Kathryn Hahn, Winnie l'ourson dans le film de Tamara JenkinsVie privée.Photo : Netflix
La comédie dramatique de Tamara Jenkins en 2018Vie privée plus que digne de son titre. Comme une sorte d'espion domestique extrêmement discret, Jenkins parvient à capturer les détails embarrassants de l'expérience humaine - le genre de moments personnels bizarres mais prosaïques, "ce sera drôle plus tard" que nous avons tous vécus mais dont nous discutons rarement à haute voix. . Dans une scène, un médecin explique les mécanismes de la FIV au couple de longue date Richard (Paul Giamatti) et Rachel (Kathryn Hahn) en comparant le pénis de Richard à une machine à soda : « Si le tuyau est bouché, vous n'obtenez pas de Mountain Dew, vous prends juste du seltzer. Dans une autre, Rachel est inséminée artificiellement tandis que son médecin saute joyeusement sur du rock classique et, examinant ses entrailles, s'exclame qu'il « mettrait de l'argent » sur son utérus.
Mais la scène qui est de loin la plus choquante et perspicace – le genre de scène qui m’a convaincu que Jenkins m’avait en fait espionné spécifiquement – se produit environ 20 minutes après le début du film. Rachel et Richard, qui tentent simultanément de tomber enceinte et d'adopter, préparent leur appartement artistique et légèrement délabré de l'East Village pour la visite d'une assistante sociale. Au début de la scène, nous voyons Rachel à partir de la taille, assise dans la baignoire, la frottant avec un vieux T-shirt ; Richard, qui cache tout le matériel de FIV éparpillé dans l'appartement, s'arrête dans ses efforts pour regarder les dizaines de peintures sur leur mur. Une en particulier retient son attention : un gigantesque tableau représentant une jeune femme aux jambes écartées, exposant tout son vagin. Richard crie à Rachel de l'autre côté de l'appartement. "Vous pensez que nous devrions supprimer leLisa Yuskavage?" Rachel fait une pause dans son lavage. "Quoi? Non, dit-elle, complètement confuse.
«J'y pense simplement du point de vue de Beth», dit-il, la caméra tournée vers l'arrière de sa tête alors qu'il regarde d'un air significatif le gigantesque buisson peint. "Vous savez, nous y sommes habitués, mais si nous nous asseyons sur le canapé et que Beth s'assoit en face de nous, c'est juste devant son visage." Rachel entre dans la pièce, toujours hors caméra. "Qu'est-ce que?" demande-t-elle. "Le vagin", dit Richard, juste au moment où Rachel entre dans le cadre et se révèle ne porter absolument rien de la taille aux pieds. Ils regardent ensemble le vagin d'un air pensif, aucun d'eux ne remarquant les régions inférieures également exposées de Rachel.
« Je pense que nous devrions au moins le déplacer pour qu'il ne soit pas si central », dit finalement Richard. Rachel, toujours sans pantalon, entre dans une profonde rage morale, les bras agités, l'éponge et la bouteille de Comet sur les hanches. « Si notre assistante sociale est si tendue qu'elle nous refuse un enfant parce que nous avons un vagin sur notre mur, alors c'est non. Putain, crie-t-elle, ses bras exclamatifs tirant son T-shirt encore plus haut. "J'emmerde tout ça, putain !"
Rachel retourne en trombe dans la salle de bain, donnant cette fois à la caméra une vue dégagée de ses fesses. Elle recommence à frotter, toujours en train de fondre. « J'en ai tellement marre de ces gens qui nous jugent et nous disent tout le temps quoi faire », dit-elle en secouant l'eau de Javel dans la baignoire avec une fureur pure et glorieuse. « Entre les médecins, les travailleurs sociaux, les groupes de soutien, c'est comme, vous savez quoi ? Ferme-la déjà ! Elle expulse violemment une poudre d'eau de Javel dans l'air. « Enfoncez-le dans vos putains de culs ! » elle crie. La caméra passe ensuite rapidement à eux deux, entièrement habillés et nettoyés, souriant placidement devant l'assistante sociale. La peinture du vagin se trouve, tranquille, directement derrière leur tête.
Il n’y a pas de pantalon en dessous de cette taille.Photo : Netflix
La première fois que j'ai vu cette scène, j'ai tellement ri que j'ai presque dû enlever mon propre pantalon. (Je plaisante, je n'en portais pas.) En le regardant, je pouvais presque sentir Jenkins étouffer son propre rire derrière la caméra, se délectant de son jeu de mots visuel. Plus de deux ans et plusieurs visionnages plus tard, la scène ressemble toujours à un nirvana comique : une exécution de blague sans faille associée à des commentaires pleins d'esprit sur la nudité féminine et une représentation incroyablement précise du genre de comportement domestique piétonnier qui est rarement montré à l'écran. J'y pense constamment, en partie à cause de sa perfection objective, mais aussi à cause de sa pertinence pour ma propre vie. J'ai eu une dispute sans pantalon avec mon partenaire au moins une douzaine de fois au cours de notre relation ; J'ai également nettoyé la baignoire, préparé le déjeuner, bu du vin, regardé la télévision, fait de l'exercice et écrit tout cet article dans un seul haut, sans réfléchir à l'idée de mettre une couche inférieure. Mon petit ami a longtemps qualifié ce phénomène de « Winnie l'ourson » et lorsque j'ai mentionné à mon éditeur que j'aimerais écrire sur cette scène, elle s'est exclamée avec joie que son mari l'appelait de la même manière quand elle le faisait.
Alors qu'une poignée d'émissions de télévision et de films ont rendu hommage à Winnie l'ourson au fil des années (Raccourcis, Transparent, Je suis désolé, Broad City, Filles,etSoyez toujours mon peut-être,entre autres), ce n'est qu'un des nombreux comportements que les femmes affichent dans le confort de leur foyer, mais qui ne sont pas reflétés dans leurs médias. Au lieu de cela, la plupart des nudités féminines à l'écran sont ouvertement sexuelles et souvent filtrées à travers le regard masculin, ce qui signifie qu'elles sont soit pornographiques, soit idéalisées, soit attachées au cadavre d'une personne draguée dans un canal. Mais Jenkins traite la nudité de Rachel comme un fait, conférant au vagin la banalité et l'hilarité dont il a longtemps manqué. (Tamara Jenkins a dit Winnie l'ourson, c'est vrai !) Considérant que le simple fait de penser à cette scène m'a fait rire pendant plus de deux ans, j'ai contacté Tamara et Kathryn pour connaître l'histoire derrière leur brillante blague.
Aviez-vous déjà entendu parler de l’expression « Winnie l’ourson » avant cette interview ?
Tamara Jenkins :Je n'ai jamais entendu ça de ma vie. C'est peut-être parce que je suis vieux. Est-ce que c’est quelque chose de moderne, comme une expression jeune du millénaire ?
Kathryn Hahn :S'il vous plaît dites-moi. Explique-moi. Parce que j’ai vu que cette [interview] s’appelait « Winnie l’ourson » et ça m’a beaucoup dérouté !
Eh bien, Winnie l'ourson se promène avec un T-shirt mais pas de pantalon.
Jenkins :C'est tellement drôle.
Hahn :Oh, c'estdoncmignon! Oh, c'est pourquoi ! J'étais comme,Y a-t-il quelque chose qui me manque, je n'arrive pas à le comprendre.
Jenkins :Je rassemblais des images pour le film – des sortes d'albums, ou peu importe comment vous voulez les appeler, et j'ai sorti cette superbe scène de Julianne Moore de [Raccourcis] où elle porte une jupe, puis elle renverse [du vin] dessus, et elle doit l'enlever et la repasser. Je ne pense pas y faire référence lorsque j'écrivais cette scène, mais je me disais : « Oh ouais, il y a une autre excellente version de cela – une réalité domestique et inconsciente. »
Hahn: Je n'arrêtais pas de penser à quel point c'était révolutionnaire et je me disais : « Quoi ?! Je me souviens juste d'avoir vu ça et d'avoir dit[halètement.]C’était tellement excitant et terrifiant, agressif et jeune. C'était parfait pour cette scène et ce combat ; c'était un moment cinématographique fondateur pour moi, celui du corps d'une femme dans un film.
Jenkins :Et il y aune superbe scène de Gaby Hoffmann dansTransparent.Cela devrait figurer dans le disque de Winnie l'ourson.
A-t-elle toujours été censée être partiellement nue dans la scène ?
Jenkins :La scène telle qu'elle a été écrite ne la faisait pas sans pantalon. Nous approchions de la production, et quelque part entre son engagement pour jouer le rôle et la réalisation que nous allions réellement faire ce film, je me suis dit :Oh, et si elle n'était pas complètement habillée ? Et si elle sortait en T-shirt ?C'était comme un double sens, le vagin-vagin : elle se dispute à propos de l'assistante sociale [qui] va être tellement bouleversée qu'il y ait un vagin sur son mur, et puis je me suis dit :Eh bien, et si elle fait irruption et qu'elle est, vous savez, sans pantalon ?
Comment avez-vous abordé Kathryn à ce sujet ?
Jenkins :Ce n'était pas écrit dans le scénario original, mais je voulais le faire, donc j'étais très sensible à l'idée d'en parler à Kathryn. Je demandais à un acteur de faire de la nudité et ce n'était pas préétabli. Vous êtes censé régler ces choses à l'avance. Je lui ai demandé de faire un film et puis tout d'un coup, je me suis dit : "Au fait, tu es nue." Et vous avez juste l'impression d'avoir piégé quelqu'un. Donc je ne voulais pas avoir l'air d'être louche ou quelque chose du genre.
J'étais très reconnaissant de ne pas être un homme à l'époque. Peut-être que parfois j'aimerais être un homme, mais à ce moment-là, j'étais très heureux de ne pas être un homme.
Hahn :À l'origine, il était écrit comme suit : j'étais en T-shirt et en sous-vêtements, courant partout pour nettoyer et blanchir la douche, pendant que mon mari essayait de nettoyer toutes les preuves de notre parcours de FIV pour cette visite imminente de l'assistante sociale. Il tombe sur cette immense et magnifique œuvre d'art : c'est une femme dont les jambes sont assez écartées et qui montre un buisson en très bonne santé, et c'est tout simplement magnifique. C'est beau ! Et à un moment donné, Richard dit : « Que devrions-nous faire à propos du Yuskavage ? Tu ne trouves pas que c'est un peu trop ? Et Rachel arrive et s'effondre complètement à ce sujet.
Et Tamara me l'a lancé. C'est drôle, parce que j'ai dit, sans même réfléchir : « Bien sûr ». Je pense qu'il y avait quelque chose d'inconscient quand je l'ai lu : je m'imaginais vraiment sans sous-vêtements. Le lest devait être aussi lourd lorsque vous voyez cette œuvre d’art que lorsque vous voyez le corps humain à côté d’elle. Richard avait peur que cette forme nue prenne trop de place, et quand vous voyez une vraie forme féminine entrer dans la pièce, elle prend trop de place avec son vrai vagin. C’était tout à fait logique. Je savais juste qu'avec mon sens d'araignée,Bien sûr, je ne devrais pas porter mon pantalon. Bien sûr.Si j'avais porté des sous-vêtements, cela n'aurait tout simplement pas eu autant de punch.
Il y a donc beaucoup d’e-mails rapides avec juste pour objet « Merkin ». Ce qui m'a fait rire.
Jenkins :Dès que cela est sorti de ma bouche, «Je pensais que ce serait peut-être un bon jeu de mots visuel…» elle a dit: «Oh! Sans mon pantalon ! Elle l’a dit très crûment. Je pouvais à peine terminer la proposition. Donc, chaque fois que je la voyais ou que je lui parlais après cela, je pensais qu'elle ne m'avait peut-être pas bien entendu, parce qu'elle était tellement à l'aise avec l'idée. Alors je le répéterais la prochaine fois : « Vous savez, j'ai eu cette idée. » Et elle dit : « … Ouais. » Je suis tellement névrosé à ce sujet et elle était tellement peu névrosée. C'était plutôt génial.
Hahn : [Rires.]Je ne sais pas ce que cela dit de moi.
Comment saviez-vous que ce genre de blague visuelle fonctionnerait ? Pourquoi est-ce si drôle et poignant ?
Jenkins : Je pense que c'est une combinaison de choses. Il y a le tableau sur le mur – c'est provocateur, c'est sexuel, et ça pourrait faire flipper le travailleur social qui va les juger pour voir s'ils sont appropriés. Et puis il y a le fait que la moitié de la population possède un vagin. C'est donc comme la version nationale versus la version objectivée, presque comme un écran partagé. Parfois, vous êtes en train de vous habiller ou de faire quelque chose qui n'est pas terminé, et vous remarquez de la saleté, et vous êtes compulsif et vous voulez le réparer tout de suite, et vous vous promenez comme un soutien-gorge et pantalon - ou vous ne portez, dans son cas, pas de pantalon. [You're] clairement en train de vous préparer. Mais ensuite, elle est près de la baignoire sale et elle s'y lance. Il y a aussi ce facteur humide du nettoyage, où vous êtes en quelque sorte à moitié mouillé, donc vous ne voulez pas porter de pantalon et nettoyer ou autre.
Hahn :Je me souviens en avoir parlé avec Jill [Soloway] aussi, en faisant Délice de l'après-midi.J'aime l'idée d'une simple nudité domestique ; comme la nudité occasionnelle dans un mariage. Comment ne plus avoir besoin d'inspirer par le ventre. Ce genre de nudité entre couple est tellement réel. C’était aussi une excellente façon de se marier. Richard parle d'une image d'un vagin prenant trop de place dans le cadre et dit : « Est-ce trop ? Et puis elle fait irruption. Je n'y ai pas pensé pendant que cela se produisait, mais ensuite, à un niveau inconscient, quand je l'ai vu, je me suis dit : « Oh, bien sûr ! Elle s'insurge contre l'idée que cela prendrait trop de place, ou serait trop. Et il est question dans ce film du corps d'une femme, et de ne pas en avoir le contrôle – d'être entre les mains de tous ces médecins et de cette technologie, d'être hors de contrôle de sa propre fécondité. Sa propre féminité. C’était juste une grande affirmation primitive de quelque chose.
Jenkins: Même si le tableau est réalisé par une femme peintre - et je ne dirais en aucun cas que cela relève d'une exploitation - vous voyez ceciau naturelvagin dans son habitat naturel versus une peinture. Les vagins ont tellement de pouvoir ! Mais ensuite, le voir dans son habitat naturel, ou autre, est tellement anticlimatique d'une manière étrange. Il y a juste quelque chose de drôle là-dedans : se faire prendre sans son pantalon. C’est une tournure de phrase très intéressante, non ? Cela signifie que vous êtes sans électricité. Vous êtes au dépourvu. Vous êtes vulnérable. La voilà donc dans un état de vulnérabilité, mais elle est très émotive, opiniâtre et en colère. Les deux choses l'une à côté de l'autre sont comme des opposés : pantalons baissés, mais ayant cette opinion très affirmée, étant enragé par l'injustice des choses.
Et puis personne ne commente ça. Richard ne dit pas : « Tu n'as pas ton pantalon ! Tout le monde ne fait aucun commentaire à ce sujet – c’est comme l’éléphant dans la pièce. C'est la différence entre la nudité domestique et la nudité cinématographique. Ce n’est pas sexualisé, c’est juste banal.
Comment avez-vous choisi ce tableau en particulier ?
Jenkins :Le tableau du film n’est pas celui que j’ai sur mon mur. J'ai un truc vraiment provocateur sur mon mur que Lisa m'a offert dans la vraie vie. Je le regarde en ce moment. J'ai un enfant de 9 ans, et parfois, quand les enfants viennent chez moi, ils me disent : « Tu as beaucoup de vagins et de seins sur ton mur ! Et c'est comme : « Je sais, que puis-je te dire ? C'est le sujet de nombreux travaux de peintres. Je ne l'ai pas inventé ! Allez simplement au Met.
Dans la vraie vie, mon mari et moi avons recherché l'adoption – pas de la même manière que dans le film.,[mais] ce processus, lorsqu'un travailleur social se présente chez vous et que vous pensez qu'il va juger votre capacité à élever l'enfant, c'est stressant. Vous cacheriez probablement des choses qui vous sembleraient suspectes.
Comment avez-vous trouvé le bon T-shirt et le bon merkin ?
Jenkins :La chose la plus amusante dans cette scène était le fait que lorsque nous la déguisons, le T-shirt est suffisamment bas pour que pendant une minute on ne sache pas vraiment ce qui va se passer. Quand elle sort en trombe, il y a une seconde - parce qu'elle est rétro-éclairée - et puis vous réalisez,Attends une minute, elle n'a pas de pantalon. Si c'était un peu plus haut, vous verriez comme la ligne pubienne ou quelque chose du genre, mais c'est juste assez bas pour que ce soit presque comme une double prise. Tu es comme,Ouah. Elle est vraiment… elle fait du freestyle.
Hahn :Je dois donner des accessoires à mon incroyable maquilleuse Brenna McGuire, qui a eu l'idée et [a donné un nom au merkin]. Je pense que c'était Dolores, mais je ne peux pas en être sûr. Ou Diane. Mais elle a définitivement été traitée et manipulée avec beaucoup de soin et d'amour – le merkin, je parle. C'était très libérateur de pouvoir crier avec un merkin.
À quel moment du tournage avez-vous filmé la scène ?
Hahn :C'était hilarant, parce que Tamara a tourné autour du pot - sans jeu de mots - pendant si longtemps et puis quand elle est finalement arrivée à [me demander de faire la scène nue], elle a dû revenir et se dire : « OK, une autre question délicate : Nous devrons peut-être le tourner le premier jour.[Rires.]Je me suis dit : « Bien sûr ! » Nous avons décidé d'enlever le pansement.
Jenkins :Nous Nous avons d'abord tourné dans cet appartement, et nous avons d'abord tourné de nombreuses scènes de jour dans le salon, donc tout l'éclairage est configuré pour cela. Donc, pour toute une série de raisons ridicules, nous avons finalement programmé cette scène soit le premier, soit le deuxième jour. Je l'ai appelée et je lui ai dit : "C'est vraiment gênant, tu vas faire ça sans ton pantalon et ça va tomber comme le premier ou le deuxième jour, et je ne sais pas ce qui serait mieux, et parlons-en." à ce sujet." Elle fit une pause et dit : « Premier jour. » Et je me suis dit : « Vraiment ? Et elle a dit : « Parce que je ne connais personne, je ne connais pas l'équipage, je peux juste sortir en trombe. Une fois que je commencerai à connaître les gens, ce sera plus inconfortable, alors arrêtons-le dès le premier jour.
Kathryn, qu'est-ce qui vous a mis suffisamment à l'aise pour le tourner dès le premier jour ? Auriez-vous été aussi à l'aise avec un réalisateur masculin ?
Hahn :Cela a simplement à voir avec l’intention derrière la caméra. Et l'empathie. Pour une scène comme celle-ci, cela n’avait rien à voir avec la sexualité ; c'était juste une scène domestique. Il s’agissait simplement d’essayer d’arriver à un état d’absence totale d’inhibition. C'est presque plus délicat qu'une scène [sexuelle], car il faut être tellement détendu, comme si personne ne regardait. C'était exactement ainsi que chacun d'entre nous se promenait dans son appartement ou seul.
Ce genre d’astuce mentale Jedi est donc difficile à réaliser. Je ne sais pas si je dirais que cela compte en termes de genre – vous pouvez le ressentir avec certains humains et certaines âmes. Mais avec cet oiseau particulier de Tamara, elle a rendu les choses si faciles, si simples et si sûres. Et nous avons eu un directeur photo incroyable, ce qui aide aussi, simplement à avoir des yeux empathiques, des yeux sûrs derrière la caméra. Juste pour avoir l’impression que c’est vous qui contrôlez tout.
Combien de fois l’as-tu fait ?
Jenkins :Je ne pense pas que nous ayons dû le faire autant de fois.
Nous avons dû faire quelque chose d’assez étrange. La salle de bain du film n’était pas la salle de bain de l’appartement. Nous avons dû tourner cela dans le studio, car la salle de bain de l'appartement ne fonctionnait pas. Nous avons donc tourné la partie du salon où vous la voyez – les lumières, les fenêtres sont derrière elle – et c'est le lieu réel. Il y a un autre angle où vous voyez ses fesses, et elle s'éloigne pour jeter le nettoyant partout, et elle est vraiment en colère – ce plan a été tourné sur une scène sonore.
Et quand vous voyez le nettoyeur voler, la comète ou autre, cela était définitivement écrit dans le script. Je me souviens que Kathryn avait dit quelque chose comme : « Quand j'essaie de tomber enceinte, est-ce que je mettrais ces agents de nettoyage chimiques aussi près de mon corps ? Et je me suis dit "Oh, c'est un point intéressant." C'était une question très centrée sur le point de vue d'un acteur, et je me disais : "Ouais, mais tu es probablement toujours en colère." Je ne sais pas comment je l'ai justifié, mais je voulais que l'Ajax vole.
Quelles sont les principales différences entre tourner une scène de nu drôle et une scène de nu sensuelle ?
Jenkins : J'ai l'impression de ne pas avoir de nudité sensuelle [dans mes films], ce qui est probablement révélateur. C'est une sorte d'anti-glamour. Je n'ai pas vraiment fait de scène de sexe érotique pour un thriller érotique. Ce n'est pas ma sensibilité, et souvent quand je vois des choses comme ça, je lève les yeux au ciel. Je veux dire, de temps en temps, vous verrez quelque chose de vraiment sensuel, et vous vous direz : « Wow, ça fait vraiment les choses correctement. » Mais ce n'est généralement pas mon truc. Je suis plus intéressé par un portrait non idéalisé de la vie. L'humour vient souvent du quotidien.
Hahn :Je suppose que je dirais que c'est toujours inconfortable [de filmer de la nudité]. Ce n'est jamais la chose la plus confortable. J'avais un coordinateur d'intimité surMme Fletcher,et je n'ai jamais travaillé avec ce genre de personne auparavant. C'est une sorte d'intermédiaire formidable, juste pour s'assurer que tout le monde est [à l'aise]. Vous savez donc qu’il n’y a pas de grief ni de zone grise, et vous n’avez pas à le découvrir le jour même.
Je pense que pour les scènes de sexe et de nudité en général, votre allié le plus proche est généralement votre garde-robe, votre commode, car c'est elle qui se tient là avec une serviette ou le peignoir à vous jeter entre les prises, et qui est votre confidente pendant celle-ci. J'ai juste eu la chance et la chance d'avoir une très bonne communication entre les partenaires de la scène et les réalisateurs.
Je parlais à Andrea Savage, qui a une scène comme celle-ci dans sa série, et elle a dit que son équipe masculine disait : « Ce n'est pas une chose » – que les femmes ne se promènent pas dans la maison avec juste une chemise. .
Jenkins :Ok, c'est vraiment drôle. Ils ne doivent pas avoir de femme, ni de petite amie. Mais je veux dire, les hommes se promènent comme ça aussi ! Il y a toujours un moment, à un moment donné dans votre vie, entre le fait de porter une chemise et d'enfiler votre pantalon. Ou peut-être que les hommes mettent toujours leur pantalon en premier, et ensuite je ne sais pas.
Je me souviens que lorsque nous tournions notre film – parce qu'il y avait tellement de choses dans le film sur les organes reproducteurs féminins, il y a le vagin, le vagin, le vagin – je me souviens qu'un membre de l'équipe a dit : « Je ne pense pas avoir jamais travaillé sur un film. film où le mot vagin a été prononcé tant de fois. Et j'ai trouvé ça plutôt drôle.
Était-ce un homme ou une femme ?
Jenkins :C'était un homme et il était très charmant.
