Dans les coulisses avec Patti LuPone

Dans sa loge du Nederlander Theater un mardi soir, Patti LuPone se maquille pourPeinture de guerre, qui, selon elle, sera sa dernière comédie musicale à Broadway. Bien sûr, rien n’est sûr, mais pour l’heure, l’actrice a pris sa décision. Elle travaille sur un programme épuisant de huit spectacles par semaine dans le rôle de la magnat des cosmétiques Helena Rubinstein, enregistre un album de casting et fait campagne pour les Tonys (LuPone et sa co-star Christine Ebersolesont nominés). Elle ne sait pas combien de temps sa voix durera, et elle préfère ne pas jouer le rôle d'un personnage ou être « mise dans une boîte » sur le côté d'une affiche. "Pourquoi ne pas sortir dans un éclat de gloire dans le rôle d'Helena Rubinstein ?" dit-elle. « Dans un grand rôle, avec de la bonne musique et un changement de costume de plus queÉvita!»

Évita, pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire du théâtre ou les récentes dissensions de LuPone surl'adaptation cinématographique, est la série qui l'a propulsée vers la célébrité et lui a valu son premier Tony en 1980. C'est l'une des nombreuses émissions pour lesquelles LuPone est célèbre, avecLes Misérables, où elle a joué la Fantine originale, son tour comique dansTout est permis, et des reprises récentes commeSweeney Toddetgitan, ce dernier lui ayant valu un deuxième Tony. Alors que LuPone se maquillait pourPeinture de guerre, et plus tard de sa perruque, elle s'est assise avec Vulture pour discuter de la série, de ses rôles les plus célèbres et des raisons pour lesquelles elle préfère ne pas être reconnue en dehors de la scène.

Ainsi, Scott Frankel, qui a écrit la musique dePeinture de guerre, vous a approché à l'improviste avec l'idée de jouer Helena Rubinstein ?
Oui, il est venu me voir dans la rue la nuit, devant le 54 Below et m'a dit : « J'ai un rôle pour toi », et puis j'ai découvert ce que c'était. Normalement, je ne refuse pas les choses qu'on me propose, et j'adore Scott et sa musique, donc c'était une évidence. On ne me propose pas souvent du matériel original. C'était il y a cinq ans. Je pense que nous avons organisé quatre ateliers et y avons travaillé pendant trois ans avant d'aller à Chicago.

Pendant les ateliers, qu’essayiez-vous d’affiner dans la production ?
Je pense qu'il s'agissait simplement de développer un personnage. Doug Wright est un grand écrivain, et plus je faisais de recherches sur Helena, plus j'étais en mesure de contribuer dans la salle. Mon processus est instinctif, organique, et je m'assurais simplement de relier les points entre ce que Doug avait écrit et ce que Michael Korie [qui a écrit les paroles] et Scott avaient écrit.

Je voulais comprendre quelle était l’atmosphère de leurs rôles. Est-ce que ça allait être une rivalité, ou est-ce que ça allait être une déclaration sur ces femmes et ce qu'elles ont accompli à ce moment-là dans la société, au cours de cette période ? Je les ai exhortés à s'éloigner des combats de chats – cela aurait pu si facilement se dérouler dans un camp, et cela aurait rendu un très mauvais service à nous deux et aux deux femmes que nous représentons. Il a donc été décidé très tôt qu’il s’agirait des réalisations de ces femmes et de leurs trajectoires et parcours de vie individuels.

Les costumes et les bijoux d'Helena sont tellement impressionnants. Étiez-vous en train d'imiter des objets spécifiques qu'elle possédait ?
Je pense que oui, certainement le bracelet à breloques. Et il y avait un rang de perles à cinq rangs, qui se trouve ici quelque part. Je pense que c'est le volet… [LuPone montre un mur de portraits d'Helena Rubinstein dans sa loge.]

Elle superposait des bijoux sur des bijoux. Le bracelet… c'est par ici ? Il y a un énorme bracelet.

Avez-vous une pièce préférée que vous portez dans le défilé ?
Non. Eh bien, j'adore le bracelet, le look de « Forever Beautiful » [le dernier solo de Rubinstein]. J'ai rencontré son arrière-petite-nièce. Je lui ai dit lorsque nous l'avons rencontrée à Chicago : « Oh, nous imitons le bracelet », et elle a répondu : « Oh oui, je me souviens avoir joué avec ça dans l'appartement parisien. » Quelqu'un m'a demandé ce que j'admirais chez elle et j'ai admiré ses biens immobiliers. Elle possédait de sérieux biens immobiliers.

Vous avez récemment dit que vous pensiez que ce serait peut-être votre dernière comédie musicale.
C'est.

Êtes-vous certain?
Aussi sûr que possible de tout. C'est la dernière comédie musicale. Ils sont très difficiles. Je pense qu'ils sont plus difficiles à cause de l'automatisation et des techniques. La technologie est plus longue et plus épuisante, et celle-ci a peut-être été plus difficile à cause de l'enregistrement et de tous les trucs de Tony, et nous sommes entrés juste sous le fil de Tony. Mais… je ne sais pas combien de temps ma voix va durer. Le temps qu’un autre vienne, je n’aurai peut-être plus de voix. Je ne veux pas être une femme de caractère et être mise dans une case [sur le côté d'une affiche]. Je ne peux pas être une femme de premier plan pour toujours, alors pourquoi ne pas sortir dans un éclat de gloire dans le rôle d'Helena Rubinstein ? Dans un grand rôle, avec de la bonne musique et un changement de costume de plus queÉvita!

J'adore faire des comédies musicales et j'aime jouer sur scène et je ne pense pas que j'arrêterai un jour de jouer sur scène. J'aimerais faire plus de pièces. Si je dois revenir à Broadway, ce sera dans une pièce de théâtre. Je dis ça maintenant. Quelque chose pourrait arriver et je changerai d'avis. Mais pour l’instant, c’est la fin.

Que feriez-vous d'autre ? Irais-tu à la télé ?
Oui, la télé ! Je veux retourner faire de la télé. C'est moins de pression. Vous faites juste votre travail, rentrez chez vous, et quand les Emmys arrivent, vous êtes tellement loin de ce que vous avez fait si vous obtenez la nomination ! C'est le problème de la télévision et du cinéma : on en est très loin lorsque les nominations sont publiées. C'est fini, tu as fait ta saison et peu importe. Ici, c'est immédiat. Les critiques — elles sont immédiates ! Vous ne pouvez aller nulle part. Vous êtes sur scène le lendemain soir. Si vous recevez de mauvaises critiques, vous montez sur scène le lendemain soir et vous dites : « D'accord ».

C'est avec ça que c'étaitL'anarchiste[la pièce de David Mamet de 2012 quiavec LuPone et Debra Winger]. Mauvaises notifications, mauvais producteur. De mauvaises notes clôturent le spectacle. À mon avis, les producteurs ne savent produire que lorsqu’ils reçoivent de mauvaises critiques. Si vous ne savez pas comment produire lorsque vous recevez de mauvaises critiques, vous n'êtes pas un producteur, car vous n'avez pas besoin de produire un hit.

Tu as fait ce passage surEx-petite amie folle …
N'est-ce pas le meilleur ? Elle est tellement amusante !

Comment est-ce arrivé ?
J'étais à Los Angeles en train de parler à mon manager qui m'a demandé quelles émissions j'aimais. Ceux que j'aime sontSilicon Valley, Veep,etEx-petite amie folle, en ce qui concerne les comédies. Elle a appelé le producteur deEx-petite amie folleet a dit: "Patti adore votre émission." Ils ont répondu : « Juste une minute », ont rappelé et ont dit : « Vous avez un rôle. »Alors j'ai joué au rabbin Shari. [Ex-petite amie follecréateur]Rachel Bloomest aujourd'hui la seule personne dans le cinéma à savoir faire des numéros musicaux.

Que veux-tu dire par là ?
Elle comprend la spontanéité, comment la faire passer du discours à la chanson, donc c'est tout à fait logique. Nous étions préenregistrés, mais leur service caméra, leurs réalisateurs, son équipe musicale et elle savent comment le faire. J'ai toujours dit que la télévision était un avant-scène. Donc, souvent, avec ces numéros musicaux à la télévision, à mon avis, vous voulez voir le tout, et vous voulez voir l'atmosphère qui l'a créé. Tu veux voir leurs corps, tu veux voir leursjambes. J'ai eu le vertige en regardantChicago, parce que c'était comme les coupures MTV de ces vidéos. J'ai eu la nausée ! Comment pouvez-vous avoir une réaction émotionnelle à quelque chose à moins d'être emmené en voyage ? Vous ne pouvez pas si vous coupez constamment.

Quand une production avec un rôle pour lequel vous êtes connu, commeÉvitaouLes Mis,est adapté à autre chose, vous en sentez-vous propriétaire ?
Vous savez quelle est la propriété ? Tu sais ce qui me fait chier ? Lorsqu’ils font des comédies musicales, ils ne prêtent pas suffisamment attention à la mise en scène qui leur a permis de réaliser le film. Cela ne m'appartient pas ; c'est la propriété du créateur, c'est le réalisateur qui a proposé le concept. QuandÉvitaa été réalisé en 1996, deux choses choquantes se sont produites. Ils voulaient que je joue la mère d'Evita, mais ce n'était pas choquant. Ensuite, mon agent de l'époque a dit au studio : « Pourquoi ne parlez-vous pas à [le réalisateur original] Hal Prince ? » etils ne savaient même pas qui il était. Pour moi, c’est un manque de respect flagrant.

En ce qui concerneLes Misest concerné, peut-être qu'ils voulaient juste le faire, et peut-être que c'est ce que [le producteur] Cameron Mackintosh voulait regarder les amygdales, je ne sais pas. Mais quand on regarde ce que les réalisateurs Trevor Nunn et John Caird ont fait dans la production originale, c'était assez extraordinaire. Si les scénaristes Alain Boublil, Jean-Marc Natel et Claude-Michel Schönberg se sont mis d'accord sur la façon dont ils l'ont coupé [elle hausse les épaules]. Mais en tant qu’acteur, la propriété qui m’appartient est ma performance et rien de plus.

SurEx-petite amie follevous êtes le rabbin Shari, dansLe comédien vous étiez Florie Berkowitz, et là-dessus vous êtes Helena Rubinstein. Vous continuez à jouer des rôles juifs.
Je suis juif ! Je viens de voir Jerry Zaks et je me suis dit : « Je suis un juif honoraire ! »

Y a-t-il une raison derrière cette tendance ? Trouvez-vous simplement que les gens vous proposent ces pièces ?
Je suppose que oui, ces derniers temps.

Je suppose qu'il existe une certaine parenté avec d'autres immigrants en Amérique.
Quelle est la différence entre un Italien et un juif ? Rien, vraiment. Mais entre tout ça, j'ai joué le docteur Seward, la Cut-Wife [dansPenny terrible], qui n’était pas juif. Je ne sais pas ce qu'elle était, mais elle n'était pas juive.

Comment as-tu finisurFilles?
J'ai reçu un cri, alors j'ai écrit à Lena Dunham pour la remercier, et elle m'a dit : « Tu veux y participer ?

Comment c'était de jouer vous-même ?
Eh bien, c'était unversionde moi-même, une Patti LuPone ivre. C'était génial de travailler avec Reed Birney, Lena et Andrew Rannells. Je me suis tellement amusé…[des rires]. Je veux être dans une comédie.

Je m'intéresse à la façon dont vous vous voyez en tant que star. Dans vos mémoires, vous avez écrit que lorsque vous étiezÉvita, vous n'avez pas écouté les gens vous dire de vous habiller comme une star en sortant de la scène.
Non, ce n'est pas ça. Carlos, le capitaine de danse, me disait que je n'étais pas obligé de m'habiller. Mary Martin l'avait peut-être fait, et Ann Miller l'avait certainement fait, mais je ne l'ai jamais fait. Quand j'ai emménagé à New York, c'était à la fin des années 60 et la ville était sur le point de faire faillite, alors je m'habillais comme si je n'avais pas d'argent pour ne pas me faire agresser, et je n'ai jamais abandonné cette habitude. Je m'habille toujours un peu comme un plouc. Je ne me maquille jamais, car j'en porte tellement tous les jours. Je dois donner du repos à mon visage.

L’idée d’attirer l’attention sur moi n’a jamais été une chose avec laquelle je me suis sentie à l’aise. Cela m'empêche d'observer l'humanité, vous savez, assise sur un banc de parc et se contentant de regarder. Je préfère ne pas être reconnu pour pouvoir rester observateur. Personne ne me reconnaît jamais parce qu’ils pensent que je pourrais être une blonde mesurant six pieds. J'avais l'habitude de sortir de la scène et de regarder dans les yeux les gens qui attendaientÉvitapour quitter la porte, mais elle vient de partir ! Je sortais avec ma petite salopette et mes longs cheveux bruns, et c'était tout.

J'ai aussi toujours été timide dans ma propre vie. Je suis certes extraverti, mais je suis aussi introverti. Vous voyez certaines personnes et vous êtes attiré par elles. Je n'ai pas ça, je n'ai jamais eu ça et je ne sais pas ce que c'est. Je suppose que tout cela est réservé à la scène. Dans ma vie, je mène une vie vraiment très calme dans le Connecticut et je ne fais rien. Je préfère rester à la maison. C'est pour ça que je fais la navette. Je me réveille en vert.

Vous avez parlé d'essayer de trouver une nouvelle interprétation de Mama Rose lorsque vous l'avez fait.gitan. Qu’est-ce qui est important pour vous dans la recherche d’une nouvelle interprétation d’une œuvre ?
Parce que je ne veux pas imiter. La production de John Doyle deSweeneyn'était pas celle de Hal Prince, donc il n'y avait aucun moyen de faire la performance d'Angie [Angela Lansbury]. Je lis un scénario et je le vois d'une certaine manière. Je n'essaie pas d'être différent, je le lis simplement différemment des autres. Je pense que c'est vrai pour tous les acteurs : ils voient les choses avec leur propre esprit. Ce n’est donc pas que j’essaye intentionnellement de faire quelque chose de différent de la dernière production, c’est juste la façon dont je l’ai lu.

Maintenant que vous pouvez trouver des extraits d’anciennes performances sur YouTube, il semble facile de trouver une interprétation standard à développer. Pensez-vous qu'il est plus difficile pour les gens de s'en sortir ?
Pour les acteurs, cela dépend de leur formation, cela dépend de leur capacité à créer, de la créativité qu’ils ont dans leur corps. Si c'est un bon rôle, si c'est un rôle universel, il peut résister à une myriade d'interprétations dans le contexte de la pièce, à condition qu'il touche toutes les bonnes notes émotionnelles, vous savez, pour faire progresser le personnage. Regardez combien il y a de Hamlets différents !

[L'appel d'une demi-heure arrive sur le haut-parleur de la loge.]

Est-ce que je suis maquillée ? [Vérifie le miroir.] Oui je le fais.

Je me souviens que tu as dit ça, avant de le faireTout est permis, on avait l'impression que les gens avaient oublié que l'on pouvait faire de la comédie.
Exactement, ils l'ont fait parce queÉvitaa laissé des traces — eh bien, je les ai fait rire à la fin du premier acte et je les ai fait pleurer à la fin du deuxième acte.

Lorsque vous incarnez un personnage comme Evita, qui soutient cet horrible régime, comment abordez-vous cela en tant qu'acteur ?
Je dois convaincre le public d'accepter ce qu'il voit. Stanislavsky a dit qu'on ne peut pas jouer un méchant sans montrer ses bons côtés. Il doit y avoir de l'humanité. Ils doivent être reconnaissables par le public, que vous les aimiez ou non. Mes applaudissements diminuaient après ceux de Mandy, et cela me brisait le cœur. Mais les gens se souviennent encore aujourd’hui de ma performance. Ils n’arrivaient pas à se décider à son sujet. Je n'arrêtais pas de dire : « C'est parce que je fais du si bon travail ! » [Des rires.] Cela me brisait le cœur, mais ils se souviennent encore de ma performance. Je pense que c'est ça le théâtre : un souvenir, un souvenir précieux.

Vous avez critiqué la façon dont la presse peut susciter des querelles entre femmes au théâtre, commecomparaisons entre les productions londoniennes et américaines deÉvita ou lehistoire amèredes productions new-yorkaises et londoniennes deBoulevard du Coucher du Soleil. VoirPeinture de guerrerépondre à ça ?
Absolument. Pourquoi les gens veulent-ils voir des femmes se disputer ? Pourquoi ne voulons-nous pas voir des gars se quereller ? Est-ce sexuel ? Qu’est-ce qui donne envie de voir des combats entre femmes ? Qu'est-ce que c'est? Pourquoi voulons-nous tous voir les femmes faire de la lutte dans la boue au lieu des hommes ? Que diable?

DansPeinture de guerre, il n'y a qu'un peu de côté méchant quand on parle les uns des autres, mais c'est humoristique, c'est normal. Mais faire une soirée entière avec ça rendrait ces femmes peu attrayantes. Le pouvoir est attirant et il y a quelque chose de puissant chez ces femmes qui les rendait attirantes. Vous ne voulez pas aliéner un public, vous ne voulez pas qu'il dise : « Tais-toi ! Surmontez-le déjà ! Vous voulez qu’ils soient fascinés par ces gens. Je ne sais pas si nous y parvenons, mais je pense que oui.

[Elle lève les yeux vers l'horloge.]

Rideau de sept heures ! Cela signifie que nous partons d'ici plus tôt !

Comment préserver sa voix lors de ces courses ?
Pour moi, passer beaucoup de temps au calme est la meilleure chose. Les muscles veulent se détendre. L’époque disco est révolue. Je ne peux même pas aller au Bar Centrale. Il y a un jeudi soir chez Sardi pour les acteurs, c'est merveilleux, mais ça devient tellement bruyant que quand on commence à parler dans le vacarme, on rentre à la maison sans voix. C'est la première chose qui part. Si quelqu'un veut m'emmener dehors, il faut trouver un coin tranquille quelque part.

Depuis vos débuts à Broadway, pensez-vous que le milieu du théâtre a changé ?
Joe Mantello a commencé cette soirée chez Sardi parce qu'il n'y a plus de soirées au théâtre. Il n'y a que Joe Allen et Bar Centrale. C'était autrefois celui de Jimmy Ray, McHale, Charley O's. Ils sont tous fermés et plus rien ne reste ouvert. J'ai appelé le 21 Club pour que John Doyle vive une véritable expérience new-yorkaise après le spectacle, et ils m'ont dit : « La dernière place est à 9h30. » J'ai crié: "VOUS ÊTES UN SPEAKEASY!" Je ne sais pas pourquoi, mais c'est plus difficile de sortir.

Times Square a aussi beaucoup changé.
Eh bien, ils ont détourné l'attention du quartier des théâtres, c'est sûr. C'était autrefois de la littérature et du théâtre, et ils l'ont mis sur un jumbotron à côté d'un musée. C'est très déprimant. Il faut se battre pour aller au théâtre.

Cette interview a été éditée et condensée.