c'est que même si c'est triste, il y a une lumière au bout du tunnel. Il y a une sorte d’espoir là-dedans.

Pour cet homme, sa vie a recommencé.
Oui.

Cette interview a été condensée et éditée pour plus de clarté.

Asghar Farhadi ne croit pas aux héros