James MangoldPhoto : Nicolas Hunt/Getty Images
L’époque où Hugh Jackman jouait Wolverine, une arme vivante et hirsute, a pris fin et la personne choisie pour le faire sortir était James Mangold. Le scénariste-réalisateur de longue date – connu pour avoir dirigéParcourez la ligne, 15h10 jusqu'à Yuma, et le précédent film de Wolvie,Le carcajou— a conçu le mât de tente de super-héros de ce week-endLogancomme un chant de cygne sanglant, rempli d'espoir, de regret et de décapitations. Peu avant la sortie du film, nous avons rencontré Mangold à la voix retentissante dans une chambre d'hôtel de Manhattan pour parler de l'influence de Donald Trump sur l'histoire, de la raison pour laquelle il est important que le rôle principal féminin soit Latina et de ce qui ne va pas dans l'industrie du cinéma de super-héros. .(Attention, cette interview contient des spoilers majeurs pourLogan.)
Pourquoi était-il important que le film commence le long de la frontière entre les États-Unis et le Mexique ?
Quand j’ai commencé à esquisser ce que serait l’histoire, la première chose que j’ai faite a été de mettre Charles dans une usine de bourbon abandonnée du Kentucky. Il vivait dans une cuve de distillerie. Et puis il y a eu ce moment où je l’ai déplacé vers la frontière. Je pense que la scène politique du moment m'influence déjà ; le sens de l'Amérique dans une sorte de bouleversement. J'ai commencé à écrire l'histoire fin 2013 ou fin 2014, mais je pense que je l'ai déplacée vers la frontière du Texas quelque part en 2015.
Mais cela était motivé par plusieurs choses. L'une d'elles était cette impression que cela nous a donné… vous savez, vous faites un dessin de route, donc, sur le plan mécanique, vous recherchez des destinations et des points de départ – des destinations qui sont très propres et qui ont une certaine valeur pour l'intrigue. . Soudain, c'est une sorte de course d'une frontière à l'autre, comme un Huck Finn qui court à reculons. Cela me paraissait vraiment logique. Je ne m'attendais pas à ce que Trump remporte la présidence.*
Mais tu as un mur le long de la frontière mexicaine et des frères qui crient"USA! USA!» chez Latinos.
Oui, en fait, il y a actuellement un mur frontalier. Vous savez, les films X-Men en général et les meilleurs westerns, les films héroïques de toutes sortes, ont toujours puisé dans quelque chose qui se passait dans la culture du moment. Pour moi, le sentiment de nationalisme et l'anxiété des gens qui sont Autres semblaient très bien s'intégrer dans une idée X-Men.
Et ce qui est intéressant à ce sujet, c'est que les histoires de X-Men ne traitent souvent du sectarisme qu'à travers la métaphore des mutants, qui sont généralement des hommes blancs hétérosexuels. Mais ici, la co-star est une mutante qui est une Latina. Pourquoi était-il important pour elle d’être mexicaine ? Y avez-vous pensé politiquement, ou simplement comme une chose sympa à faire ?
Je n'étais pas si flippant. En faisant un film et en écrivant un film et en commençant à zéro, contrairement au précédent film Wolverine où nous avions ce genre de saga japonaise au départ, je partais d'un zéro absolu. Personne ne savait quel film faire ensuite. Tout ce que nous savions, c'est que Hugh était prêt à en faire un de plus. Cela veut dire que j'y vais,Qu'est-ce qui est intéressant ? Et qu'est-ce qui est dangereux ?La première chose que je me suis demandée est : de quoi Wolverine a-t-il le plus peur ? Et ce n'est pas un super-méchant. Ce n'est pas la fin du monde et ce n'est certainement pas la fin de sa vie. Alors, qu'est-ce que c'est ? C'est l'intimité ou l'amour.
Donc, si c'est la chose qui lui fait le plus peur, alors vous devez construire un film où il est confronté à cela et le problème est que si vous en faites un film surromantiquel'amour, ce que j'ai fait d'une certaine manièreLe carcajou, c'est trop facile de rompre. Mais on ne peut pas rompre avec un enfant. Et tu ne peux pas rompre avec ton père. Ils sont là pour toujours. Alors soudain, d’une certaine manière, je construisais une sorte de famille nucléaire dysfonctionnelle – mais réelle – où il est un patriarche qui se soucie soudainement de ce qui lui appartient.étaitson patriarche en détresse et confronté à un enfant. Et pas un adolescent, mais un vraienfant. Mais il y a eu beaucoup de films avec un héros sombre coincé avec un enfant précoce et farfelu. Alors [co-scénariste] Scott Frank et moi cherchions des moyens de saper leur relation, et la langue est devenue l'une d'entre elles.
Elle parle espagnol, comme nous l'apprenons dans cette scène où elle parle enfin et déclenche cet énorme dialogue en espagnol.
Espagnol. C'est une scène tellement cool. Elle n'a absolument pas peur de lui, ce qui renforce également l'idée qu'elle est sa fille. Elle le frappe et lui crie dessus et n'est absolument pas intimidée par le fait qu'elle affronte Wolverine au bout du rouleau. Au contraire, cela témoigne du fait qu’ils sont père et enfant.
Vous dites qu'il a peur de l'amour et de l'intimité, et j'ai l'impression qu'il a surtout peur de s'aimer lui-même. Il pense qu'il est un monstre. Et à la fin, on ne sait pas s’il s’est pardonné.
Je pense que vous y êtes, mais je pense qu'il y a un autre aspect. J'ai eu ce truc quand je travaillais sur le dernier Wolverine, que j'ai écrit au dos du scénario et auquel j'ai continué à penser pendant la réalisation du film. C'était:Tous ceux que j'aime mourront.Chaque fois qu’il s’ouvre et ressent pour quelqu’un, celui-ci devient une cible. Lorsque vous avez un personnage qui a existé de manière imperméable, alors la seule façon de l'atteindre est de blesser quelque chose qu'il aime. Donc, dans un sens, toute la liturgie des histoires de Wolverine est l'histoire de quelqu'un qui saisit, blesse quelqu'un qui lui tient à cœur, parce qu'il ne peut pas lui faire de mal. La seule expérience qu'il a vécue plus que toute autre est sa proximité avec la mort. C'est énorme. L'autre chose intéressante et un peu spoiler est que, dans la bataille finale du film, il se bat essentiellement contre lui-même.
C'est vrai, illittéralementcombat un clone de lui-même qui lui ressemble. C'est assez direct, mais ça marche.
Il combat également l'Arme X, ce qui signifie qu'il se bat lui-même au sommet de ses pouvoirs, au sommet de sa guérison. Jeune, imparable et sans remords. Logan n'a plus les capacités physiques qu'il avait auparavant, et en plus il a une conscience, ce qui l'empêche grandement de devenir un guerrier à succès. Ce que je trouve toujours intéressant, c'est le moment où cette créature est éliminée, c'est le moment... est leunminute – il arrive à exister sur cette Terre d’une manière libre de cette honte. Il regarde cette fille dans les yeux et sait qu'elle ne mourra pas nécessairement parce qu'il l'aime.
Il meurt devant elle et prononce deux phrases finales brillamment conformes à la marque avant de mourir. Comment fait-on pour écrire les derniers mots de Wolverine ?
En fin de compte, faire des films comme celui-ci n’est pas différent de faire un film sur Johnny Cash. Un grand nombre de personnes sont attachées à cette icône. Vous devez vous sortir cela de la tête. J'ai appris ça, bizarrement, en faisantSuivez la ligne. Presque tous les jours, Joaquin [Phoenix, qui jouait Johnny Cash] venait me voir avant que nous commencions à tourner une scène, il me disait : « Dis ce truc ». Et je dis: "Tu n'es pas Johnny Cash." Et il répond : « Merci ». Pour canaliser Johnny Cash, il a dû se libérer du poids de l'attente, de la pression du mimétisme, de ce sentiment intense d'importance qu'on accorde à un rôle ou à une scène. Donc la réponse simple, mais déroutante, est qu'il faut en fait faire semblant que j'écris une scène de mort pour le personnage de Christian Bale dans15h10 pour Yumaet que ce n'est pas si important. C'est la seule chose qui va libérer votre esprit.
Bien sûr, mais comment se déroule sa dernière réplique ? Qui l'écrit ?
Scott Frank me l'a envoyé un matin. Un jour, nous échangeons le script par courrier électronique et je comprends cela. J'ai eu des frissons et je savais que c'était fait. Cela a plusieurs significations. La raison pour laquelle j'ai commencé à faire la roue dans mon bureau quand je l'ai lu, c'est que ce n'est pas seulement ce quela morton dirait - c'est quoiamouron dirait. Je te tiens la main. Je te regarde dans les yeux. Et aussi, je descends ce tunnel sombre. J'ai toujours emprunté ce tunnel et je suis revenu, mais maintenant je sens que je ne reviendrai pas. J'ai essayé de rappeler à Hugh que cette phrase esten extase. L’attraction gravitationnelle des attentes esttsa scène est si triste, mais en fait, je ne considère pas cela comme une scène triste. Je le vois comme ce personnage, qui a vécu quatre vies de douleur, pour finalement être libéré.
J'ai été frappé par le caractère non futuriste du décor, bien qu'il se déroule en 2029. Cela m'a rappelé ce qu'Alfonso Cuarón a dit à propos de son monde dans un futur proche dansEnfants des hommes, c'est-à-dire que cela ne devrait pas avoir l'air futuriste parce que tout le monde était tellement déprimé et désespéré qu'il a arrêté d'inventer des choses.
Je suis content de tout parallèle avec ce film, car je pense que c'est un film incroyable. Ce avec quoi je suis d'accord, c'est que j'ai l'impression d'avoir grandi à la fin du 20e siècle et au début du 21e avec beaucoup de déclarations sur la façon dont le monde sera différent dans 10, 15 ans - et maintenant que je J'ai vécu assez longtemps pour voir ces 10 et 15 années passer, je suis toujours surpris que ce qui s'est passé soit très modeste. C'est peut-être parce qu'il y a un intérêt économique à notre propre stagnation. Mais le monde n’évolue pas si vite.
En écoutant tout cela, il est assez évident que Fox ne gère pas ses propriétés de super-héros comme Disney ou Warner Bros. On ne vous a pas dit de garder les choses proches d'un ton à l'échelle de la franchise ou d'une continuité partagée. Que pensez-vous de l’état du film de super-héros moderne ?
Films extravagants d’été à succès, leur modèle coûte plus cher. Il y a une sorte de course aux armements. Ils coûtent près de – sinon plus – un quart de milliard de dollars par image. Et c'est avant la commercialisation. Ainsi, l’argent qu’ils gagnent se rapproche de plus en plus de ce qu’ils coûtent. Ce marché du diablepeu importe que nous dépensions autant parce que nous gagnons tellementse rapproche de plus en plus du point où cela devient effrayant. Vous vous asseyez et regardez ces films et commencez à vous éloigner, même si vous regardez passer des plans qui coûtent 100 000 $ par seconde. Cela ne vous retient pas. Donc l'expérience qui nous a été accordée sous le couvert de dire au revoir au personnage de Hugh était,Essayez quelque chose de différent.
Pour être honnête, pour beaucoup de gens dans le public, c'est plus ou moins ce qu'ils veulent voir : un ton cohérent avec des changements à la marge. Variations sur un thème.
Et pour certaines personnes, ce n'est plus un film. Cela devient juste un épisode de l'émission télévisée épisodique la plus chère au monde. Le point que je voudrais faire valoir aux fans, avant qu'ils ne s'élèvent, serait le suivant : les bandes dessinées elles-mêmes réinventent les mondes encore et encore. Il existe plusieurs Terres tournant sur les côtés opposés de la Lune. Il y a un voyage dans le temps. Le Superman original n'est pas le Superman que nous avons vu dans les années 60 ni celui des années 90 et ce n'est pas celui des bandes dessinées d'aujourd'hui. Les artistes de Frank Miller à Neil Gaiman en passant par Chris Claremont et Joe Kubert et ainsi de suite réinventent le design, la philosophie, le ton, le style, l'uniforme, dans tous les sens avec ces personnages, et personne n'a eu de problème. En fait, tout le mondeaimeil. Mais l'idée selon laquelle les films eux-mêmes doivent être parfaitement scellés est… Je ne pense pas que cela fonctionne pour tout le monde.
Je pense également qu'il existe un marché unique que la presse Internet et la presse en général ont joué, dans la nécessité de pouvoir générer des copies. Il existe une quantité infinie d'histoires sur lesquelles vous pouvez écrire lorsque quelqu'un s'éloigne du canon ou non, et créer de nombreuses controverses tout au long de la pré-production et de la production et même jusqu'à la sortie d'un film, sur la question de savoir s'il brise ou non le canon.Est-ce un film blasphématoire ou pas ?À un moment donné, tu dois t'arrêter et dire :Y a-t-il cette attente que c'est comme si nous faisionsParrain, partie IetII, seulement ça va dans neuf films ? Et nous allons juste les couper en ce genre deBerlin Alexanderplatzça ne finit jamais ? Nous allons soudainement prendre un moment pour vraimentsaveurle fait que ces films existent sur un ton identique ?La réalité, pour moi, c'est qu'on ne peut pas faire de films intéressants si on dit à un cinéaste : « Monte dans ce lit et rêve, mais ne touche pas aux oreillers et ne bouge pas les couvertures. » Vous n'aurez pas de cinéma. Vous obtiendrez simplement une plateforme pour vendre le prochain film sur ce lit, inchangé et non réalisé.
Cette interview a été éditée et condensée.Il a également été mis à jour pour refléter les prédictions de Mangold concernant les élections de 2016.
