En conversation : Michael Mann

Cet article a été initialement publié le 10 octobre. Nous le diffusons désormais àFerrariC'est ses débuts au théâtre. N'oubliez pas de lire également notrecritique du film.

Je n'aime pas rester longtemps au même endroit », me dit Michael Mann lors d'un déjeuner à Modène, en Italie. Le réalisateur vit à Los Angeles depuis cinq décennies avec sa femme, Summer, une artiste. Mais en 2022, alors qu'il travaillait sur son nouveau film,Ferrari,la ville où a vécu et est décédé le constructeur automobile Enzo Ferrari est devenue une résidence secondaire.FerrariC'est peut-être ce qui se rapproche le plus d'un projet de rêve pour Mann, ce qui pourrait aussi expliquer pourquoi il semble si heureux aujourd'hui. J'ai interviewé le réalisateur une douzaine de fois au cours de la dernière décennie et je l'ai rarement vu aussi animé. Il essaie de réaliser le drame biographique de la course automobile – qui fait suite aux troubles conjugaux et professionnels d'Enzo (Adam Driver) au cours d'une année au cours de laquelle il a failli perdre à peu près tout ce qu'il avait – depuis le milieu des années 1990.

Après le déjeuner, il m'emmène faire une visite à pied impromptue de la ville, me montrant les lieux où le film a été tourné et où s'est déroulée la vie d'Enzo. (Un endroit préféré : le salon de coiffure où Enzo se rasait tous les matins.) Mann a 80 ans, mais il est une bougie d'allumage alors qu'il fonce dans les rues pavées de Modène, un lourd sac en bandoulière et un énorme classeur sous le bras. En parlant de son nouveau film et de toute sa carrière, on commence à comprendre pourquoi il était si attiré par cet homme. "Qui serai-je dans ce monde?" » se demandait Enzo lorsqu'il était adolescent. À l’époque, il n’avait aucune perspective d’emploi et son père et son frère venaient de mourir. Ce thème de la réalisation de soi transparaît dans les films de Mann. Cela traverse également sa propre vie. C'est un homme qui est passé de rien à propriétaire d'une Ferrari au cours de sa carrière, avant de réaliser des films classiques des années 80 et 90, notammentChaleuretChasseur d'hommes.« C'est un impératif humain universel de dépasser les limites actuelles », dit Mann à propos des voitures de course. Il pourrait aussi parler de sa propre philosophie cinématographique.

Qu'est-ce qui chez Adam Driver vous a fait regarder ce robuste Américain de 39 ans et penser, Il pourrait jouer un Italien potelé de 59 ans?
Son travail dansHistoire de mariage.Puis la scène où il est barmanLogan chanceux.J'ai senti son intégrité et sa farouche ambition artistique. Il est dur avec lui-même. Il est dévoué. Si quelque chose ne va pas, il s’en prend à lui-même et je fais de même. De plus, il peut être très drôle devant et hors caméra. Et Enzo était drôle.

Si j'ai bien compris, vous étiez à l'école lorsque vous avez vu une Ferrari pour la première fois ?
J'étais à l'école de cinéma à Londres. Je n'étais pas très intéressé par les voitures. Mais cette Ferrari était différente. C'était comme, je ne sais pas, une sculpture qui bougeait soudainement comme une bête, sauvage, belle et exquise. Ma plus grande obsession à l’époque était ce qu’on appelle aujourd’hui les motos MotoGP. Lorsque vous faites du vélo et que vous parvenez à le faire correctement – ce qui n'arrive pas tout le temps, surtout si vous êtes moi – la sensation est presque comme un rêve de voler que vous aviez peut-être eu quand vous aviez 11 ans. . Vous êtes en avance sur la machine. C'est une expérience fluide et balletique.

Il y a une superbe phrase dans le film qui m'a marqué. Je paraphrase, mais Enzo dit à son fils Piero : En général, si quelque chose fonctionne mieux, c'est plus agréable à regarder.
Sinon, comment expliquez-vous l’attrait de ces voitures ? Je me demande tout le temps : pourquoi quelque chose nous semble-t-il beau ? Pourquoi quelque chose nous passionne-t-il ? Pourquoi quelque chose nous fait-il peur ? Je veux créer cette peur ou cet attrait, et je dois donc savoir comment le construire.

Dans les scènes de course, on a l’impression qu’il s’agit de machines dangereuses et imparfaites.
Ils sont sauvages. Ils peuvent vous tuer en un clin d'œil. Ils ont plus de pouvoir que vous ne pouvez en gérer. Ils ont plus de puissance que ce que les freins peuvent supporter. Un tout petit problème se produit et le résultat est catastrophique.

La voiture de course était l’impératif de cette entreprise ; les voitures particulières étaient secondaires. Enzo a eu une idée géniale vers 1947. Avant, rien n'était aussi inutile que la voiture de course de l'année dernière : ils les fondaient littéralement pour en faire du métal. Et à un moment donné, il pensa :Modène regorge de ces merveilleux artisans. Pourquoi est-ce que je n'y ajoute pas un bon intérieur en cuir et que je ne fais pas un bon travail de peinture dessus ? Peut-être que quelqu'un est assez fou pour acheter ça.Parce que vous achetez une voiture qui ne tourne peut-être qu'entre 5 000 et 8 000 tr/min. Vous devez continuer en contrôlant l’accélérateur et en changeant de vitesse. C'est censé être conduit fort. C'est pourquoi les banlieusards qui ont acheté des Ferrari dans les années 60 ont commencé à se plaindre : « Eh bien, ils ne roulent pas. Ils s’effondrent. »

Qu'avez-vous appris sur la personnalité d'Enzo une fois que vous avez commencé à vous intéresser à lui ?
Enzo était très particulier sur la façon dont il s'habillait, comment il tenait ses bretelles, la taille haute, le pantalon et tout. Il avait une sorte de statut émotionnel indéfini parce qu’il sentait que peu importe à quel point quelque chose était bon, quelque chose de mauvais était imminent. Il était donc hautement défensif et stratégique. C'est pourquoi il a intitulé son autobiographieMes terribles joies.Cela le rendait vigilant avec une sorte d'esprit mitraillant. Il me donne un coup de pied. Il y a cette vidéo de lui. Il entrera dans la foule ; personne ne le remarque. Il enlève ses lunettes pour que tout le monde puisse voir que c'est lui. Puis ils commencent à arriver. Alors il remet les lunettes pour entretenir le mystique. Vous réalisez que sa mystique est stratégique. Il ne voulait pas que quiconque voie ce qu'il pensait.

DansFerrari,Enzo tourne en rond, du moins émotionnellement. Il a Lina Lardi (Shailene Woodley), avec qui il élève un enfant hors mariage, dans une maison et sa femme, Laura (Pénélope Cruz), dans l'autre. Il ne veut pas que cela change. Il n'arrive pas à décider si Piero, son fils avec Lina, portera le nom de Ferrari. Il veut maintenir l'ignorance de Laura à l'égard de cette autre famille même si toute la ville est au courant.
La révélation pour moi avec Enzo, c'est la dualité spectaculaire de l'homme. De nombreuses forces dans sa vie sont contraires à d’autres impulsions et forces. Maintenant, si vous lui disiez : « Comment expliquez-vous vos modalités contradictoires de vie ? », non seulement il s'ennuierait et ne vous répondrait pas, mais il ne croirait même pas ce dont vous parlez. Et c’est ainsi que les choses fonctionnent dans la vie. Nous portons tous des choses qui s’opposent les unes aux autres. Et ils ne sont pas résolus. Ils se résolvent dans des drames archétypaux que nous créons. Parce que la construction dramatique artificielle habituelle d’un personnage est moins complexe :C'est une dynamique; c'est une contradiction – elle se résoudra à la fin du film.C'est bien différent. Pour moi, Enzo était une représentation géante de quelque chose de profondément humain. Il est lié à Laura ; il est repoussé par Laura. Comment ces oppositions se terminent-elles dans la plupart de nos vies ? Nous nous asseyons dans un BarcaLounger ou regardons la télévision pendant la journée, puis nous mourons – ils ne sont pas résolus.

Vous êtes revenu sur ce film au fil des années, après avoir commencé à travailler dessus au milieu des années 1990.Pourquoi n’a-t-il pas été réalisé pendant toutes ces années ?Était-ce une question de matériel ou simplement de financement ?
Je pense les deux. Il m'est également venu à l'esprit de faire de Piero la fin de l'histoire et de faire en sorte que l'histoire porte finalement sur son destin. Une fois que j'ai pris cette décision, j'ai procédé à une ingénierie inverse de sa présence dans le film et je l'ai utilisé comme système de valeurs pour décider comment toutes les scènes devaient se dérouler. Cela n'existait pas dans les années 90, lorsque Sydney Pollack et moi travaillions sur l'histoire.

Piero Ferrari était présent aux projections. Il a visiblement vu le film. Y avait-il une certaine sensibilité quant à la façon de représenter Enzo lorsque vous avez commencé ?
Je connais Piero depuis 25 ans. Je voulais qu'il lise le scénario pendant de nombreuses années, mais il ne voulait pas. Il m'a fait confiance. En pré-production cette fois-ci, il l'a lu et il avait des choses à ajouter. Il y avait beaucoup d’informations précieuses, comme Enzo ne s’est jamais préparé une tasse de café de sa vie. Il ne s'est jamais rasé. Dans quel genre de sous-vêtements il dormait. Des détails comme sa relation avecGiacomo Cuoghi.Régulièrement, Enzo allait se raser, se rendait au bureau de Cuoghi, ils se disputaient et se criaient dessus. Alors ils ont construit une deuxième porte pour que les gens ne puissent pas entendre. Ensuite, il continuerait le reste de sa journée.

De gauche à droite :Enzo Ferrari.Photo : Entertainment Pictures/Alay Stock PhotoAdam Driver dans le rôle d'Enzo Ferrari

Du haut :Enzo Ferrari.Photo : Entertainment Pictures/Alay Stock PhotoAdam Driver dans le rôle d'Enzo Ferrari

Vous avez parlé dans le passé deton propre père,un immigrant russe et ses luttes. Je sais qu'il est mort très jeune. À votre avis, qu'aurait-il pensé du fait que vous deveniez cinéaste ?
J'y pense beaucoup. Je n'en ai aucune idée, en réalité. Mais j’étais le bénéficiaire d’une assez bonne famille et de deux parents qui me soutenaient sans réserve. Même s'ils ne comprenaient pas. Ma grand-mère était hilarante à l’idée que je sois étudiant en littérature anglaise : « Vous parlez anglais. Devenez médecin, avocat ou comptable. C'était une femme très brillante. Elle avait une vision de la vie très progressiste et de centre-gauche. Je suivais des cours de littérature russe. je lisaisEt le calme coule dans le Donou quelque chose comme ça. Je lui ai demandé si elle était nostalgique des choses russes. Elle se releva, cracha par terre.

Vous avez grandi à Chicago. Quand votre famille a-t-elle quitté la Russie ?
Mon grand-père est parti en 1912. Il a dû fuir, il n'avait donc pas vraiment le choix de laisser quelqu'un derrière lui. Et il lui a fallu dix ans pour faire sortir mon père et ma grand-mère car la Première Guerre mondiale est intervenue. En 1919, il perd l’audition à cause de la pandémie de grippe. Et il était dans l’armée américaine pendant la Première Guerre mondiale.

Avait-il des histoires sur la Première Guerre mondiale ?
Non, il n'a pas parlé de la Première Guerre mondiale. Mon père n'a pas parlé de la Seconde Guerre mondiale. Les gens ne parlaient pas de leur traumatisme. Mon père a vu beaucoup de combats ; il participait à la bataille des Ardennes. Il était très opposé à la guerre du Vietnam et son sentiment était que quiconque était un vétéran de la Seconde Guerre mondiale et voulait que ses enfants aillent au Vietnam devait faire partie du corps des quartiers-maîtres – ils n'étaient pas au combat. Il avait 33 ans lorsqu'il est arrivé. Il aurait facilement pu s'en sortir, mais il se sentait très patriote.

Quel est votre premier souvenir cinématographique ?
Il y en a deux. L’un d’eux était un film de pirates où les couleurs étaient si vives. Je pensais que j'étais peut-être jeune et c'est pourquoi cela me semblait si vivant, alors plus tard, je suis revenu et j'ai regardé des tirages Technicolor à trois bandes par imbibition de colorant provenant d'autres films de l'époque. Il s’avère que non, les couleurs étaient vraiment aussi vives. Je n'ai aucune idée de quel film de pirates il s'agissait.

L'autre, je devais avoir 4 ans. Il y avait une église près de chez nous qui jouait du 16 mm. films commençant pendant la Seconde Guerre mondiale. Je regardais la version 1936 deLe dernier des Mohicansen noir et blanc avec un projecteur bruyant. Il y avait les Indiens avec ces crânes rasés, et il n'y avait pas de cow-boys avec les Indiens ; il y avait des militaires réguliers britanniques. C’était vraiment une anomalie car on a grandi avec rien d’autre que des westerns et l’image des cow-boys et des Indiens. Et puis je me souviens avoir eu le sentiment que quelque chose de terriblement triste s'était produit, à savoir le suicide deCora.Ces images sont restées gravées dans mon cerveau. En 1990 ou 1991, je ne savais pas quel film je voulais faire ensuite, et soudain, une idée m'est venue :Factice, tu as euLe dernier des Mohicansflotte dans ton cerveau depuis que tu as 4 ans. Vas-yLe dernier des Mohicans.

Qu'est-ce qui vous a fait penser à Daniel Day-Lewis qu'il pourrait jouer Hawkeye, qui est fondamentalement un héros d'action, dansLe dernier des Mohicans?
Tout le monde le connaissait depuisMon pied gauche,ce type maigre en fauteuil roulant. Très similaire à Adam Driver, c'était l'intensité, l'authenticité. Il est partant pour la cause. Je suis partant pour la cause. Il a dit « oui », mais il a pensé que j'étais fou de lui demander de le faire. Adam aussi, d'ailleurs.

Vos films ont une alchimie à l'écran, qu'il s'agisse de Daniel Day-Lewis et de Madeleine Stowe dansLe dernier des Mohicansou Colin Farrell et Gong Li dansMiami Vice.Avec Adam Driver et Penélope Cruz dansFerrari,ce n'est pas tant une chimie romantique qu'une chimie émotionnelle. Quel en est le secret ?
Il n'y a pas de secret. Je veux tout savoir sur le personnage avant de le lancer et le casting devient alors très intuitif. Si cet acteur incarne Enzo, qui devrait incarner Laura ? Où est cette volatilité ? Et Penélope Cruz n’est qu’une force de puissance primitive, de décompression et d’outrage. La coiffeuse arrivait, la coiffait, puis j'allais tout gâcher. Elle est si belle qu'il faudrait la frapper sur la tête avec un marteau pour la faire mal paraître.

Je suis fasciné par les femmes du film. Lina Lardi n'est pas une maîtresse. Elle sera appelée maîtresse dans les critiques parce qu'ils ne savent pas comment l'appeler autrement. C'est une deuxième famille. La sienne était la maison. Les seules photos que l'on voit d'Enzo au repos complet, c'est quand il est allongé sur la pelouse de Castelvetro, la chemise ouverte, la cravate de travers, jouant avec le jeune Piero, et Lina Lardi est assise là.

Aujourd'hui, la vie sensuelle de Laura avec Enzo est terminée et son fils, Dino, est mort. Elle est dans le monde de cette perte. J'avais l'impression que son chagrin était une prison virtuelle. Comment se comportent les condamnés ? Comment percevez-vous le monde lorsque vous êtes dans une prison psychologique ? Elle est peut-être debout et marche sur le trottoir dans le présent, mais tout le reste d'elle-même est emprisonné dans le passé. Elle n'a pas d'avenir. Il n’existe pas – ce terme horrible et écoeurant du 21e siècle –guérison.Donnez-moi une pause dans la guérison. C'est la chose la plus contre nature au monde que de perdre un enfant.

La mentalité d'un prisonnier - à la fois littéralement et spirituellement - est un thème récurrent dans vos films, à commencer par le premier, votre téléfilm primé aux Emmy Awards de 1979,Le Mile de Jéricho,à propos d'un détenu qui court de manière obsessionnelle dans la cour de la prison et commence à s'entraîner pour les Jeux olympiques. À quand remonte la première fois que vous avez visité une prison ? Comment s’est passée cette expérience ?
Génial. Dynamique. Une sorte d’épiphanie. Je suis arrivé dans ces circonstances avec les mêmes idées préconçues que tout le monde a probablement, à savoir qu'il s'agit d'une structure autoritaire et d'une tyrannie physique envers les détenus qui sont réduits à leur situation géographique. Ce que j’ai découvert est exactement l’inverse de cela, notamment dans la prison de Folsom. J'y étais pour la première fois dans l'émission de Dustin Hoffman.Temps normal,alors qu'il était censé le réaliser à partir d'un scénario que j'avais réécrit. J'ai découvert quelque chose sur la nature humaine : lorsque l'on réduit les circonstances physiques, l'ego humain est si fort qu'il désire s'exprimer. Il le fera donc avec flamboyance dans le cas des cheveux, des vêtements, des tatouages. Et s'il ne peut pas s'étendre, alors il se concentrera vers l'intérieur surDans quelle mesure le pli de mon jean est-il parfait ?Et c'est pourquoi vous voyez : la peine de prison estbonaroo– ces chemises, jeans et tenues parfaits que les hommes ont. Je m'attendais à voir des condamnés gris et jaunâtres. Au lieu de cela, j'ai vu des gars porter des shorts de course violets et des T-shirts jaunes, des tatouages phénoménaux. Le dos d'un type est rempli de la tête de Jésus, sauf dans la moitié, toute la chair a disparu et c'est un crâne. Un néo-nazi nommé Steve White – qui avait une gigantesque croix gammée sur son abdomen qui disait WHITE POWER – que j'ai choisi.Le mille de Jéricho.Trois mois après que j'ai tiré sur Folsom, il a été tué. Tout est donc devenu une compression dans un quasi laboratoire de caractéristiques sociales très diffuses dans le monde réel.

James Caan dansVoleur. Photo : Crédit : Entertainment Pictures / Alamy Banque D'Images

AprèsLe Mile de Jéricho,tu as faitVoleur,dans lequel l'ancienne vie de prisonnier du personnage de James Caan plane sur le film. C'est un film étonnamment politique dans lequel Caan se rebelle contre les pratiques capitalistes de l'organisation mafieuse basée à Chicago. Le film était-il perçu comme politique à l’époque ?
Le film était destiné à être un analogue politique. Les seules critiques qui ont obtenu gain de cause sont les critiques françaises.Personne ici ne l'a compris.Ce qui motive Frank, c’est la théorie de la valeur travail de Karl Marx. J'ai récemment vu l'un des écrivains se promener pendant la grève à Hollywood avec cette citation deVoleursur une pancarte – « Je vois que mon argent est toujours dans votre poche, qui provient du produit de mon travail » – dont j'ai été très complimenté.

Voleurn'était pas un grand succès, mais il annonçait un style avec ses cadres très composés, son ambiance rêveuse et son utilisation évocatrice de la musique électronique. Qu'est-ce qui vous a fait réaliser dans ce film,C'est comme ça que je veux voir le monde? Il a une apparence et une sensation tellement non conventionnelles.
Ce n'est pas un style. C'est probablement une doctrine. Ce n'est pas une doctrine, c'est unambitionJ'avais. J'ai toujours voulu amener le cinéma vers un lieu expressif avec tous les outils à ma disposition, avec des effets sonores et de la musique. Ce que je recherche dans une expérience cinématographique, c'est d'être transporté quelque part. Si vous ne le faites pas, d'accord. Mais la dernière chose qui m'intéresse, c'est le théâtre filmé ou le travail de compagnons qui se contentent de raconter une histoire. Je pourrais l’absorber, surtout s’il y a une bonne écriture. Personne n’a l’obligation de le faire ; c'est une obligation que je m'impose pour moi-même.

Je me demande si cela était en partie dû au fait que vous aviez passé tant d’années à la télévision auparavant, donc qu’il y avait une partie de vous qui voulait utiliser la forme cinématographique ?
Non, c'était mon ambition dès le départ. J'ai eu une carrière accidentelle de scénariste pour la télévision. Je suis arrivé à Los Angeles à un moment où l’industrie traversait une véritable crise. AprèsCavalier facile,si vous étiez jeune et saviez par quel côté de la caméra regarder, vous pourriez probablement réaliser un film. Je suis arrivé juste au moment où tous ces films qui n'auraient jamais dû être réalisés sont sortis. Je me suis dit,Excellent timing, Michael !Et puis j'ai dit,Okay, je ferais mieux d'apprendre à écrire.J'étais spécialisé en anglais et j'avais suivi des cours d'écriture créative. J'ai même suivi un cours d'écriture pour la télévision. J'ai eu un D. Rien ne fonctionnait. Bob Lewin, qui est devenu un très bon ami, était rédacteur en chef. Je lui ai montré une partie de mes écrits. Il a déclaré : « Vous avez une grande oreille pour le dialogue, et vous ne sauriez pas ce qu'est une histoire si elle vous renversait. Je vais t'apprendre des histoires. Et il l’a fait.

J'ai été embauché pour faire des réécritures sur une émission qui commençait et dont il était le scénariste en chef.Starsky et Hutch.J'ai été licencié au bout de deux semaines parce que les cadres supérieurs de l'entreprise d'Aaron Spelling avaient quelqu'un d'autre pour le poste : « Qui ne connaissons-nous pas ? Nous ne connaissons pas Michael Mann – débarrassons-nous de lui. En attendant, j'ai reçu une mission pour écrire un épisode. Je vivais dans un appartement d'une chambre avec une fille nouveau-née et j'écrivais le soir chez Canter parce que l'épicerie fine était ouverte 24 heures sur 24. J'avais des difficultés financières avec ma patiente épouse. Après avoir rendu l’épisode, ils m’ont demandé d’en écrire quelques autres. Alors je les ai tous écrits. Et puis ils m’ont proposé de me réembaucher, mais j’ai refusé. Je suis devenu, pour un instant, la saveur du mois, un écrivain de télévision en vogue. J'ai fait un pilote, qui est devenu la sérieVéga$.Mais ensuite, je n'ai pas voulu y travailler lorsque j'ai rencontré certaines des personnes qui dirigeaient la série.

Qu’est-ce qu’il y avait chez eux ?
Les idées ressemblaient à du disco brillant des années 70. J'ai été immédiatement rebuté. Je ne voulais pas de personnages se promenant dans des combinaisons bleu poudré et cet autre truc des années 70. Si je ne pouvais pas contrôler cela, je ne voulais rien avoir à faire avec ça. Le personnage que j'avais en tête porterait un T-shirt avec une soucoupe volante peinte à l'aérographe et ne se raserait pas et était en quelque sorte brisé et est devenu un détective privé avec des clients moche qui faisaient des trucs bas de gamme jusqu'à ce que quelque chose d'important arrive. La star, Robert Urich, était très bonne, mais ce n'était pas là que le spectacle se dirigeait.

Mais j'avais un plan de match, qui était,Vous allez devenir un scénariste de télévision suffisamment important pour pouvoir extorquer un poste de réalisateur.Après avoir écrit le pilote, qui est devenu une série à succès, j'ai écrit pour ce qui était leSuccessiond'écriture de prestige à la télévision dans les années 70,Histoire policière,pour Ed Waters et Liam O'Brien. Puis j'ai co-écritLe Mile de Jéricho,et c'est devenu le premier film. J'ai gagné un DGA Award, des Emmys et tout ce jazz.Le mile de Jérichoétait un film ABC de la semaine, et je pensais que cela me permettrait, s'il réussissait, de faireVoleur.Et c'était le cas, etVoleuravaitbonnes critiques.Puis j’ai réalisé que je n’avais pas compris quoi faire ensuite. Je n'avais jamais poussé ce plan de match plus loin que le premier coup. Finalement, j'ai décidé que ce dont le monde avait besoin était un conte de fées freudien sur la nature du fascisme, ce qui m'a amené àLe donjon.[Des rires.]

Le Donjonça ne marche pas, mais c'est un film fascinant. Je sais que tu n'as pas vraiment réussi à le terminer.
Cela aurait pu. Il comporte de superbes parties. J'ai eu la chance de travailler avec le brillant décorateur John Box, qui a été un vrai bonheur..J'ai tellement appris de lui. Il s'est présenté avec une partie d'un tableau et un architecte italien du XVIIIe siècle, et il a déclaré : « Le film tout entier se situe quelque part entre ici et ici. » Je savais exactement de quoi il parlait. C'est l'extrapolation puis la projection.

Le directeur de la photographie Dante Spinotti m'a dit qu'il y avait souvent une pièce sur vos plateaux avec toutes vos inspirations visuelles. Est-ce que tu travailles toujours comme ça ?
Oui, je le fais. J'essaie aussi généralement de trouver un morceau de musique qui devienne un module poétique. Quand on a une idée, il s’agit d’être capable de s’y accrocher, de revenir en arrière et de s’y référer, pour générer ce qui était un état émotionnel très spécifique. Être capable de manipuler votre processus cognitif afin que vous puissiez à nouveau retomber dans cet état émotionnel. Parce qu'après quelques nuits blanches pendant quatre semaines, cela peut devenir,Qu'est-ce que c'est que ça ? Comment est-ce que je veux que le public ressente à nouveau cette scène ?

Est-ce que ce morceau de musique, ce module poétique se retrouve dans les films ?
Ce sera un morceau de musique clé. DansLe dernier des Mohicans,J'avais envie de vous envelopper dans cette ambiance de forêt ancienne en 1757 et de frontière. Et l’idée d’un lieu à la frontière entre ce qui était et ce qui va être. J'ai continué à chercher un morceau de musique celtique etje l'ai finalement trouvé.DansChaleur,de par sa conception, la musique devait être éclectique, car toute la structure du film est une perspective narrative centrale itinérante, dans laquelle vous vous trouvez avec de nombreux personnages différents. Et quel que soit le personnage avec lequel vous êtes, vous acceptez ses valeurs, sa façon de voir le monde fonctionner. Il n'y a pas de jugement extérieur.

Quelque chose qui me frappeChaleurC'est combien de points forts émotionnels et de répliques mémorables du film proviennent de personnages que l'on pourrait qualifier de secondaires. Comme la conversation de Breedan avec sa femme lorsqu'il accepte le poste de grillier. Ou la scène où Ashley Judd salue Val Kilmer. Il est si rare dans ce type de film de genre que les personnages secondaires obtiennent autant de meilleures répliques et de moments forts en émotions.
Cela fait partie intégrante de l'ambition nucléaire deChaleur,c'était-à-dire : Tout le monde a une vie. Et puis-je créer une toile qui a une histoire animée et, en même temps, crée au sein de chaque personnage un être humain complet en trois dimensions. Prenez l'histoire de Breedan. Il accepte un travail de grillier, puis il découvre qu'il est exploité et est ensuite incité à abandonner cela, alors il continue ce travail en tant que chauffeur de fuite au lieu d'endurer cette déshumanisation. L'une des répliques les plus émouvantes pour moi dans le film est celle où sa femme dit qu'elle est fière de lui, et il dit : "Pourquoi es-tu fier de moi ?" Cela me tue à chaque fois que je le vois.

Vous avez toujours essayé dans votre travail de rentrer dans la tête de ces personnages. Y a-t-il eu un moment particulier où vous avez réalisé que c’était ainsi que vous vouliez raconter des histoires ?
Je suis fasciné par la façon dont les gens pensent : les femmes, les hommes, les différents pays, les différentes cultures. Maintenant, c'est plus difficile quand on fait un film d'époque commeMohicans.À quoi ressemblait la cour chez les Iroquois ? Vous avez 19 ans et il y a une belle jeune femme qui vous attire : Comment dit-on « sortons » ? Il s'avère que pour les Iroquois, c'était très franc, et c'était aussi gênant parce que les Iroquois avaient divorcé. Ils diviseraient les biens matériels en deux. C'était exactement comme le sud de la Californie.

Cela me rappelle ce grand moment deLe dernier des Mohicansquand Madeleine Stowe regarde Daniel Day-Lewis et dit : « Qu'est-ce que tu regardes ? Il dit : « Je vous regarde, mademoiselle. »
Cela vient exactement de cela : « Je pense que je t’aime bien. Allons là où personne ne nous regarde et faisons l'amour. C'est ce genre de « Voudriez-vous aller derrière l'arbre avec moi ? » C'est absolument franc.

J'ai filmé une publicité Nike avec LaDainian Tomlinson, le joueur de la NFL. Je voulais savoir comment il pensait. Pas seulement ce qu’il fait, mais que pense-t-il de ce qu’il fait ? Que pense-t-il avant de le faire ? S'il pouvait découper son processus de pensée en millisecondes, à quoi pense-t-il lorsque vous le voyez baisser son épaule gauche ? D’ailleurs, même chose avec Muhammad Ali. Ali est un génie dans son analyse des gens, des lieux et de la langue, et en particulier des adversaires de boxe. J'ai passé beaucoup de temps avec lui à parler de la façon dont il analysait un autre combattant. Il était comme un maître d'échecs : « Je vais continuer à lancer ces coups sur ce muscle du bras de ce type, parce que vers le huitième tour, il va le laisser tomber d'environ un demi-pouce, et je vais le traverser avec un croix droite.

Cette scène dansAliquand Will Smith traverse un village du Zaïre avant le combat contre George Foreman et que tous les enfants le rejoignent et qu'il tombe sur une fresque murale de lui-même - c'est l'une des scènes les plus transcendantes que j'ai jamais vues dans un film.
C’était tellement important de réussir cette scène. J'ai demandé à toutes sortes d'illustrateurs d'essayer de dessiner ces peintures murales, et ils ont tous échoué. Nous l'avons tourné dans un quartier appelé Mavalane B, qui est à côté de l'aéroport de Maputo. J'ai deux enfants de 14 et 8 ans de ce quartier et ils ont réalisé la fresque murale. Nous tournons donc la scène, nous la parcourons, et nos acteurs et nos figurants encouragent Ali. Puis, quand il s'est arrêté devant ce mur, tout Mavalane B, toutes les vraies personnes, se sont joints à nos figurants, ont récupéré Will et ont continué. Ils portent Will dans les airs, et c'est Muhammad Ali qui a pris vie. Un moment à la Pirandello. C'était magique et fou, et nous avons continué à tourner. Ils ont simplement emporté Will comme s'il s'agissait réellement de Muhammad Ali, de l'esprit d'Ali et de ce qu'il représentait.

Quand j’étais enfant en Turquie dans les années 1970, des gens comme mes parents, qui ne s’intéressaient absolument pas au sport, aimaient Muhammad Ali. Il était si emblématique au Moyen-Orient et dans cette région du monde. Il était devenu une figure de résistance pour beaucoup de gens.
C'est drôle que tu dises ça parce que dans mon esprit, le film parle de sa quête - pas de son identité, genre,Qui suis-je ?,maisQui dois-je représenter ?Il sentait qu'il avait une obligation politique, sociale et personnelle d'être correct dans ce qu'il représentait parce qu'il était le champion du monde des poids lourds. Pour moi, cela a évolué à travers leCombat de George Foreman.Cela tenait également à la façon dont le décor avait été planté et à la manière dont Foreman avait été exploité pour devenir essentiellement la représentation des forces de réaction. Ali est devenu le représentant des forces du progrès et de la lutte du peuple qui s’élève d’en bas.

Nous avons parlé de l'ambition formelle deVoleur.Cela finit par se transformer dans le style deMiami Vice,l'émission télévisée que vous avez produite en tant que délégué. C’était un style cinématographique transposé à la télévision, ce qui paraissait révolutionnaire à l’époque.
C'était l'idée. Certains des réalisateurs que nous avions initialement embauchés étaient tellement autocensurants et auto-limités que nous ne pouvions pas travailler avec eux. Nous avons payé quelques réalisateurs et embauché des réalisateurs ambitieux. Je me suis inspiré des gens avec qui j'ai tourné des films, en particulier Mel Bourne, le décorateur du pilote, qui a faitVoleuretChasseur d'hommeavec moi. J'étais très fier des deux premières années du spectacle. Au bout de deux ans, je n'étais plus fait pour en diriger un. J'aurais pu gagner des milliards de dollars. Mais je voulais faireChasseur d'hommeet j'ai continué, et les histoires ont plongé après.

Beaucoup de gens diraientMiami Vicele spectacle a influencé la ville de Miami encore plus que la ville de Miami n'a influencéMiami Vice.
Totalement, car quand je suis arrivé sur place pour commencer à travailler sur la série, la ville entière était beige ! C'est comme s'il y avait eu une gigantesque et pire vente de surplus de peintures beiges et qu'ils avaient tout peint en beige. C'était terne. Je ne pouvais pas imaginer ces bâtiments aux formes déco épurées tous beiges. Nous avons commencé à faire des recherches sur les couleurs qu'elles étaient dans le passé. Et bien sûr, il y avait tous ces pastels vibrants. Alors ma femme et moi sommes allés dans un magasin de peinture où ils avaient une vaste gamme de chips, et j'ai commencé à rassembler des chips qui deviendraient ensuite la palette de l'exposition.

La série traitait des guerres de la cocaïne à Miami, et les guerres de la cocaïne se poursuivaient pendant que vous tourniez.
Après une journée de 14 heures et quelques réécritures pour le prochain épisode, nous tombions dans l'un des clubs, et ils avaient toujours un espace pour nous. Un gars envoyait quelques bouteilles de champagne, et c'était un importateur de cocaïne à la retraite de 22 ans ou quelque chose du genre. Il était particulièrement charismatique. Je pourrais donc le faire apparaître dans le prochain épisode dans le rôle de guest star.

Aviez-vous une guest star préférée ?
Miles Davis. Il n’était pas le plus grand acteur, mais il était l’être humain le plus cool de la planète. Surtout dans les années 50, lorsque son seul rival était le pilote Ferrari Alfonso de Portago. Mais j’ai deux expériences préférées à la télévision. L'un étaitHistoire de crime,et l'autre étaitChance.

Chance s'est terminé brusquement,ce qui était déchirant car c’était un grand spectacle et allait dans une direction fascinante. Que s'est-il passé là-bas ?
Nous avons été exploités par PETA parce que nous étions très visibles, et ils en ont tiré beaucoup d'avantages. Notre bilan de sécurité dépassait de loin celui des chevaux du Kentucky Derby. Nous avons tout fait de manière responsable pour protéger ces chevaux. Mais un cheval revient du vétérinaire, il y a deux coqs qui se battent dans l'écurie de Santa Anita, le cheval se cabre, tombe à la renverse, se casse la jambe et doit être euthanasié. C'était l'un des trois décès de chevaux survenus au cours des quelque 2 500 courses de chevaux sur la piste. C’était déchirant, mais nous étions excessivement préoccupés par leur bien-être – pas seulement en termes d’état mental mais aussi en termes de nos actions. Nous sommes devenus l'enfant emblématique de la campagne de PETA. J'ai des sentiments très amers à ce sujet parce que tous ceux qui ont travaillé sur la série ont adoré le faire. Certains des chevaux que nous avions, s'ils n'avaient pas travaillé sur notre spectacle, auraient été transformés en nourriture pour chats au Mexique. Et l'écriture de David Milch était géniale. L'un des moments les plus difficiles que j'ai eu dans cette série a été d'essayer de travailler sur lescénarios avec Milchet mon copain Eric Roth parce que nous nous retrouverions tous les trois dans mon bureau et ce serait environ deux heures de comédie et ensuite il faudrait se mettre au travail.

Vous avez fait l'épisode pilote deVice-Tokyo,qui a été créée en 2022 et est l’une des meilleures choses que vous ayez jamais faites. Êtes-vous impliqué dans la deuxième saison?
Non, je viens de faire le pilote, mais quand vous faites le pilote, vous configurez le monde de la série. Maintenant que l'émission est diffusée au Japon – elle est très populaire, apparemment – ils me disent qu'il est beaucoup plus facile d'obtenir ce que l'on veut. Mais à l'époque, c'était un drame d'entrer dans n'importe quel endroit, à cause d'une coutume japonaise, en particulier à Tokyo, où si quelqu'un a un yakitori de la taille d'un placard et que vous voulez filmer sur son trottoir, vous pouvez entrer. avec un sac plein d'argent et il vous refusera parce qu'il a cinq clients qui viendront de 15 à 17 heures. Il ne va pas perturber leurs habitudes ni leur tranquillité. C'est très absolu, ce qui est plutôt merveilleux.

Je sais que tu étais attaché au filmFord contre Ferrarià un moment donné. En quoi votre version aurait-elle été différente de celle de James Mangold ?
J'ai développé un scénario avec Jez Butterworth. j'aurais eu unvraie fin,ce qui, je pense, montrerait au sens figuré ou réel que Ken Miles se suicide. Ma théorie est qu'il a percuté le mur. Mais je pensais que le film était bon.

Je voulais poser des questions surChaleur 2,le roman que vous avez publié l'année dernière et qui sert à la fois de préquelle et de suite àChaleur.Vous avez déclaré que vous souhaitiez en faire un film. Était-ce toujours l’intention de cette histoire ?
Ce n’était pas l’intention, mais on ne peut pas séparer les deux. Je ne sais pas écrire des romans. Je sais comment écrire et imaginer des scénarios, et je voulais que le roman ait un rythme cinématographique et une structure narrative. Je savais tout sur chacun de ces personnages. J'avais tout imaginé. Je conserve des archives très complètes. Ce qui est devenu excitant, c'est qu'ils ne soient pas les gens dans lesquels ils sont.Chaleur,mais pour les faire vivre les expériences qui ont fait d'eux les personnes dans lesquelles ils viventChaleur.

Qu'en est-il du spectre impressionnant du casting deChaleur -De Niro, Pacino, Val Kilmer ? Allez-vous dans une direction complètement différente ou trouvez-vous des acteurs capables de faire quelque chose de similaire ?
Eh bien, vous ne voudriez pas faire la même chose. Écoute, c'est un jeu de dés. Vous voulez réinventer ces personnages. Il existe certaines qualifications. Il faut être un putain de super acteur pour jouer McCauley. Je pense qu'Adam Driver est un grand acteur, comme De Niro. Alors qui est Hanna, qui est Chris Shiherlis ? Qui peut l'emporter dans un endroit frais ? Ce n'est pas comme le dilemme que j'ai eu avec le film deMiami Vice. Rétrospectivement, vous ne pouviez pas gagner celui-là. Si c'était à refaire, j'aurais essayé de disposer du même budget et de ne pas l'appelerMiami Vice.

Je penseMiami Vice,le film, est un de vos chefs-d'œuvre. Avez-vous fait la paix avec ce film ? J'ai toujours eu l'impression que tu étais un peu déçu.
Oh non, j'ai adoré le film. Je parle juste de la réaction. Je referais le film. Il n'a pas sonfin appropriée.Parce que nous n'avons pas pu tourner ces trois dernières semaines à Ciudad del Este. Nous avons tourné pendant trois jours. Et donc il y a une fin très différente qui appartenait à ce film. Mais non, il y en a des parties – tout l’interlude à Cuba était fabuleux.

Vous accordez beaucoup d'attention au son de vos films. Parfois, les gens se plaignent de ne pas pouvoir entendre le dialogue parce qu'une ligne pourrait être étouffée. Mais c'est très expressif. Le ton est parfois plus important que le dialogue.
Expressivement et artistiquement, vous devez décider ce que vous voulez. Il n'y a aucune différence entre ça et être acteur et se demander :Quelle est mon action dans la scène ?Vous ne pouvez pas dire : « Je veux quatre choses ». Il faut pouvoir savoir ce que l'on veut. Et ce que vous voulez peut être dans le sous-texte. Disons que quelqu'un vous demande où se trouve quelque chose sur une carte et que vous lui expliquez où il se trouve. Mais la femme qui vous sollicite est plutôt belle et vous souhaitez la séduire. Expliquer est l’activité. La séduire, c'est l'action. Vous ne la toucherez pas, mais la façon dont vous lui parlez, l'action est motrice. C'est la même chose avec le son. S'il ne s'agit pas de générer activement une expérience ou d'y contribuer, cela ne m'intéresse pas du tout. "Eh bien, c'est vraiment arrivé comme ça." Qui s'en soucie? Si vous voulez quelque chose d'efficace, je veux tout savoircommentcela s'est produit – la façon dont quelqu'un marchait, la façon dont il s'habillait, la façon dont il parlait. La façon dont il prenait une tasse s’il était un forçat. Il ne l'a pas ramassé comme ça. Il le ramasse comme ça [enroule sa main autour d'une tasse]. Je sais que le public est sous-estimé. J'ai examiné cela toute ma vie : le public perçoit bien plus que ce que les gens pensent.

Le désir de réaliser des décennies de Michael MannFerrari