Ewan McGregor dans le rôle de Dan Torrance dansDr Sleep.Photo : Jessica Miglio/Warner Bros.
Mike Flanaganjongle avec beaucoup de tâches. L'écrivain, réalisateur et producteur s'est essayé à la composition musicale et à la cinématographie au début de sa carrière et a monté tous les longs métrages qu'il a réalisés. Les fans d'horreur connaissent bien les titres : il y aOculus,Faire taire,Le jeu de Gérald,Ouija : l'origine du mal,Avant de me réveiller,Absence, et puis il y aLa hantise de Hill House, une série Netflix à succès et peut-être le projet le plus grand public sur lequel il a travaillé jusqu'à présent. (Il a réalisé et écrit chaque épisode de la série, adaptée du roman du même nom de Shirley Jackson.)Maison de collinea présenté à un public massif le style visuel charmant de Flanagan, sa gestion habile du drame familial, sa fascination pour les effets générationnels du traumatisme et sa capacité à imaginer un enfer d'un endroit terrible. Pour de nombreux téléspectateurs, il s’agissait d’une longue introduction à un cinéaste qui est discrètement devenu l’un des meilleurs réalisateurs de genre de la décennie.
Tous ces éléments se réunissent à nouveau dans le film de Flanagan.deuxième Stephen Kingadaptation,leBrillantsuite,Docteur Sommeil. Il s'agit de sa sortie en salles la plus médiatisée à ce jour, pour laquelle il est chargé de perpétuer à la fois l'héritage de l'un de nos grands auteurs américains ainsi que l'héritage de l'un de nos grands réalisateurs américains, Stanley Kubrick. Le film est centré sur Dan Torrance (Ewan McGregor), qui, en tant qu'adulte alcoolique, reste traumatisé par son expérience à l'hôtel Overlook. Flanagan est, naturellement, « en sueur » à cause de cette sortie, étant donné les attentes insurmontables entourant une propriété commeDormirpourrait bien entraîner sonpremière mauvaise note critique globale. (Au moment de la publication, sa carrière « Fresh » scorereste intact.) Mais s'il est expulsé de la ville sur un rail et que sa carrière cinématographique s'évapore comme il l'a toujours pensé, il jure qu'il est simplement reconnaissant pour cette opportunité.
« Tôt ou tard, je ne pourrai plus rien dire. D’une manière ou d’une autre, je n’aurai plus rien à dire au monde », déclare Flanagan. "Mais l'honneur le plus étrange et le plus cool de pouvoir faire des films, c'est qu'après mon départ, je peux encore parler aux gens. C'est charmant. Si je pouvais simplement planter ces petites graines d’humanisme là-bas – même si je ne les vois jamais germer – ce serait formidable.
Vulture s'est entretenu avec le roi régnant de l'horreur pour vous expliquer pourquoi il a commencé à faire autant de travail sur le plateau, pourquoi il est attiré par une esthétique saine malgré le genre qu'il a choisi, et ce qu'il pense être la différence entre l'illusion et la persistance dans l'industrie du divertissement.
Je n’essaie pas de vous mettre dans l’embarras, mais si nous ne recevons pas de critiques, vous êtes fondamentalement invaincu à ce stade. Qu'est-ce que cela vous fait et est-ce que cela vous donne un quelconque regain de confiance en vous lançant dans une propriété commeDocteur Sommeil?
Oh, Jésus. Merci beaucoup. Je veux dire, c'est juste Wile E. Coyote qui s'enfuit de la falaise tôt ou tard, tu sais ? Je pensais que quand ça a commencé, si l'un d'entre eux veut vraiment s'en prendre un au menton,Docteur SommeilCela pourrait certainement être cela, juste à cause de l'héritage de tout cela. Si cela arrive, tant mieux, mais je suis superstitieux et j'accorde bien plus d'importance aux opinions que je lis sur Internet qu'il ne serait sain. Alors oui. Cela me fait flipper même en parlant de ça. Je ne me sens pas invaincu.
J'avoue que je ne prends en compte que votre parcours au cinéma – et bien sûr, il y a toutes les années de travail qu'il a fallu pour en arriver là. Je lisais une interview autour de la sortie deMaison de colline où vous avez parlé de la période de votre vie où l'idée d'exercer un emploi rémunéré en tant que cinéaste vous semblait une idée folle. Avec une série de succès derrière vous, vous êtes-vous déconditionné ?
Je pense que j'ai toujours eu l'impression que ça pouvait disparaître à tout moment. [Le succès] est apparu si rapidement après tant de luttes, et la seule différence entre être tenace ou persistant et être délirant est le résultat, n'est-ce pas ? Donc, si les choses s’étaient déroulées autrement, l’histoire serait absolument : « Oh, ouais. J'avais des illusions », et aucun autre détail ne changerait. Mon père est vraiment drôle parce qu'il dit : « Tu as toujours été si persistant » et je lui dis : « Non ! Les conversations que nous avons eues en cours de route, lorsque je n'avais pas d'argent pour le loyer, disaient : « Pourquoi n'as-tu pas d'assurance automobile ? » » Ces questions n'étaient pas du genre : « J'admire votre persévérance ! C'était : "Tu es fou !"
Parce que j'ai eu tellement peur que ça disparaisse si vite, je pense que je continue à travailler à ce rythme fou pour essayer de le conserver. Pour la première fois de ma vie, je commence à me détendre. Cela vient tout juste de se produire, et cela se produit, je pense, simplement parce que je vieillis. J'ai trois enfants. j'ai faitAbsenceavant la naissance de mon premier fils, maintenant je les regarde et le temps que je veux passer à la maison a tellement augmenté. Je commence seulement maintenant à réfléchir,Peut-être que ça ne disparaîtra pas. Mais si c’est le cas, je dois faire un tas de films ! C'est plutôt génial. Ce ne serait peut-être pas la fin du monde si cela s’arrêtait.
Flanagan sur le plateau avec Ewan McGregor et Cliff Curtis.Photo : Jessica Miglio/Warner Bros.
Vous avez écrit et réaliséDocteur Sommeilet vous l'avez également édité. Assumer plusieurs rôles sur vos projets est assez normal pour vous. Est-ce que cela vient d’une contrainte de contrôle ? Commodité?
J'étais très philosophique à ce sujet, mais c'est totalement une contrainte de contrôle que j'ai apprise. Donc, pour avoir travaillé sur [La hantise de]Manoir de Bly, je ne réalise pas chaque épisode.
Ce que vous avez fait la saison précédente,La hantise de Hill House.
Oui. Cela a été un défi phénoménal pour moi et une expérience d'apprentissage pour me remettre dans un mode de collaboration très pur et vraiment agréable. J'avais l'habitude de m'asseoir la nuit, de faire tourner mon café dans ma tasse et de me demander : « Qu'est-ce qu'il y a ? Mais non, c’était totalement une contrainte de contrôle. C'est que, si je l'écris, le réalise et le coupe, personne d'autre ne peut aimer, gâcher ça. Tout dépendra de moi, pour le meilleur ou pour le pire. Je dirai cependant que je viens également du point de vue d'avoir une famille de collaborateurs dans l'équipe et dans le casting qui sont avec moi depuis le début. Il s’agit donc d’un immense groupe de collaborateurs très puissants et créatifs avec lesquels j’ai la chance de travailler. Mais j’ai toujours eu beaucoup de mal à vraiment lâcher le volant, quel que soit le soutien que j’ai reçu. Je pense que c'est de l'anxiété.
Docteur Sommeilest assez long [deux heures et 31 minutes], mais c'est aussi une histoire très complexe avec beaucoup de parties distinctes. J'ai fait un long formulaire avecMaison de collineéclairer votre réalisation de longs métrages ?
Absolument. Je travaillais sur le scénario de [Docteur Sommeil] sur le tournage deMaison de colline, donc mon état d'esprit de l'époque a vraiment infiltré cela. Vous savez, j'ai lu le livre et je me suis dit : « C'est une histoire en cinq actes. » D'un point de vue structurel, je n'aurais jamais rencontré quelque chose comme ça. C'était fou. C'était vraiment amusant, mais je me disais : « Ça va être long. L'histoire exige cela…" Les gens pensent comme,Oh, c'est indulgent. C'est comme si non, tout ce que je veux, c'est faire un court métrage ! Je veux avoir le plus de temps possible pour me concentrer sur chaque scène d’une journée donnée. Plus le scénario est long, plus mes journées sont serrées. Vous savez, j’ai expérimenté des coupes plus courtes et des coupes plus longues du film, et j’avais l’impression que c’était celui auquel le public réagissait le plus.
Les traumatismes familiaux sont un fil conducteur tout au long du travail que vous avez accompli. Dans le cas dDocteur Sleep,on voit l'importance de la famille choisie entre « Oncle Dan » et Abra (Kyliegh Curran), et même Rose (Rebecca Ferguson) et True Knot. Vous êtes également un grand passionné de King, et je me demandais ce qui vous interpelle particulièrement dans la façon dont il écrit les relations familiales intimes.
Je pense que ce qui est intéressant dans la façon dont il a abordé [Docteur Sommeil] c’est qu’il l’a construit comme une histoire générationnelle. Cela a changé ma façon de voir le film, car Danny est le personnage avec le moins d'action dansLe Brillant,une histoire sur ses parents. King a attendu des décennies pour revenir à ce personnage. Il a écritLe brillantdans le cadre de sa propre anxiété quant aux effets de l'alcoolisme sur sa famille, et il écritDocteur Sommeilavec des décennies de sobriété derrière lui à un moment où ses enfants ont grandi et où ce danger est passé. Il l’a maîtrisé et cela m’a fasciné. Cela m’a fait commencer à considérer ce film moins comme une suite que comme un descendant.
Cela a vraiment ouvert les choses, car si nous sommes des descendants deLe brillant, alors nous avons deux parents. Nous avons Kubrick et King, et l’ADN des deux est ce qui fait de ce film ce qu’il est. Mais nous devons trouver sa propre identité. Comme tout enfant, nous ne serons jamais nos parents. J'ai regardé Kubrick et King toute ma vie du point de vue d'un enfant regardant ces adultes monolithiques, ces héros, et cela m'a en quelque sorte préservé cette perspective. Ainsi, en dehors de ma propre fascination pour la structure familiale, et en particulier pour une famille brisée, ce sentiment de responsabilité générationnelle s’est également complètement infiltré dans l’expérience de réalisation du film.
LeDr Sleepl'équipe de production a recréé des séquences emblématiques deLe brillant, y compris la scène classique de Danny Torrance jouant dans les couloirs.Photo : Warner Bros.
Cette conception des « descendants de » – descendants de personnes, descendants de traumatismes – semble fondamentale dans votre œuvre.
Et cela remonte àOculus. Vous savez, c'est dans mon esprit depuis toujours.
Alors vos projets sont-ils une sorte de thérapie pour travailler sur votre propre vie, ou sont-ils une étude d'un phénomène observé qui vous fascine ?
Je pense absolument aux deux. C'est drôle. Parfois, je ne me rends même compte du lien personnel et de la pertinence pour ma propre famille ou ma propre vie qu'après coup, et c'est environ un an ou deux après, je reviens en arrière, je regarde quelque chose et je me dis : « Oh mon Dieu. ! Je saisexactementde quoi il s'agit. Je saisOMSil s’agit de.”Maison de colline c'était grand pour moi de cette façon. À première vue, je savais que j’étais en train de régler mes problèmes, ma famille. J'en étais très conscient. J'étais beaucoup moins conscientOculusetAvant de me réveillerà quel point c'était en fait une façon d'essayer de comprendre ma propre vie. Donc, c'est une étude et c'est une thérapie, et je pense que parfois la thérapie réussit mieux que d'autres fois – comme n'importe quelle thérapie.
Je n'ai pris conscience de la répétition de certaines de ces choses que lorsque d'autres me les ont signalées, ce qui a été vraiment fascinant.
Oui, c'est notre travail de ne pas vous laisser avancer dans votre vie et de continuer à vous ramener dans diverses itérations de qui vous avez été.
Mais c'est fascinant. Vous savez, ces films, ils ne m'appartiennent pas quand j'ai fini. Les choses que d’autres personnes en extraient, ils peuvent voir les corrélations très clairement. Des gens m'ont dit : « J'ai vu la différence dans la fin de vos films après que Kate [Siegel, sa femme et collaboratrice fréquente] est entrée dans votre vie », et c'est comme : « Oh, ouais. Ouah!" Ensuite, j'y retourne et je le regarde et je me dis : « Oui. Ouah.AbsenceetOculussontsombre! » Et je ne le vois pas tant que vous ne le voyez pas et ne le signalez pas.
Quelque chose sur lequel vous avez vraiment bâti votre carrière, c'est l'attention portée à vos héroïnes. Il y a un souci de l'intériorité des femmes dans votre travail et une conscience du public féminin qui se distingue par sa cohérence. Cela peut paraître stupide, mais pourquoi ?
Je pense que c'est parce que j'ai des femmes fortes dans ma vie. Ils sont bien plus intéressants que moi, et je le reconnais tout de suite. J’ai d’excellents modèles à cet égard. Historiquement, ce genre a été hostile et malheureux dans la façon dont il aborde les femmes… et donc au début, quand j'étais plus jeune, je pensais que c'était une manière active d'essayer d'aider la conversation à changer et de faire des films qui pourraient aider à corriger une partie de cela.
Mais j’ai une fille maintenant et cela change beaucoup pour moi. Comment elle verra les femmes représentées dans ses divertissements, quels modèles elle a, ce que cela peut lui dire sur ce qui est possible pour elle dans le monde, c'est une de mes priorités.
Mais vous y étiez engagé bien avant de devenir unpère d'une fille.
Eh bien, j’ai réalisé très tôt que les femmes de ma vie étaient toutes beaucoup plus intelligentes et capables que les hommes de ma vie. [Des rires.] J'aime mes parents à en mourir. Mais j'ai été élevé par ma mère dans un scénario où mon père était dans la Garde côtière et partait souvent, et elle était donc mon monde. C'était ma mère, c'était moi et mon petit frère, et elle nous a appris ce que cela signifiait vraiment pour elle d'être la figure d'autorité centrale de nos vies, mais aussi la personne qui donnait l'exemple, qui faisait preuve d'un comportement et d'une éthique appropriés, et qui nous a encouragés tous les deux à être créatifs, empathiques, justes et compatissants. C’était donc une évidence pour moi de grandir. J’ai juste eu beaucoup de chance d’avoir ça. Mais oui, le côté malheureux du genre de l'horreur et la façon dont il a laissé tomber ses personnages féminins au fil des ans, c'est quelque chose dont j'ai toujours été conscient.
Visuellement, vos films me rappellenthistoires de fantômesdes réalisateurs latins, commeL'épine dorsale du diableouDans une salle sombre. Ils ont une qualité très narrative, esthétiquement. Ils ont l'air presque charmants, ce qui rend la violence encore plus brutale lorsqu'elle entre en jeu - et c'est tout à fait le cas dansDr Sleep. Ce contraste est-il intentionnel ?
C'était quelque chose contre lequel je m'étais rebellé au début, car de nombreux films d'horreur ressemblaient à un film d'horreur. Je voyais parfois des émissions et des films où des gens se rendaient aux urgences d'un hôpital, et c'était éclairé par une ampoule suspendue effrayante. Les gens disent qu'ils font de la chirurgie ici ! Genre, c'est ridicule ! Je me disais: "D'accord, je comprends." C'est un spectacle d'horreur. Mais vous ne pouvez pas simplement verser ce sirop sur tout et vous attendre à ce que ce soit : « Oh, maintenant, tout fait peur ! Non. Ce qui me fait peur, et cela remonte en grande partie à Kubrick, c'est lorsque des éléments horribles s'immiscent dans quelque chose de réconfortant, de beau ou de sûr. C'est ce qui me fait peur.
Mon directeur photo, Mike Fimognari, nous sommes ensemble depuis toujours. J'avais rencontré un groupe de directeurs de la photographie qui faisaient beaucoup de films d'horreur et Michael faisait des drames, et je me disais : « Je veux ce type ! Je veux que la personne qui veut de beaux cadres se concentre sur les éléments dramatiques et raconte l'histoire de ces personnages, de sorte que lorsque l'horreur arrive, elle ne soit vraiment pas censée être là. Cela, pour moi, était cool.
Cela fonctionne extrêmement bien dans la scène avec [nom de l'acteur expurgé pour éviter tout spoiler] dansDocteur Sommeil. Ça m'a vraiment foutu en l'air.
Ouais. Ça m'a fait chier aussi. Cela nous a tous foutu en l'air depuis le tournage parce que [expurgé] est vraiment bon. Je pensais que j'étais tout à fait intelligent. Je me suis dit : « Eh bien, si je garde la ligne du cadre ici et que je ne descends jamais en dessous, ça ne va pas être si grave. Les gens ne verront rien. Et [expurgé] a rendu les choses encore pire, simplement parce que [expurgé] est si bon.
Jack Nicholson dansLe brillantLa salle de bal de l'Overlook Hotel, un autre décor pratiquement recréé pourDr Sleep.Photo : Warner Bros.
Pour en revenir à la violation du domicile, le concept de lieu terrible est essentiel à l'horreur, et vos lieux terribles sont généralement si intimement liés aux personnes qui s'y trouvent. Ce n'est pas seulement du plug and play. Qu’est-ce qui est essentiel pour vous pour un Terrible Place efficace ?
Je pense qu'en matière d'espaces, l'infiltration de la sécurité de la maison est énorme pour moi. Je pense que c'est parce que chez moi, quand j'étais enfant, cela ne se produisait pas. C’est donc une idée qui m’est très étrangère et très effrayante. Et c'est quelque chose d'autre qui revient à l'esthétique, non seulement avec Fimognari, mais avec beaucoup de décorateurs avec lesquels j'ai travaillé, notamment Patrizio Farrell, qui a faitMaison de collineet il le fait maintenantManoir de Bly. Il dit toujours : « Je veux me sentir chez moi ici. Je veux me détendre dans cet espace pour que tu puisses me dire pourquoi je ne devrais pas. Et c'est comme si, c'est génial !
Les endroits formidables et terribles qui apparaissent dans ces histoires sont parmi les plus amusants que j’ai l’occasion d’explorer. J'ai eu l'expérience la plus cool dans la mesure où j'ai pu me promener dans l'hôtel Overlook, et ce qui est incroyable, c'est que, compte tenu de toutes les choses horribles qui s'y sont produites, lorsque je l'ai traversé, je n'ai pas pu m'empêcher de rire. Nous tous, nous étions comme des enfants ravis d'être dans cet espace, car même si nous étions effrayés par l'Overlook quand nous étions enfants, nous y avons aussi appris à être courageux. Nous avons appris à être assez courageux pour traverser cette scène, assez courageux pour arriver à la fin du film. C'est quelque chose de profond. Je pense que c'est ce qui est incroyable dans le genre.
