Kenneth Branagh sur le tournage deBelfast.Photo : Rob Youngson/B) 2021 Focus Features, LLC.
L’idée d’un avenir perdant une grande partie de son éclat, beaucoup d’entre nous ont passé l’ère du COVID à réfléchir au passé. Mais rares sont ceux qui sont allés aussi loin que Kenneth Branagh, qui a profité de son temps d'arrêt soudain pour écrire et réaliser un drame autobiographique en noir et blanc. BranaghBelfastsuit un chérubin de 9 ans nommé Buddy (Jude Hill) dont l'enfance est bouleversée par l'arrivée des Troubles. Malgré la violence sectaire rampante, le film est ancré dans les souvenirs de jeunesse de Branagh de la ville : plaisanteries de quartier, bousculades dans les cours d'école, suffisamment de chansons de Van Morrison pour composer la bande-son d'une manifestation anti-confinement. "Il y a quelque chose de véritablement audacieux dans le fait de donner à un film sur Belfast en 1969 la lueur chaleureuse du quotidien", a écritnotre critique Bilge Ebiri. "Cela nous rappelle que la vie continue."
Belfasta été présenté en première avec un accueil enthousiaste au Telluride Film Festival et a remporté peu de temps après le People's Choice Award au TIFF, catapultant le film dans la conversation des Oscars. C'était une nouvelle passionnante non seulement pour Branagh mais aussi pour la famille de mon père, une collection de frères et sœurs de l'âge du réalisateur qui ont grandi à Derry et étaient ravis que l'Irlande du Nord soit sous les projecteurs d'Hollywood. Alors que Branagh faisait le tour de la saison des récompenses, je lui ai parlé sur Zoom des frites, de son évolution artistique et – comme mes tantes et oncles me l'ont supplié – de la façon dont il avait perdu son accent de Belfast.
C'est peut-être différent au Royaume-Uni, mais en termes de projets qui parviennent aux États-Unis,Belfastest le film rare sur la communauté protestante d'Irlande du Nord. J'ai mes propres théories sur les raisons de cela, mais je suis curieux de savoir pourquoi vous pensez que c'est le cas.
Au fait, quelles sont vos théories ?
Il y a deux parties. La première est que, en ce qui concerne les choses faites pour les États-Unis, la plupart des Irlandais-Américains sont catholiques, et donc les histoires du point de vue catholique sont naturellement plus attrayantes pour le public américain. Et la seconde – sans entrer dans les choix spécifiques faits par certains républicains irlandais – est qu’en général, la communauté catholique était plus négligée que la communauté protestante. Et donc dans ces histoires, le récit est un peu plus facile à comprendre. Les enjeux moraux sont plus lisibles.
Une théorie parfaitement rationnelle sur les deux points. Je pense aussi qu'il y a un élément de la personnalité du Nord qui s'exprime de manière semi-comique dans notre film à travers le prédicateur, qui met en place cette vision plutôt austère et sévère de la vie. Les pasteurs protestants étaient vraiment si fougueux – et il y a presque une méfiance innée dans certains esprits protestants à l'égard du fait de raconter des histoires – que c'est plutôt indulgent, un peu frivole. Alors que notre travail consiste à avancer sans joie dans la vie en nous préparant, espérons-le, à sortir du purgatoire.
Votre pasteur dans la vraie vie était-il ce genre de feu et de soufrePaisleyitegars?
Cent pour cent. Mes parents ont arrêté d'aller à l'église dès qu'ils le pouvaient, mais ils étaient coincés dans le rituel, donc nous avons été envoyés essentiellement pour mettre de l'argent dans l'assiette. C'était très théâtral, très sévère. Cela a toujours été présenté de cette manière viscérale, toujours autour du motsoufre. Vous alliez brûler – aussi simple que cela.
Ce n'est probablement pas la première fois que vous entendez cela, mais les parents de ce film sont parmi les parents les plus attirants jamais mis à l'écran. Quand vous étiez enfant, avez-vous idéalisé vos parents, en avez-vous fait ces personnages glamour et plus grands que nature ?
Ce qu’ils avaient, c’était cet incroyable pétillement, cette passion entre eux. Depuis le tournage du film, je suis tombé sur quelques photos d'eux à la fin des années 60. Ma mère avait une grosse paire deGina Lollobrigidalunettes - très sorte de trexy sexy et glamour. Ils n’avaient pas d’argent, mais elle avait définitivement un sens inné du style. Et il était très fier de son impertinence. Elle était l'une des 11. Sa mère est morte en lui donnant naissance. Pour survivre dans cette famille, il fallait se bousculer, se battre et crier, alors elle était un tison. Et bien sûr, ces qualités chez les gens sont souvent très attrayantes. Et le sens de l'humour sec de Jamie était au centre de celui de mon propre père. Mais en fin de compte, même moi, je ne savais pas à quel point ces deux-là seraient photographiquement piquants. Ma femme a vu le film et a dit : « Jésus. S'il vous plaît, photographiez-moi comme ça.
Il y a certaines scènes du film où l'on filme Jamie Dornan comme s'il était un héros du réalisme socialiste, ce personnage titanesque de six mètres de haut.
Dans ces scènes, j’avais l’impression d’écrire un western. Une photo que j'adore est celle de Clint EastwoodNon pardonné. Vous vous souviendrez del'affiche, c'est tiré derrière lui, bas, et ses mains sont sur un pistolet. C'était l'idée que l'enfant voyait son père comme une montagne. C'est ce qu'il avait besoin de voir. Il avait également besoin de voir un grand ciel de Belfast. Et puis il y a Billy Clanton [le militant protestant du film] qui est une sorte de Hitler bidon qui se faufile dans le vide du pouvoir et devient Jack Palance deShane: le méchant aux cheveux corbeau et implacable. D’une manière ou d’une autre, nous avons commencé à rassembler ces images.
j'ai lu ton livreDébutet j'ai été frappé par le nombre de scènes du film qui proviennent directement de ces souvenirs. Mais ce qui était différent, c'était la représentation de l'école. Vous écrivez sur une expérience très dickensienne et très cruelle, qui correspond à ce que mon père m'a raconté. Mais l’école dans ce film est un environnement bien plus positif.
Ce que je voulais retenir de l'expérience de l'école, c'était l'obsession de la fille, la volonté de progresser dans la classe. À un moment donné, c'était dans le scénario. Par exemple, j’ai reçu la canne d’un directeur pour avoir traversé des parterres de fleurs une fois. Mais c’était juste trop. C’est devenu un look différent, presque documentaire. Ce qui était essentiel pour Buddy, c'est que nous supportions tous cela. Ce n’était pas comme si je rentrais à la maison en me disant : « Je n’arrive pas à croire que j’ai la canne. » Mes parents auraient dit : « Es-tu brisé ? Non? Très bien, alors continuez.
Avez-vous déjà rencontré la fille dans la vraie vie ?
Je ne l'ai jamais fait. J'ai toujours senti que je n'étais pas assez bien pour elle. Et j’étais absolument convaincu qu’elle aimait fondamentalement les gens qui pouvaient mieux faire les mathématiques, et je ne le pourrais jamais.
Pensez-vous que si elle voyait ce film, elle se reconnaîtrait ?
Je me le demande parfois. J'aimerais réfléchir. Évidemment, les noms ont été modifiés pour protéger les innocents. Si Dieu le veut, ils sont tous encore vivants et en bonne santé. Mais je ne sais pas. Il y a peut-être une partie de cela qu'elle n'a peut-être même pas compris, qui venait de moi d'une manière si sincère. Donc elle ne se souvient peut-être pas de moi.
Judi Dench, Jude Hill et Ciarán Hinds dansBelfast.Photo : Rob Youngson/Focus Features
J'ai demandé à mes oncles et tantes quel genre de questions je devais vous poser, et en toute indépendance, ils voulaient tous savoir comment et quand vous aviez perdu votre accent de Belfast.
C'était deux ou trois ans après mon arrivée. Nous sommes partis quand j'avais 9 ans, en mai 1970. Et au moment où j'ai quitté l'école secondaire à l'été 1972, elle avait probablement disparu. Je pense que c'était dû au désir de disparaître. Je voulais juste m'intégrer.
C'est drôle : lorsque nous nous sommes rencontrés, mes parents n'avaient aucune envie de suivre les Jones. Ils n’avaient aucun intérêt à obtenir un statut social supplémentaire ou quoi que ce soit. Ils sont venus et ont fait les choses qu’ils faisaient chez eux. Mon père jouait aux chevaux. Ma mère jouait au bingo. Mais nous avons été jetés dans une classe sociale très différente. De la classe ouvrière, nous sommes passés à la classe moyenne inférieure. Et c'était un monde qui ne comprenait pas vraiment notre monde.
Au fur et à mesure que nous sommes tous devenus un peu plus insulaires, [mon accent] a en quelque sorte déteint. Il y a eu quelques années sans même savoir que cela se produisait, puis je me suis senti un peu mal à ce sujet. Donc pendant un moment, j'étais anglais à l'école et irlandais à la maison. Et puis ça a commencé à arriver à la maison. Mes parents n'en ont fait aucun commentaire. Je pense qu'ils ont trouvé que c'était assez naturel.
Quand tu es revenu pourleGamellejoue[un trio de drames de la BBC du début des années 80 sur une famille ouvrière de Belfast qui a servi de premier grand succès à Branagh], vous êtes-vous retrouvé à le remettre en marche ?
Non, je ne l'ai pas fait, mais c'est intéressant. J'y suis retourné avec un de mes amis, le gars qui joue le meilleur ami – un excellent acteur qui est maintenant policier, appelé Colum Convey. Quand nous sommes montés dans l'avion en direction de Belfast le dimanche soir précédant le premier jour de répétition, Colum m'a dit [avec un accent cockney], « Maintenant, écoute, Ken. A partir de demain, je serai complètement Belfast. D'accord?" Et c'est ce qu'il a fait. Le lendemain, c’était comme rencontrer un gars complètement différent. Alors que je ne me sentais pas à l'aise avec ça. On m'enlevait le Mickey à gauche, à droite et au centre, mais je jouais le rôle et ensuite je revenais à mon son. Je n'ai jamais été doué pour faire ce truc totalement immersif.
J'ai entendu parler de toi pour la première fois dans les années 90. Dans la version de vous qui a fait son chemin vers le public américain, vous avez été présenté comme une sorte d'Angleterre incarnée. Ce n'est que plus tard que j'ai appris votre héritage nord-irlandais. Étiez-vous conscient de cette disparité ? Et est-ce que cela vous a déjà donné une sorte de crise d’identité ?
Je ne connais pas de crise d'identité, mais j'étais conscient de cette disparité. Ce film, d’une certaine manière, revient à comprendre ce qui a imprégné mon ADN de narrateur. C’est très forgé par mon parcours. Vous pouvez le constater à partir de ce film : à quelle distance [la classe ouvrière de Belfast] pourrait-elle être de faire Shakespeare avec des accents anglais ? Mais ma volonté de le faire était en partie de dire à mes parents : « Écoutez, nous pouvons aussi en profiter. » Vous n'êtes pas obligé d'être allé à Oxford, Cambridge, Yale, Harvard, Princeton. Si ça vous parle, ça vous parle.
Et pourtant, je pense qu’on pensait que je faisais partie de ce qu’on pourrait appeler l’élite anglaise ou que je venais d’un de ces endroits. Je ne dis pas qu'il y a quelque chose de mal à cela ; Je dis simplement que certaines hypothèses ont peut-être été formulées. Je ne connais pas les crises d'identité, mais tout ce que je savais, c'est que, mon Dieu, je ne pouvais pas être ce que les gens pensaient de moi : un garçon chic gâté ou quelque chose du genre. Ce n’est pas assez important pour essayer de corriger les gens : « Vous réalisez que j’ai ici de véritables références pour la classe ouvrière de Belfast, mon pote. » Mais ce [film] était une chance de révéler la vérité selon laquelle le mélange de tout ce qui m'a engendré en tant qu'artiste se produisait à l'époque.
Dans le livre, vous mentionnez que le phénomène que vous appelez « Branagh-bashing » a commencé assez tôt. Selon vous, qu’est-ce qui a fait de vous une cible si facile ?
Je pense que c'était aussi simple qu'une surexposition dans les médias. Je n’en étais absolument pas conscient, même si les gens pouvaient dire : « Comment pourriez-vous ne pas l’être ? Nous avons dirigé une compagnie de théâtre qui est devenue une compagnie de cinéma, et en faisant ce que je considérais comme mon devoir envers toutes les autres personnes impliquées, j'ai essentiellement parlé à la personne qu'on me désignait pour faire valoir mon point de vue. Il arrive un moment où tu vas,Assez déjà.J'avais 27 ans quand j'ai réaliséHenri V. J'avais 29 ans lorsque j'ai été doublement nominé en tant qu'acteur et réalisateur à l'Académie. Pour certaines personnes, c'est incroyablement ennuyeux et elles pensent :Baise-le.Comme si j'errais partout en parlant de mon intelligence alors que je peux vous assurer que ce n'était pas le cas. Même si, sans aucun doute, je suis sûr que j'étais capable d'être arrogant, arrogant et stupide.
À cette époque, vous aviez un emploi du temps très irrégulier : pendant les pauses d'un projet, vous écriviez quelque chose, dirigeiez autre chose, répétiez encore autre chose. Combien de temps avez-vous réussi à maintenir ce rythme ?
J’ai toujours eu le sentiment de saisir l’occasion, de ne plus avoir l’occasion. J’ai eu énormément de joie dans mon travail et je pense que cela m’a toujours motivé. Ce genre de planification folle a eu lieu vers 2000, lorsque nous avons crééLe travail de l'amour est perdu. Je me souviens de m'être réveillé à l'hôtel Essex House, Central Park South à New York, le matin oùle New-YorkFoisrevoir, pas bon, est sorti pour ce film. Et ce n'était pas seul. Je me souviens avoir pensé,Oh, putain.Cela m’a en quelque sorte coupé le souffle. Ce n’était pas que je n’y arrivais pas, mais j’étais sur le ring depuis assez longtemps et j’avais reçu pas mal de coups. Je ne me sentais pas épuisé, mais je me sentais abattu. Je ne considérais pas cela comme catastrophique, mais je savais que je devais ralentir un peu.
Faites-vous toujours attention aux avis, ou avez-vous appris à vous isoler ?
J'ai appris cela, mais vous ne pouvez pas vous empêcher de le comprendre. Vous obtiendrez cette réponse : « Oh mon Dieu, je suis tellement en colère contre cet écrivainX. N'en écoutez pas un mot. Je ne sais pas de quoi vous parlez, mais maintenant je sais que quelqu'un a dit quelque chose d'épouvantable. Vous ne pouvez pas être trop isolé, sinon vous n'obtiendrez pas de retour d'information. Mais me branchant sur cette sorte de vaste pléthore de façons dont on parle de la chose, je résiste au maximum. Et pour être honnête, je respecte l’opinion contraire. Je suis à un point de ma vie où je comprends qu'on ne peut pas plaire à tout le monde tout le temps, et parfois ceux à qui on ne plaît pas sont bien plus intéressants.
Avez-vous une opinion personnelle contraire ?
Je crois que Tottenham Hotspur remportera la Premiership cette année. Je dirais que c'est contraire àles opinions de la plupart des gens.
Mon oncle Thomas est également un fan des Spurs. Pourquoi êtes-vous si nombreux à Belfast ?
Danny Blanchflower. C'était un Irlandais du Nord qui a remporté le titre de footballeur de l'année en 1957 et 1961. En 1961, il était capitaine de l'équipe doublement gagnante de Tottenham Hotspur. Depuis, ils ne l'ont jamais fait. Il a également dirigé l'équipe d'Irlande du Nord jusqu'aux huitièmes de finale de la Coupe du monde 1958. C'était le seul gars dans l'histoire du programmeC'est ta vie– où une célébrité est prise dans une embuscade et où toutes les personnes de sa vie entrent dans le studio – qui a tout simplement refusé de le faire. Voilà à quel point il était singulier, Danny Blanchflower. Il y a quelque chose dans ce personnage qui est très nord-irlandais. Certains diraient que c’est de la belligérance ; certains diraient que c’est un esprit fort et plutôt inspirant. Il avait une position forte et la tenait même si elle pouvait être exceptionnelle.
Dans les premières critiques, on parlait de vous comme d’un acteur qui réalisait également. À quel moment avez-vous eu l’impression que votre talent de cinéaste atteignait le niveau de votre talent d’acteur ?
Je n'ai pas pensé à mon talent d'acteur de manière particulièrement aiguë ou quoi que ce soit – c'est simplement ce que j'ai fait. Je pense qu'il a probablement fallu attendre maintenant, pour être honnête, pour commencer à comprendre. Ce film participe en partie à cela. J’étais entouré de gens qui racontaient tout le temps des histoires, racontaient des blagues, inventaient des trucs. Le fait de raconter des histoires était quelque chose d’inné. Parfois vous l’avez joué, et parfois vous avez regardé d’autres personnes le faire. Mais l’idée que je ferais un jour tout ça [professionnellement] était telle… Je pense à ce petit enfant sur le trottoir en train de lire un livre.Thorcomique. Si tu avais dit : « Oh, au fait, à 9 ans, quand tu auras 50 ans, tu réaliserasThor, le quatrième film de ce qui deviendra l'univers cinématographique dominant du 21e siècle », j'aurais cru que tu venais de Vénus.
Il vous manquait le contexte pour savoir comment une personne parviendrait de là à ici.
Comment fait-on des films ? Comment raconter des histoires ? Qu’est-ce que la réalisation ? Qu’est-ce qu’agir ? Le travail, c'était : tu serais plombier ou chippy ; vous avez travaillé dans un magasin ; si vous avez de la chance, compagnie d'assurance ou autre. Ou vous êtes allé dans l'armée ou chez British Rail. Les autres choses n'étaient pas sur notre radar.
Il y a eu quelques discussions parmi les critiques à propos de la scène de réveil à la fin du film avec « Everstanding Love ». La première fois que je l’ai vu, je l’ai pris complètement directement. Mais j'ai entendud'autres personnesappelez cela une séquence de rêve. Est-ce censé être ambigu, ou l’un de nous a-t-il complètement tort ?
Cela ne me dérange pas si cela semble ambigu. Mais la vérité que j’essayais d’en tirer était que le moment qui suivait l’enterrement devait être l’expression du contraire de ce que les gens venaient de ressentir : le chagrin sombre, sans joie et horrible de perdre quelqu’un de tant aimé. C’étaient des nuits folles dans le sens où elles étaient frénétiques, passionnées et libératrices. Les gens essaieraient de rendre ce moment plus grand que leur vie – une véritable clôture qui serait une supernova pour la fin de la vie de cette personne.
De qui a eu l’idée que Jamie chante ? J'ai remarqué qu'il apprécie les numéros musicaux dans plusieurs de ses films.
Il chante essentiellement à côté du morceau enregistré de temps en temps, mais nous l'avons enregistré par la suite, et il a une voix formidable. Comme vous le savez peut-être, il l'a chanté en live lors de la première à Los Angeles. C’est une chose audacieuse à faire, mais il a fait un excellent travail.
Jamie est quelqu'un qui s'investit vraiment et il était prêt à danser et à chanter. De plus, ce sont d'excellentes paroles pour ce moment de leur relation. Ce dont parle le film, c’est ce que Noël Coward a écrit, de manière plutôt condescendante : « Extraordinaire à quel point la musique bon marché est puissante. » Je dirais que ce sont des paroles profondes même si c'est une chanson pop. Mais c’est ce que nous étions : des consommateurs de ce que d’autres pourraient qualifier de basse culture.
Vous avez écrit de manière très émouvante sur les odeurs de Belfast. Y a-t-il une odeur particulière qui vous ramène à votre jeunesse ?
Eh bien, la mer que vous sentez, ou le lac, tel qu'il est. Ma mère mangeait des coques et nous allions à Donaghadee Beach pour manger du buccin. Nous les retirerions des rochers ; vous ne pourriez probablement pas le faire maintenant. Mais vous obtenez des bulots, vous les rapportez et vous les faites bouillir. Parfois, mettez du vinaigre, parfois du beurre. Ma mère avait cette odeur profondément de poisson.
Le film avait tout un thème sur la nourriture douteuse qui était laissé de côté. L'odeur des tripes – Jésus-Christ. Des tripes pochées au lait, vous les dégusteriez pendant un mois. Et l’autre chose – pas si mauvaise mais difficile à regarder – était les pieds de porc. Cuit pendant des heures et des heures. Vous essaieriez d'y trouver un morceau de viande. C'est un mystère incroyable que d'extraire un peu de protéines d'un pied de porc. Je sens le poisson et le jambon.
Il y avait beaucoup de curiosité familiale pour la nourriture, en particulier pour les ingrédients qui composent les frites. Ils voulaient savoir si tu préféraisfarls de pommes de terreou du pain soda.
Les deux. J'avais un oncle qui le préparait de cette façon : il faisait fondre une demi-livre de saindoux à tête blanche. Ensuite, il mettait le pain soda dedans et il le faisait en quelque sorte bouillir. Et il appuyait sur le pain soda jusqu'à ce qu'il l'absorbe. Ensuite, il a mis les farls de pommes de terre là-dedans, ils nagaient. Tous les morceaux absorberaient la graisse. Il retirait tout le pain et le mettait de côté. Puis il faisait fondre une autre demi-livre de saindoux, dans lequel il mettait des saucisses, du boudin noir, des tomates, du bacon, des champignons. C'était une belle chose à manger, mais il n'était vraiment pas nécessaire d'en manger une autre avant une décennie.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
