En conversation : Judd Apatow

"Vous savez, quand vous réalisez que votre chemise est tachée", explique Judd Apatow, "et c'est parce que vous commencez à transpirer et que vous ne pouvez rien faire pour l'arrêter ?" Il secoue la tête. "C'est tout ce à quoi je pouvais penser hier soir." C'est une chaude matinée d'été, et Apatow, adossé au dossier d'une chaise dans une salle de conférence duNew Yorkbureau, porte un T-shirt Pearl Jam (sans tache) et parle du concert de stand-up qu'il a joué la veille au soir. "Je n'arrêtais pas de me pencher en avant d'une manière bizarre pour que ma chemise ne touche pas ma poitrine." Il hausse les épaules avec résignation. "Chaque ensemble est différent."

Les mécanismes du stand-up ont récemment dévoré le célèbre scénariste-réalisateur. Après avoir refait le modèle de la comédie hollywoodienne, via ses propres films (En cloque,La Vierge de 40 ans) et les films et séries TV qu'il a coproduits (Filles, le dormeur a frappé une comédie romantiqueLe grand malade), dans sa forme actuelle, plus naturaliste, Apatow a, ces dernières années, retourné à ses racines interprètes. En plus de passer une bonne partie de l'été en tournée dans les clubs, l'homme de 49 ans a prévu une émission spéciale sur Netflix plus tard cette année, tirée de sa prestation au festival d'humour Juste pour rire en juillet à Montréal. (Il a également ouvert pourDave Chappellependant la résidence de ce dernier au Radio City Music Hall.) Et bien que l'accent renouvelé sur le stand-up signifie qu'un autre effort d'auteur cinématographique d'Apatow n'arrivera probablement pas de sitôt, cela signifie également que l'un des esprits comiques les plus influents de la dernière décennie est travailler sur ses obsessions et ses angoisses publiquement, en temps réel. « Les choses dont je veux parler, dit-il, sont celles dont je parlerais même si j'étais juste assis à la maison. »

Pourquoi exactement passez-vous encore l'été à faire des concerts de stand-up ? Je dis cela avec le plus de respect possible : le retour au travail que vous faisiez à 21 ans est-il votre version d’une crise de la quarantaine ?
Je ne connais pas vraiment la réponse. Peut-être que j'ai simplement une faible estime de moi et que j'ai besoin d'entendre les gens rire de mes blagues. Ou peut-être que je surcompense la partie de moi qui ne veut jamais quitter la maison. Quand j'y repense et que je pense à ce que je faisais en tant que jeune comédien, je sais que j'avais une grande passion pour le stand-up, mais je n'ai jamais su si c'était moi qui devrais le faire. J’étais suffisamment fan de mon travail pour savoir à quel point les autres étaient meilleurs que moi. Juste pour choisir une personne : la première fois que j'ai vuRob Schneiderfaire du stand-up à la fin des années 80, c'était vraiment intimidant. Je pensais que j'étais bon, mais je n'étais pas à son niveau.

Alors en ce moment, quelle est la réponse ? Êtes-vous de retour sur scène en raison d’une faible estime de soi ou d’une envie de sortir de chez vous ?
En termes simples, c'est ceci : le stand-up est ce que j'aime plus que toute autre chose. Il y a quelque chose de fantastique à penser à une blague sous la douche et à la faire ensuite ce soir-là au club de comédie. Avec un film, c'estannéesde travail, en recevant très peu de retours, et ensuite vous découvrez en deux heures lors d'une projection un soir si tout ce travail en valait la peine. Le sentiment que je ressens du stand-up, d’être plus connecté au public, est vraiment bon. Le stand-up améliore également mon autre travail. Quand je donne des notes àPete HolmesouPaul Rouille,cela vient maintenant du fait d'être en contact avec ce dont les gens dans le monde rient réellement. Il est facile de perdre contact avec la réalité lorsque l'on est simplement assis chez soi.

Scanner fébrilementGazouillement.
Ouais, la politique a ruiné Twitter. Là-bas, les gens parlaient de bêtises, de comédie, de culture. Maintenant, tout le monde est tout le temps en colère.

La critique de Twitter est passée de « Qui se soucie de ce que quelqu'un d'autre mange au petit-déjeuner ? » à « Est-ce que cela facilite les crimes haineux ? »
Le sentiment de plaisir a disparu. C'est vraiment le cas.

Mais vous n’hésitez pas à être assez agressif là-dessus. Avez-vous déjà eu peur qu'en étant si actif sur Twitter et en parlant si fortement de politique, vous ne faisiez qu'ajouter au sentiment que nous nous crions tous dessus tout le temps ?
Non, parce que les comédiens sontcensépour dénoncer la folie et l'hypocrisie. Ce que je fais est assez simple : je pense que nous avons un président incompétent et corrompu, alors je le souligne. Et c'est aussi le travail du comédien de donner un peu de légèreté aux gens – nous sommes tous tellement stressés maintenant de ne pas pouvoir faire confiance au responsable du pays. Chaque comédien doit décider du ton de la blague avec lequel il est à l'aise, mais qu'allons-nous tous faire ? Ne pas parler de ce qui se passe ? N'aurions-nous pas dû plaisanter sur l'invasion de l'Irak par Monica Lewinsky ou George W. Bush ? C’est ainsi que nous tenons notre débat national.

Il n'y a pas si longtemps, le grand public attendait des comédiens qu'ils portent un blazer et racontent des répliques inoffensives. Pourquoi y a-t-il eu ce virage de la comédie vers la moralisation et la confession de soi ?
C’est parce que les gens ont désormais plus soif d’honnêteté, ce qu’ils n’obtiennent pas ailleurs. Les comédiens n’ont aucune motivation pour mentir, contrairement à presque toutes les autres personnalités publiques que nous rencontrons aujourd’hui. Les politiciens vous mentent à longueur de journée ; les comédiens vous disent ce qu'ils ressentent vraiment. Je pense que cela a aussi à voir avec l’énorme besoin de contenu des médias. Les personnes qui téléchargent leur expérience personnelle, quel que soit le format, ontdevenirdivertissement moderne. Je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose. Je suis aussi intéressé par un gars qui me raconte ses difficultés quotidiennes que par un film bien conçu.Chris Getharda un podcast dans lequel il parle simplement à quiconque appelle. Certains de ces épisodes sont parfaits et ce ne sont que des conversations honnêtes. Mais un homme politique ne peut pas faire ça. Combien de politiciens républicains vous diraient, alors que personne d’autre ne les écoute, qu’ils sont contre le droit des femmes de choisir ? Je suppose que la vérité serait bien moins grande que de l’admettre publiquement.

Attendez, pourquoi pensez-vous que les politiciens républicains mentent sur leurs croyances en matière d’avortement ? Cela me semble être un problème sur lequel leurs convictions privées et publiques s’alignent probablement.
Je ne pense pas qu'il soit mathématiquement possible que 50 personnes s'entendent sur une seule question, que cette question soit ou non l'avortement et que ces personnes soient ou non sénateurs. Il y a certaines questions que chaque parti juge importantes, et sur ces questions, chaque membre élu du parti est d'accord avec la ligne du parti ? Ces gens disent simplement ce qu'ils pensent devoir dire pour conserver leur emploi.

Il y avait un New YorkFoismorceau que Ross Douthata écritaprès leFillesfinale qui affirmait que la série était une critique du libéralisme, dans la mesure où tous ces jeunes hommes et femmes libéraux et tout ce que leur libéralisme leur avait apporté étaient des vies instables et désordonnées. Et ce n'est un secret pour personne que vos films ont tendance à se résumer à des personnages trouvant le bonheur dans des relations assez traditionnelles. Au fond, êtes-vous un traditionaliste ?
Je ne connais pas le traditionalisme, mais ce que je veux, c'est que les personnages réussissent mieux. Je veux que les gensl'obtenir. Il n'y a qu'un nombre limité d'histoires, n'est-ce pas ? Soit quelqu'un comprend et apprend une leçon, soit ce n'est pas le cas.La Vierge de 40 ans: soit il fait l'amour et c'est mauvais, soit il fait l'amour et c'est bien, soit juste avant de faire l'amour, il se fait renverser par un camion et c'est triste de n'avoir jamais pu faire l'amour. Je sais qui je suis en tant que conteur : je veux avoir de l'espoir quant aux capacités des gens à apprendre progressivement. Cela est lié à la raison pour laquelle vous ne voyez pas de films et de télévision sur les idées républicaines et conservatrices – parce que les républicains essaient de se présenter comme étant aussi corrects et aussi clairs que Mike Pence. Contrairement à eux, je veux des gens qui évoluent réellement. Est-ce que cela fait de moi un traditionaliste s’ils évoluent vers une relation saine ? Peut être.

Pourriez-vous écrire un film sur quelqu'un comme Mike Pence ?
Quand vous voyez Mike Pence, vous pensez qu'il se passe beaucoup de choses à l'intérieur de ce type. Du moins, je le fais. Mais le problème est que Mike Pence ne vous le dira pas.Léna [Dunham]volonté. Il y a une ouverture et une honnêteté dans ce qu'elle fait. Elle dit : j'ai ces valeurs, mais je suis aussi un être humain, et je fais des erreurs, et parfois je suis folle et égoïste et d'autres fois, j'aime et je te soutiens. Et c’est pourquoi il n’y a pas d’émission incroyable et hystériquement drôle sur les conservateurs, parce qu’ils sont trop soucieux d’essayer de se présenter comme ayant raison. Ils y vont tous,Je ne suis pas névrosé. Je ne suis en aucun cas un désastre. Ils n’admettent pas à quel point ils sont perdus. Il y a quelque chose de malhonnête à mon avis ; c'est vivre dans le mensonge. Alors pour que quelqu'un dise çaFillesest une critique du libéralisme parce que la vie des personnages pourrait être un désastre ? Non, la vie de ces personnages est un désastre parce qu'ils sont humains.

Que sais-je, mais le contre-argument conservateur ne serait-il pas que les valeurs et les institutions traditionnelles qu’ils adhèrent et que quelqu’un comme Hannah Horvath rejette les aident en réalité à se sentir moins perdus ?
Ce dont vous parlez, c'est d'une illusion de stabilité. C'est une maison des années 1950 où la famille vit un enfer parce que le père est un alcoolique secret. Soit nous allons être honnêtes sur ce qui se passe dans nos vies, soit nous ne le sommes pas. Pour moi, ce qui est intéressant, c'est que les gens disent la vérité sur le fait qu'ils sont en désordre. Peu importe qui ils sont.Hillary Clinton est en désordre.Trump est évidemment en désordre. Mais je pense qu’Hillary Clinton pourrait probablement vous parler de ses difficultés et des erreurs qu’elle commet. Pouvez-vous imaginer Donald Trump faire cela ? Pouvez-vous l'imaginer aller chez un thérapeute ? Il pourrait faire un meilleur travail s’il le faisait.

Sur quoi a-t-il besoin de travailler ?
Voici un gars que ses parents l'ont envoyé en internat. Ils n'ont pas renvoyé ses frères et sœurs. Ils l'ont renvoyé parce qu'il était ingérable. Qu’est-ce que ça fait ? Était-ce un abandon ? Cela lui a-t-il donné envie de faire ses preuves ? Et est-il incapable de faire suffisamment ses preuves pour se remettre de cette blessure ? Peut-être que s'il suivait une thérapie, il ne ressentirait pas le besoin d'avoir toujours raison. En fait, j'aurais aimé que Donald Trump fasse une série commeFillesmais de lui-même. J'aimerais le voir s'amuser avec sa douleur, ses erreurs et ses triomphes. Mais cela n'arrivera jamais.

On ne sait jamais. Peut-être qu'il a juste besoin de trouver le bon thérapeute.
Je l'espère. Un jour, j'ai eu un thérapeute qui m'a dit que je devais méditer, car c'est dans le silence et le néant que se trouvent les bonnes choses. Pas d'après mon expérience. Je m'assois et médite et… c'est comme si j'essayais toujours « d'aimer le mystère ». Jusqu’à présent dans ma vie, je n’aime pas du tout le mystère. Je ne veux pas que ce soit un mystère. Je veux des réponses.

Alors tu as arrêté de méditer ?
Non, j'essaie toujours.

Il y a un autre changement comique qui s'est produit et que les gens ontt'a retenucomme en étant au moins en partie responsable. C'est si rare qu'on voit des comédies à grande échelle commeAvion!ouLe pistolet nuouBoules spatialesplus. Est-ce simplement parce que votre style plus naturaliste est à la mode ? Ou pensez-vous que le public ne veut plus de ce genre de comédie exagérée et totalement irréaliste ?
Lorsque vous dressez la liste des meilleurs films de tous les temps, vous mettrez toujoursAvion!dessus. Et si de tels films ne sont pas réalisés actuellement, c'est parce que les gens ne sont pas assez intelligents et assez drôles pour les réaliser. Je ne pense pas que ce soit le résultat du fait que les studios ou le public rejettent quoi que ce soit ou essaient de copier autre chose. Si quelqu'un faisait un film aussi drôle queAvion!à l’heure actuelle, cela rapporterait un milliard de dollars. Parfois, les gens essaient ; la plupart du temps, ils échouent. Lorsque vous réalisez une grande comédie à grande échelle et qu'elle échoue, elle devient une cible facile pour les critiques. Je ne pense pas non plus que les critiques aient un grand respect pour les efforts qu'il faut faire pour faire rire les gens. Ils pensent qu'il est plus honorable de montrer quelqu'un en train de tourmenter, mais être capable de le faire ne fait pas de vous plus un artiste que d'être capable de faireLe pistolet nu. Ce n'est pas difficile de faire pleurer les gens. Tuez un chien.

Simple.
Je pense aussi qu’il s’est passé quelque chose avec les comédies de studio dont personne ne parle jamais.

C'est quoi ?
C'est qu'après la dernière grève des scénaristes, on a eu l'impression que les studios avaient décidé de ne pas développer de films. Ils achetaient beaucoup de scripts, et ils avaient de grandes équipes de personnes qui donnaient des notes, et ils travaillaient pendant des années avec des gens en collaboration sur ces scripts. J'ai l'impression que les studios n'achètent plus autant de scripts désormais. Avant, tu t'ouvraisVariété, et vous verriez qu'un studio de cinéma venait d'acheter une grande comédie de haut niveau. Maintenant, il semble qu'ils préfèrent que les choses soient présentées sous forme de package : un scénario, un casting, un réalisateur. En conséquence, beaucoup de grands auteurs de comédies vont à la télévision au lieu de rester chez eux et d’essayer d’écrire le scénario d’un film, comme je l’étais.

Vous travaillez tout le temps avec de jeunes écrivains. Quelle est la note que vous donnez le plus souvent ?
Je sais ce que je disais à Seth Rogen : « Moins de sperme, plus de cœur. »

Était-ce une note que vous aviez donnéeDemoiselles d'honneur?
La vérité est que mes notes sont toujours les mêmes. Je pousse les gens à creuser profondément. Si nous parvenons à en arriver à un endroit très honnête, la partie comédie ne sera pas difficile. Les blagues sont ce qui est facile. Si vous parlez à Amy Schumer de sa vie, de ses relations et de sa relation avec sa sœur et son père, il y a là une histoire incroyable. Longtemps pendant que nous travaillions sur ce qui allait devenirÉpave de train, nous n'avons parlé du film que comme s'il s'agissait d'un drame. Une fois que toutes les émotions étaient crédibles et organiques, il ne lui était pas difficile de les rendre hilarantes. Rien de ce que je dis aux gens n’est très compliqué.

Il est intéressant que votre carrière ait connu un revirement en ce qui concerne le féminisme. Autrefois, on vous reprochait d'avoir des personnages féminins criards et de paraître uniquement intéressé par les hommes immatures qui traînaient avec d'autres hommes immatures. Ensuite tu as travaillé avec Amy et Lena et ainsi de suiteDemoiselles d'honneuret vous étiez considérée comme le champion masculin le plus en vue des comédiennes d'Hollywood. J’ai donc deux questions : pensez-vous qu’il y ait quelque chose dans les critiques selon lesquelles votre travail était misogyne ? Et est-ce que recevoir ces critiques vous a fait réfléchir différemment sur ce que vous vouliez faire à l’avenir ?
Non, je n’ai jamais pensé qu’aucune de ces critiques était exacte. J'ai produit le spécial stand-up de Roseanne en 1992.Freaks et Geeksil s'agissait deLindsay Weir.Donc, je n’ai jamais eu l’impression que l’idée que je ne m’intéressais pas aux femmes ou que je les représentais de manière négative méritait beaucoup de réflexion.La Vierge de 40 ansetEn cloquesont des satires de l'immaturité, et à bien des égards, les projets sur lesquels j'ai travaillé et que les gens pensaient soudainement avoir pour but de défendre les femmes n'en étaient que la version féminine – de montrer à quelqu'un comment grandir. Donc non, aucun de mes travaux n’a été une réaction à quoi que ce soit. Les gens parlent duEssai de Bechdel. Leslie [Mann]me fait faire ce test depuis des décennies.

Vous considérez-vous comme féministe ?
Non, du moins pas dans ces termes. J'essaie juste de faire ce qui est juste chaque fois que j'en vois l'opportunité. Je suis sûr que je fais des erreurs. Mais je ne travaille pas avec Lena parce que je veux que les femmes réussissent mieux ; Je travaille avec Lena parce qu'elle est tellement inspirante. AvecDemoiselles d'honneur,Je n'ai jamais pensé,Ce serait génial s'il y avait un film mettant en vedette beaucoup de femmes et peut-être que cela aiderait à ouvrir des portes. C'est formidable si cela finit par se produire, mais ce genre de réflexion n'est jamais le point de départ. Même chose avecLe grand malade. Je ne pense pas à représenter les minorités. Je ne pense pas à la société. je pense,Personne d'autre n'a jamais fait un film sur quelqu'un comme celui-là. Cela signifie que ça ne sera pas piraté. Ce sera nouveau. Maintenant, rendons-le génial.

Y a-t-il une partie de vous qui aurait aimé que les choses se passent différemment avec Katherine Heigl ?
C'est comme ça : quand vous faites un film, vous devenez une famille. J'avais l'impression que nous avions tous fait un excellent travail – et elle a fait un travail incroyable – surEn cloque. Travailler avec elle n'aurait pas pu être plus amusant. Puis apprendre qu’elle avait des réserves fut difficile. Mais c'est ce qui s'est passé. Vous ne pouvez rien y faire. Nous avons tous eu des opinions sur le travail que nous avons accompli, mais ce qui est un frein, c'est que les opinions négatives séparent les gens. Parce que ce que vous voulez vraiment faire, c'est faire quelque chose et pouvoir, pour le reste de votre vie, appeler les gens avec qui vous l'avez fait et leur dire : « N'était-ce pas amusant ? N'était-ce pas génial quand nous avons fait ce truc ? Maintenant, nous ne pouvons pas faire ça.

Aucun de vous n'a jamais essayé d'enterrer la hache de guerre ?
Non, j'ai entendu dire qu'elle se sentait mal à cause de ce qu'elle avait dit et je ne veux pas qu'elle se sente mal un jour. J'aimerais qu'elle aime le film autant que moi.

Votre numéro contient beaucoup d'éléments sur vos filles.
Je ne veux pas beaucoup parler de mes blagues. Ce serait trahir mon acte.

Je peux être général. Parlez-vous avec vos enfants du genre de blagues que vous êtes autorisé à faire à leur sujet ? Je pourrais imaginer que certaines choses soient assez mortifiantes pour un adolescent.
Je fais très attention à ce que je dis. La plupart des blagues parlent davantage de moi que d’eux. Fondamentalement, ce que je dis à propos du rôle parental, c'est que dans un monde qui évolue plus vite, un monde qui encourage moins de calme et plus de vanité, il existe de nouveaux défis pour élever des enfants. Les enfants vont probablement bien ; ce sont les parents qui font des dépressions nerveuses. Chaque génération est confrontée à ce genre de choses. Quand j'étais enfant, je regardais la télévision de 15h30 de l'après-midi à 13h30 du soir. j'ai regardéLe spectacle Merv Griffin, Dinah Shore, Mike Douglas,Jours heureux,Laverne et Shirley, et puisLettremanetLe spectacle de ce soir. Mes parents étaient terrifiés et comme je n'arrêtais pas de regarder la télévision, ils m'ont acheté une moto KX80, lala plupartmachine dangereuse, juste pour essayer de me faire sortir. C'est dire à quel point ils étaient inquiets. Et ce qu’ils ont ressenti à propos de la télévision est ce que je ressens à propos des médias sociaux :Est-ce que ça va pour mes enfants? C'est probablement le cas, mais ma terreur est drôle.

Est-ce aussi terrifiant d'avoir une fille à l'université ?
J'en parle un peu dans mon stand-up. Vous savez que les enfants sont anéantis par l'alcool, alors vous essayez de faire des concessions en fonction de ce que vous savez des réalités de la consommation d'alcool à l'université. Vous commencez par dire : « Non, ne bois pas. » Ensuite, cela se transforme en : « D'accord, deux verres de vin. Pouvez-vous s'il vous plaît juste prendre deux verres de vin ? Comment apprendre à votre enfant à se contenter d’un léger bourdonnement ? C'est le défi.

J'en ai en quelque sorte parlé plus tôt : tous vos films mettent en scène un protagoniste que l'on pourrait raisonnablement qualifier d'homme-enfant. Pourquoi cet archétype vous intéresse-t-il autant ?
Je n'ai jamais pensé que j'avais quelque chose à voir avec l'archétype homme-enfant, vu la façon dont les gens en parlaient – comme ces gars qui paniquaient à propos du mariage ou des responsabilités. Les personnages masculins de mes films ne sont que ma version de Bill Murray dansRayures. J'aime tellement ce film : c'est Bill Murray, Harold Ramis et John Candy qui traînent ensemble. Des films comme celui-là sont dans mes cellules ; ce sont les films que je veux voir et que je veux faire. je veux plusRayures.je veux plusBoulettes de viande. je veux plusChasseurs de fantômes. je veux plusMaison des animaux. D'ailleurs, ces films parlaient aussi de grandir : Bill Murray a finalement dirigé les troupes dansRayures.

Vous aviez donc l’impression de travailler dans une tradition plutôt que d’examiner quelque chose de nouveau sur la façon dont les hommes modernes se comportent ?
Ce que je fais est une variation de quelque chose qui vient de gens commeIvan Reitman, John Landis et Harold Ramis.Et une personne dont beaucoup de gens ne parlent pas à cet égard, qui a été une grande source d'inspiration, est Barry Levinson.Dînerest le point zéro de la plupart des comédies modernes. Avant Quentin Tarantino ou ce que je fais ou Jerry Seinfeld ou Kevin Smith, il y avaitDîner. Je ne trouve pas le film avantDîneroù les gens parlent comme ça et où nous avons vu des amitiés comme ça. C'est tellement drôle, bien dessiné et honnête. Paul Reiser dansDîner —J'ai adoré ce personnage.

Mais à part essayer d'imiter les gens qui vous ont inspiré, pourquoi êtes-vous si attiré par les personnages masculins qui veulent passer leur temps à plaisanter et à planer avec d'autres mecs ?
J'aime écrire sur ce genre de choses parce que c'est ça la jeune vie. Lorsque vous êtes au début de la vingtaine, au lycée ou à l’université, vous ne fréquentez pas de femmes. Vous traînez avec une bande de mecs et vous essayez de supplier les femmes de vous parler. Mais la majeure partie de votre vie est centrée sur les hommes, puis peu à peu vous vous faites des amies, vous établissez une relation ou vous vous mariez. Mais le début de votre vie d'adulte, ce dont j'ai parlé de diverses manières, c'est lorsque vous êtes coincé avec votre propre sexe.

Pour revenir un instant au stand-up : vous avez dit que l'une des raisons pour lesquelles vous n'étiez pas un meilleur stand-up au début est que vous n'aviez pas une personnalité forte ou distincte. Avez-vous résolu ce problème ?
Demandez-moi après les diffusions spéciales de Netflix. Une partie du problème quand j’étais plus jeune, c’est qu’il ne m’était pas arrivé grand-chose. Maintenant, en étant plus âgé, j'ai plus à dire. J'ai vécu un peu. Je veux dire, l'autre chose, c'est qu'il m'a fallu dix ans pour comprendre comment traiter mes expériences de vie et les transformer en histoires. C'était tout grâce àGarry Shandling.

Qu'est-ce qu'il t'a appris ?
J'ai rencontré Garry entre-tempsC'est celui de Garry Shandling MontreretLe spectacle de Larry Sanders, et entre ces émissions, c'est lorsqu'il a décidé qu'il voulait faire quelque chose de véridique, une plongée profonde dans ce qui comptait pour lui. Il a eu la gentillesse de me permettre d'être là, de le regarder écrire, faire des coupes, critiquer son propre travail. Toutes les informations que j'avais rassemblées en traînant avec lui entraient quelque part dans mon cerveau, attendant que je les applique. La seule raison pour laquelle j'ai réalisé, c'est parce que j'écrivais pourLe spectacle de Larry Sanders, et un jour, Garry est entré dans mon bureau et m'a dit : « C'est vous qui dirigez le prochain. » C’était l’un des gestes les plus gentils et les plus intuitifs que l’on ait fait à mon égard. Je n'aurais jamais demandé à le faire. Je n'aurais jamais pensé,Je devrais donner des notes à Rip Torn. Quand j'étais enfant, je voulais juste faire du stand-up. Puis je me suis mis à l'écriture. Je n'étudiais pas le cinéma. Je n'aurais peut-être jamais rien réalisé sans Garry. Je lui dois tellement.

L’impulsion autobiographique que vous avez empruntée à Garry est au cœur de votre travail. Mais le succès que vous avez eu avec cela a peut-être aussi contribué à cette surabondance de sitcoms, de films et de podcasts soi-disant comiques où il semble que le but est d'être émotionnellement honnête d'abord et drôle ensuite. Est-il possible que toute cette insistance sur la vérité personnelle ait rendu la comédie moins drôle ?
Il est possible que les gens ne réalisent parfois pas que personne d’autre ne se soucie de savoir si quelque chose est vrai. La vérité n'est que le début de l'expression artistique. Kumail [Nanjiani] et Emily [V. Gordon] et [réalisateur]Michael Showalteret j'en ai parlé lorsque nous travaillions surLe grand malade. Nous commencerions toujours par la vérité de la situation – ou aussi près que possible – et puis il y aurait toujours un moment où nous dirions : « Maintenant, faisons-en un grand film. » Pour que le matériel réel fonctionne comme un grand film, vous devez l’ajuster.

Comment ça marche avecLe grand malade?
Dans la vraie vie, les parents d'Emily sont très gentils – probablement trop gentils pour être suffisamment intéressants pour un film. Leurs réactions réelles à la situation n’allaient pas conduire le film correctement. Alors nous avons dit : « Et si ces gens avaient des problèmes conjugaux ? Et cela a créé de nouveaux niveaux de dynamique qui ont aidé cette histoire. C'est ce que vous devez faire. Garry, par exemple, a toujours dit que la différence entre lui et Larry Sanders était que Larry Sanders n'aurait jamais pu écrireLe spectacle de Larry Sanders. Ainsi, même si la série était axée sur l'exploration de soi, il y avait d'énormes parties de Garry qui n'y figuraient pas. L'aspect spirituel de Garry n'était pas là, par exemple.

Avez-vous lu de bons livres d'auto-assistance récemment ?
C'est drôle, parce que Leslie et moi regardions çaBill Kurtisspectacle, je pense que ça s'appelleAu fil des décenniesou quelque chose comme ça. Ce ne sont que des documentaires sur de vieilles actualités. Ils montraient celui-ci à propos d'un gourou venu en Amérique dans les années 70 ou 80, et il avait tous ces adeptes dans l'Oregon et a créé cette ville. Cela a conduit à une histoire sur la façon dont l'un des disciples du gourou aurait empoisonné des centaines de personnes avec de la salmonelle. La communauté entière s’est effondrée. C'était fou. Le gourou a finalement changé son nom pourOsho.Nous regardions donc cette émission sur cette situation folle dans laquelle Osho était impliqué, et je me suis tourné vers Leslie et lui ai dit : « J'ai quelques livres de lui. Ensuite, Leslie et moi avons eu cette discussion sur quisonttous ces gens d'entraide que j'écoute ? Qui écrit ces choses ? J'ai juste aveuglément confiance que ces gens ne sont pas méchants. Mais je tire beaucoup de profit des livres d’auto-assistance. Il y a presque toujours quelque chose de précieux en eux. Parfois, je pense que je devrais simplement écrire les quatre meilleures choses que j'ai apprises de chacune de mes lectures et faire un cahier principal de tout ce que j'ai appris.

Le recueil d'entraide de Judd Apatow est une idée à un million de dollars.
Peut-être que je le ferai un jour. En ce moment, je les lisBrené Brownlivres. Ils parlent de la façon dont nous travaillons dur pour éviter de nous sentir vulnérables et de la peur de la honte. Elle insiste sur l'importance d'admettre simplement ce que l'on ressent et de ne pas essayer de le cacher. Cela a eu un grand effet sur moi. En fait, c'est peut-être pour ça que je fais du stand-up, parce que j'ai un instinct de vouloir me cacher et que le stand-up m'oblige à m'aimer suffisamment pour penser que je vaux la peine d'être écouté.

En dehors du stand-up, comment l’auto-assistance affecte-t-elle votre travail ?
Les livres contiennent toujours des millions d’exemples de problèmes rencontrés par les gens et des mauvaises façons de les résoudre. Vous obtiendrez un exemple du type : "Voici Bill, et il ne s'entend pas avec sa femme, et c'est la mauvaise chose qu'il continue de faire, et c'est pourquoi elle se met en colère." En tant qu'écrivain, j'aime savoir ce qu'est le mauvais instinct – c'est là que se trouve la comédie. Et ces livres regorgent d’exemples de personnes agissant selon de mauvais instincts. Ils sont une ressource incroyable pour moi.

Ce que vous disiez il y a une minute à propos d'Osho, et l'idée que des gens qui ont peut-être fait des choses horribles pourraient aussi avoir fait des choses admirables, m'ont fait penser à quelqu'un qui, je pense, était un de vos héros : Bill Cosby. Le fait apparent qu’il soit un monstre signifie-t-il pour vous qu’il a été effacé de l’histoire de la comédie ?
Eh bien, sa comédie ne veut plus dire la même chose qu’avant. Le filtre est différent maintenant. Soudain, vous remarquez certaines idées dont vous n'aviez pas conscience qu'elles étaient toujours là. Sur ses albums, il est toujours le père mis à mal, qui se sent maltraité, qui ne veut pas de règles et veut faire ce qu'il veut. Et certains de ses stand-up sont vraiment hostiles. Il parle de disputes avec sa femme. Il parle de devenir physique. Il y a beaucoup de choses sur le fait de se sentir trompé dans le mariage, de ne pas avoir de liberté.

Son point surMouche espagnoleest passé de plutôt dégoûtant à extrêmement dérangeant.
Ouais, là où il parle durêvede la mouche espagnole. Du genre : « Ce ne serait pas génial si ça fonctionnait ? » Cela ne veut pas dire que je ne pouvais pas entrer dans un certain espace libre, écouter la [routine] « Chicken Heart » et rire. Je peux probablement. Mais c'est très, très difficile et je ne veux pas. C'est tragique. C'est tragique que quelqu'un qui a inspiré tant de gens soit si malade. Cela souille tout ce qu'il a fait. Mais ce qu’il a fait pour la comédie s’est produit. Il a fait tomber tous ces murs. Il a inspiré les gens. Mais vous pourriez aussi réaliser que nous sommes en 2017 et choisir une nouvelle personne qui vous inspirera.

Quelle critique avez-vous lue à propos de votre travail et qui vous a été utile ? Y en a-t-il eu un ?
Non, parce que je pense déjà à tous les problèmes de mes films. J'avais l'habitude de lire toutes les critiques sur mon travail, mais il devenait trop difficile de savoir quoi écouter et quoi ne pas écouter. Je pense que j'ai une bonne compréhension de la façon dont les gens vivent les films, et parfois la vérité est que je suis vraiment en mode plaire à la foule et parfois non.

Je dirais que vous n'êtes généralement pas en mode plaire à la foule dans la salle de montage.
Je vais te dire quelque chose : quand nous faisionsDes gens drôles, j'étais assis dans la salle de montage en train de lire toutes ces interviews avecJean Cassavetes.Il disait toujours qu'il ne voulait pas que vous aimiez le film le jour où vous l'aviez vu, il voulait qu'il reste coincé dans votre estomac dans dix ans. Ses films mettent presque un point d’honneur à vous laisser mal à l’aise. Parfois, j’ai envie de faire la même chose, et c’est très difficile de faire quelque chose comme ça dans le système cinématographique moderne. Comme je l'ai déjà dit, j'aime voir les gens évoluer et apprendre des choses, mais je veux aussi parler de la façon dontdurc'est apprendre des choses.

C'est quoi un exemple ?
SurDes gens drôles, j'étais conscient que je n'amenais pas l'histoire dans la direction que les gens attendaient, et que mon point de vue n'était pas un point qui enthousiasme beaucoup les gens, à savoir qu'il est très difficile d'apprendre certaines des leçons dont nous avons besoin. apprenez dans la vie, même si vous venez de vivre une expérience de mort imminente. J'avais été inspiré par certains articles dans lesquels des dirigeants d'entreprise parlaient du cancer et, au lieu de dire à quel point cela les avait changés en tant qu'être humain, ils parlaient de la façon dont cela avait changé leur approche des affaires. Ils ne semblaient pas avoir tiré les bonnes leçons de cette expérience. Il n’y avait aucun sentiment d’apprécier davantage la vie. Et aussi, ma mère est décédée d'un cancer de l'ovaire, et je l'avais vue faire un terrible tour de montagnes russes en pensant qu'elle allait aller mieux, puis en pensant qu'il n'y avait aucun espoir, et puis tout à coup, il y avait un nouveau traitement et elle Je pensais que son état s'améliorerait et qu'après, son état empirerait encore. J'ai vu que lorsqu'elle était sûre qu'elle allait mourir, elle semblait beaucoup plus en paix et beaucoup de ses préoccupations quotidiennes disparaissaient. Mais je dois supposer que si elle avait reçu un nouveau traitement et avait eu une autre année de vie, elle serait redevenue névrosée à propos des mêmes choses pour lesquelles elle avait toujours été névrosée. C'est dur pour conserver toute la paix que vous trouvez. C'est de cela que j'essayais de parler avecDes gens drôles.

Ouais, ça ne s'inscrit pas vraiment comme une fin triomphale àDes gens drôlesquand on voit que le personnage d'Adam Sandler n'a fait qu'un tout petit pas vers la conscience de soi.
Le film se termine avec l'écriture d'une sale blague pour le personnage de Seth. C'est le grand changement. Au début du film, il n'aurait pas écrit une blague pour un jeune comique ; il auraitobtenuune blague d'un jeune comique. Alors peut-être que c'était une première étape pour lui. J'espère qu'il pourra s'appuyer sur cela. Je ne sais pas s'il le fera. Il y a de fortes chances qu'il ne le fasse pas. Mais c'est tout ce qu'il a pu faire dans ce très long film. AvecDes gens drôles, j’ai essayé de le rendre aussi drôle que possible – le cas échéant – mais j’ai encore des idées difficiles.

Revenir àFreaks et Geeks, vous avez montré que vous aviez le don de repérer les talents. Qui est quelqu'un que vous pensiez génial mais qui n'a jamais eu de véhicule pour montrer à quel point il était génial ?
Je pense en fait que la plupart des acteurs et actrices ont un potentiel inexploité. Une des choses qui m'a époustoufléLe spectacle de Larry SandersC'est ainsi que tous ces acteurs et actrices invités apparaissaient et vous réaliseriez qu'ils étaient magistraux. Ils n’avaient tout simplement jamais eu l’occasion de mettre en valeur cette maîtrise dans toute sa splendeur. C'est si rare que quelqu'un donne le scénario à un acteur.Kramer contre Kramer. Tout le monde fait de son mieux, essayant de gagner sa vie, mais beaucoup de gens sont bien plus talentueux que vous ne pouvez l'imaginer.

Comme qui ?
Ce n'est pas le meilleur exemple, car il a eu quelques occasions de montrer sa grandeur, mais quandJohn Ritterétait surLe spectacle de Larry Sandersnous étions tous complètement secoués de le voir travailler. Les gens restèrent bouche bée devant son talent. Je me souviens de l'avoir aiméLame de fronde. Il en avait encore 30Lame de fronde–pièces de calibre en lui. Il n’a tout simplement jamais eu l’occasion de le prouver.

Au sujet du travail que les acteurs peuvent ou ne peuvent pas obtenir : de temps en temps, vous verrez quelqu'un comme Tim Allen dire que les conservateurs risquent leur carrière à Hollywood s'ils parlent de leurs convictions politiques. Vous êtes un libéral au franc-parler. Embaucheriez-vous un conservateur au franc-parler ? Il est facile d'imaginer un rôle pour Kelsey Grammer ou James Woods dans l'un de vos films.
C'est difficile à savoir. Qu’est-ce qu’un conservateur de nos jours ? Si quelqu’un croit à la baisse des impôts et est anti-avortement, est-ce que quelqu’un se soucie d’être conservateur ? Je ne pense pas. Je pense que si vous êtes fou, quel que soit le parti auquel vous participez, les gens ne veulent pas être avec vous. Est-ce que quelqu'un se soucie du fait que Kelsey Grammer soit républicaine ? Non, c'est un génie. C'est l'un des plus grands acteurs comiques de tous les temps. Je travaillerais avec lui dans une seconde. Je respecte les gens qui ont des points de vue différents. Ce que je n'aime pas, ce sont les gens cruels. Les gens qui sont constamment vicieux sont troublants.

Cela fait cinq ans depuisIl est 40 ans. De quoi parlera votre prochain film ?
Je n'ai pas de script sur lequel je travaille.

Pas même un germe d’idée ?
Je n'ai rien à l'horizon.

Et ça te va ? Ou est-ce anxiogène ?
C'est les deux. Il y a une partie de moi qui pense que si je passe 15 ans entre deux films, cela n'a pas d'importance. C'est pour qui ? Est-ce pour moi ? Est-ce pour le public ? Est-ce juste pour rester dans le jeu ? J'essaie juste de me détendre et de voir si quelque chose me vient. Votre travail sera toujours terrible si vous faites un film simplement parce que cela fait longtemps. Et je passe tellement de bons moments à aider les autres avec leurs idées, que parfois je pense que cela n'a pas d'importance si j'écris ou réalise, tant que je suis impliqué dans des projets qui me plaisent. J'ai de quoi rester engagé.

J'ai lu quelque part que toi et Owen Wilson avez fait un road trip à travers le pays pour travailler sur un scénario. Je ne t'ai jamais entendu parler de ça. Est-ce que vous faisiez juste un Kerouac ?
C'était très tôt dans la carrière d'Owen, juste aprèsFusée en bouteille. Je n’avais encore rien réalisé. Voici quel était le scénario : Il s'agissait d'un gars qui a un accident de conduite en état d'ébriété et, dans le cadre de sa peine, est obligé d'assister à 20 réunions des Alcooliques anonymes. Owen allait jouer ce type, et dans le scénario, il rencontre un homme plus âgé joué par Rip Torn, qui convainc Owen qu'il est alcoolique. Owen pense qu'il est juste un gars qui a eu un accident de conduite en état d'ébriété.

Ça a l'air drôle.
Eh bien, je n'ai jamais réussi à convaincre quelqu'un d'y parvenir. La raison pour laquelle Owen et moi avons pris la route était d'aller aux réunions des AA dans différentes villes et de voir à quoi elles ressemblaient. Le scénario que j'ai écrit, j'aime beaucoup. La seule fois où il a été joué, c'était dans mon salon. Moi, Owen et Rip Torn. Avoir Rip Torn assis dans mon salon en train de lire ce truc a été la meilleure expérience de ma vie. J'étais dévasté de ne pas pouvoir obtenir le feu vert. C'était en fait une expérience intéressante pour moi, parce que je pensais que pour faire un film, il fallait y consacrer des années et des années. C'est ce que j'ai fait dans ce cas, et quand je n'ai pas pu le faire, j'ai pensé :J'ai juste perdu près d'une demi-décennie de ma vie.À partir de ce moment-là, j’ai commencé à développer davantage de projets simultanément. Je me suis impliqué dans plus de choses.

N'avez-vous pas écrit une pièce récemment ? Que s'est-il passé avec ça ?
Je n'ai pas pu le casser. Je suis resté assis pendant un an et je n'ai pas écrit un mot.

Quel était le concept ?
J'avais plusieurs idées de pièces de théâtre différentes. Je préfère ne pas les dire au cas où j'en ferais un un jour. J'ai fait beaucoup de recherches; Je n'ai pas écrit une seule lettre. J'étais vraiment intimidé. Je ne sais pas si j'avais peur d'échouer ou si je n'avais tout simplement pas ce qu'il fallait pour écrire une pièce, mais je n'ai rien accompli. Parfois, je pense que c'est bien de n'être arrivé à rien, parce que j'aurais été beaucoup moins utileLe grand maladesi j'étais en train d'écrire une pièce de théâtre. Donc tout s'est bien passé. Je réessayerai peut-être avec une pièce de théâtre un jour.

Mais en réalité, tu n'as même pas la moindre idée d'une idée pour un nouveau film ?
Je ne sais pas! Je pourrais simplement y aller doucement et faire de l’année prochaine une année de lecture pour moi. C'est aussi un moment étrange en ce moment, car on a l'impression que le divertissement est un trou noir numérique. Il y a un besoin infini de contenu et les gens parcourent les choses si vite. On se demande comment on peut avoir un quelconque impact. Et à quoi ressemble encore l’impact ? Et devriez-vous même penser à l’impact ? Et comment changez-vous votre approche si vous pensez à ces choses ?

Alors quelle est la réponse ?
À laquelle ?

N’importe lequel d’entre eux.
Je ne suis pas sûr. C'est pourquoi j'ai lu l'auto-assistance.

Cette conversation a été éditée et condensée à partir de deux entretiens.

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