Gary Gulman, Maria Bamford et Aparna Nancherla.Photo-Illustration : Vautour. Photos : Getty Images
Il y a longtemps eu une stigmatisation autour du fait de discuter ouvertement de la maladie mentale, mais cela a commencé à changer au cours de la dernière décennie, en partie grâce au travail deMaria Bamford,Gary Gulman, etAparna Nancherla, trois comédiens de stand-up dont le travail a fréquemment exploré leurs luttes contre l'anxiété, la dépression et d'autres problèmes de santé mentale. Ce mois-ci, les troispublié des mémoires personnelles et des recueils d'essaisqui développent et approfondissent ce domaine. Les comédiens ont récemment reçu un appel Zoom pour une interview en table ronde pour parler d'écrire des livres, d'être drôle sur la page plutôt que sur scène, s'il est temps d'apporter un peu de stigmatisation.dosau sujet de la santé mentale, et plus encore.
Pourquoi as-tu écrit un livre ?
Gary Gulman : Vengeance. Lorsque j’ai donné le livre à ma mère, elle a immédiatement commencé à le scanner pour trouver son nom, « maman » et « mère ». Elle m'appellera et me dira : « Eh bien, ce n'est pas qui je suis. » Ma femme est très utile dans ces choses. Elle a dit : « Barbara, ce livre est plein de choses originales sur toi que les gens vont adorer. Vous remarquerez qu'il n'est pas intituléSurvivre à Barbara Gulman. Il ne s’agit pas vraiment de toi, et il t’aime.
C'est la réponse plaisante. La vraie réponse est que j'aime les livres et que j'ai toujours aspiré à écrire un livre, et j'ai toujours raconté ces histoires sur ma vie d'enfant dont je me souviens si bien. J'aime raconter ces histoires d'une voix élevée, comme si elles étaient si importantes – comme s'il y avait un livre de bibliothèque tardif qui occupait quatre ou cinq pages, et c'était cette expérience traumatisante. C'est en quelque sorte une extension de notre stand-up.
Maria Bamford :Je mets juste tout ce que je crie sur scène en majuscules.
GG :J'ai écouté le livre de Maria. Je veux juste que ça soit dit : j’ai été époustouflé. Et aussi – et je pense qu'Aparna serait d'accord – je suis très reconnaissant de ne pas l'avoir découvert avant d'écrire le mien, car j'aurais pris ma retraite. C'est tellement bon, ce qui est un grand compliment de la part des comédiens de dire que cela vous a fait vous sentir mal dans votre peau.
Aparna Nancherla :C'est le plus grand compliment.
Mo :Oh non! Eh bien, je n'ai pas encore lu le vôtre, mais j'ai lu celui d'Aparna. C'était exquis, et tellement réfléchi, sur l'art du stand-up et sur la place que vous y occupez. C'était merveilleux, car je connais aussi mieux Aparna. C'est une personne adorable. J'ai hâte de lire le vôtre aussi, Gary. Mais la raison pour laquelle j’ai écrit ce livre était simplement une offre d’argent.
Combien d'argent ?
Mo :Le mien coûtait 150 000 $, mais je n'ai pas lu le contrat. Savez-vous comment cela est payé ?
Je sais, oui.
Mo :Comme un poisson pour un phoque. De minuscules petits morceaux, mes amis. De minuscules petits morceaux. Et puis tout est dans le contrat, et ils disent : « Oh, nous disons quand le livre est terminé, pas quand vous le faites. » Oh, allez !
UN:Je suis sûr qu'il existe un précédent à ce sujet. Je suis sûr qu'ils payaient tout le monde tout de suite et ils disaient : « Oh, personne n'a rendu un livre. »
Mo :Non, tous les écrivains des années 40 et 50, tous les poètes alcooliques problématiques se disent : « Je dois avoir encore un an. Je sais que cela fait sept ans que vous ne m'avez pas donné le premier aperçu du cash, mais je vais en avoir besoin de quelques-uns pour me faire flotter.
UN:« Je viens de découvrir l'absinthe. J’ai besoin d’une autre année.
J'étais pas mal payé, mais je pense que c'était probablement aussi la seule façon dont je l'aurais écrit. C'était censé être un livre sur le doute de soi, et c'est tout ce qu'ils ont évoqué lorsque j'ai essayé de l'écrire. C'était donc un peu comme… la patte de singe n'est pas la bonne analogie, mais je suis à court d'analogies depuis que j'ai écrit le livre.
Y a-t-il des livres qui vous ont inspiré ?
UN:Je voulais écrire un recueil d'essais. J'ai toujours aimé lire des recueils d'essais, qu'ils soient comiques ou non. J'ai vraiment apprécié celui de Jessi Klein et de Mindy Kaling. Et j'ai adoréBossypants, qui est plutôt un mémoire. Mais j’aime aussi les recueils d’essais en général. J'adore le livre de Jia Tolentino. Mais ensuite j'avais l'impression que lorsque j'écrivais un livre, je ne voulais lire celui de personne, parce que quand j'en lisais un, je me disais simplement :Eh bien, je ne pourrai jamais écrire ça. Je vais juste abandonner. De plus, lorsque vous écrivez un livre sur le doute de soi, vous prendrez n'importe quelle excuse pour arrêter d'écrire.
GG :J'ai lu tellement de livres sur les mémoires et l'écriture. J'ai lu ce recueil d'idées de Kurt Vonnegut sur l'écriture qui ont été bricolées à partir de tout ce qu'il a déjà dit sur l'écriture intituléPitié pour le lecteur. Puis j'ai lu celui de Stephen KingSur l'écriture. La meilleure chose qu’il a dit dans ce livre était : « Vous devez être un grand lecteur. Il faut lire beaucoup », ce qui m'a donné cette chose où je ne me contentais pas de tergiverser, mais aussi de lire, ce qui me faisait du bien.
Côté mémoires, Adam Resnick, le créateur avec Chris Elliott deObtenez une vieetGarçon de cabine, a écrit ce livre intituléNe participera pas, qui était un recueil d'essais. C’est la chose la plus drôle que j’ai jamais lue et cela m’a donné quelque chose à quoi aspirer. C’était tellement au-delà de ce dont je me sentais capable, mais j’adore ça. Et puis Tobias Wolff a intitulé ce livreVieille école, ce qui recoupait en quelque sorte ce que je faisais, c'est-à-dire rappeler ma maternelle jusqu'à la 12e année. Et puis celui d'Anne LamottOiseau par oiseau, et le livre de Mary Karr sur les mémoires et ses mémoires.
Alors j'ai continué à lire, et puis j'ai réalisé,Oh, je remets juste à plus tard mon écriture. Et j'ai dit : "D'accord, tu dois gagner un peu de lecture en écrivant pendant une heure." Donc je lisais et écrivais toute la journée, et heureusement, je suis marié à un lecteur. Ma femme lit tout le temps. C’était aussi pendant la pandémie, donc tout le monde comprenait tout type de comportement. C’était donc vraiment utile.
Mo :j'ai lu unRédaction de mémoires pour les nulslivre. J'adore ceux-làPour les nulsdes choses où ils vous disent exactement quoi faire avec des petits dessins animés et ensuite vous le faites. J'ai lu d'autres mémoires, dans lesquels je n'ai pas essayé de sortir la balle du parc comme ils l'ont fait, commeLe Centre ne peut pas tenir, d'Elyn Saks, est ce merveilleux mémoire personnel sur la schizophrénie.Allumépar Mary Karr.Foliepar Marya Hornbacher. Il y a de très beaux mémoires là-bas. Il n’y a aucune aspiration à cela. Il n'y a aucun moyen.
Gary, tu as déjà mentionné ta mère. Avez-vous tous discuté de ce que vous pouviez ou non inclure avec vos familles ? Maria, tu plaisantes sur le fait que ta sœur ne veut pas que tu parles d'elle, et tu le fais quand même.
Mo :Ouais, elle me parle encore, alors je pense,Oh, je vais juste continuer à parler d'elle. C'est bon, non ? C'est bon. Ce n'est probablement pas bien. Mais elle parle aussi de moi. Ma sœur écrit et elle parle de moi dans son livre. Il y a là une dynamique un peu déroutante. Nous pourrions y arriver si nous prenions un cours.
UN:Cela semble juste, cependant, que vous ayez tous les deux des livres comme débouchés. Je me sens toujours mal, parce qu'avec les membres de ma famille, je me dis,Ils n'écrivent pas de livres, alors où peuvent-ils se plaindre de moi, à part auprès d'un professionnel pour de l'argent ?
GG :Ouais. Je me sentais mal à propos de certaines choses. Il y a certaines personnes dans ma vie à qui j'ai changé de nom si je disais de mauvaises choses, mais c'était parce qu'un avocat me le demandait. À un moment donné, elle a dit : « Maintenant, votre oncle Norman, le cambrioleur, est-il toujours en vie ? Et j'ai dit: "Oh, non." Et elle a dit : « D’accord, bien. » Parce qu'il y a certaines personnes qu'ils ne veulent pas poursuivre en justice. Mais ensuite ils ont dit : « Pensez-vous que votre mère pourrait vous poursuivre en justice ? Et j'ai pensé,j'espère que non. Et aussi, elle est assez vieille pour que je pense que nous pourrions retarder le procès pendant un moment et l'attendre, et alors elle n'aurait évidemment plus de qualité pour agir.
Mais j'ai lu ce qu'Anne Lamott a dit : « Si tu ne voulais pas que j'écrive du mal de toi, tu aurais dû être plus gentil. » Ensuite, je pense aussi à l’idée que j’aurais pu aller beaucoup plus fort. J'y suis allé doucement. S'ils m'appellent pour quelque chose, je leur dirai : « J'ai laissé de côté beaucoup de mauvaises choses, alors vous devriez être reconnaissant. »
UN:J'ai l'impression que mon père était très diplomate. Je n'écris pas beaucoup sur ma famille, mais j'avais un ou deux essais et je les ai soumis à tous les membres de ma famille. Mon père disait : « Eh bien, si c'est ce dont vous vous souvenez, alors très bien. » Et j'étais comme,D'accord, cela semble être le meilleur endroit où nous allons arriver avec ça.
GG :C'est très sain parce que ma famille vérifie tout : « Cela ne s'est pas produit, et ce n'est pas comme ça. »
Puis-je poser une question ?
Ouais, vas-y.
GG :Depuis combien de temps avez-vous commencé ? J’ai commencé en janvier 2020 juste avant la pandémie et j’ai terminé en février 2023. Cela m’a donc pris trois ans, et j’étais censé le faire en beaucoup moins de temps. J'ai continué à obtenir des prolongations, alors qu'ils auraient dû dire : « Eh bien, il y a une pandémie, donc nous allons réduire les délais. Mais ils ont fini par prendre encore plus de temps. Je suis donc simplement curieux de savoir combien de temps cela vous a pris au total.
Mo :Cela m’a pris environ trois ans et demi. Ouais, c'était ridicule.
GG :D'accord, je ne me sens pas aussi coupable.
UN:Je pense que c'était au printemps 2019, puis je l'ai tourné en décembre 2022. Donc aussi environ trois ans.
Avez-vous eu l'impression qu'il y a des choses dont vous n'aviez jamais pu parler sur scène et que vous avez pu mettre dans le livre ?
Mo :Il y avait des parties où c'est comme si j'y allais,Oh, je suppose que je pourrais en parler sur scène. Mais c'est parfois le problème dans les mémoires, et cela peut arriver avec les comédiens : les gens font des blagues sur leur numéro et disent :Oh, je ne veux pas mettre des blagues dans le livre, puis les mettre en scène et les gens se disent : « Oh, je connais celle-là. »C'est une chose que j'ai mise tout au long de mon livre : si c'était une blague de mon numéro que vous avez peut-être entendue, il y a une icône recyclée à côté.
UN:J'ai adoré ça.
GG :Oui, dans l'audio, il y avait un signal audio pour ce genre de choses. C'était vraiment amusant. C'est la seule chose que j'ai vraiment aimé, Maria : à quel point tu étais innovante avec la forme, ce qui n'est pas surprenant car c'est comme ça que tu es avec ton stand-up.
Dans les années 90, lorsque j'ai quitté l'université, je n'avais pas beaucoup d'argent, mais j'étais tellement intéressé par la comédie que j'achetais des livres de stand-up. Je lisais trois pages et je criais : « C'est juste leur numéro ! » Je connais leur acte, j'ai été indigné et je me suis senti trompé.
Ces comédiens des années 80 sont restés à la même heure pendant 60 ans. Heureusement, nous sommes arrivés à une époque où c'était comme,Non, tu dois écrire un nouvel ensemble de temps en temps. Alors j'ai juré - et c'était complètement illusoire de faire un vœu en tant que micro ouvert - mais je me disais :Eh bien, quand j'écris un livre- et j'ai dit "quand", ce qui est fou -Quand j'écris un livre, je ne me contente pas de rédiger mon acte.Puis je me suis dit,Eh bien, vous ne pouvez pas non plus promouvoir votre livre là où les gens le lisent et disent : « Oh, il vient de faire ce qu'il a dit qu'il ne ferait jamais. Il nous a simplement vendu le livre et a ensuite fait des blagues tirées du livre.Cela a donc été une véritable tourmente tout au long de l'été, pour arriver à un set dans lequel je peux me sentir en sécurité.
Une chose que j'aime dans la forme d'écriture, c'est que je me sens moins anxieux de ne pas être drôle plus longtemps sur la page que sur scène. Sur scène, il y a presque cette minuterie dans ma tête où je me dis,Sois drôle, tu es ennuyeux, alors que sur la page, je peux parler du fait que mon père est né dans un établissement psychiatrique parce que ma grand-mère était bipolaire sans déplaire au public et sans le perdre pendant les cinq minutes suivantes. Parce qu'on ne peut pas partir de là pour dire : « Il existe de nombreuses variétés différentes d'Oreos de nos jours. »
Mo :Je suis là pour toi là-dessus.
UN:Ouais, moi aussi. Je suis prêt pour la transition.
Mo :Je pense que c'est votre introduction et votre rapprochement : "Oh mon Dieu, j'aimerais que ma grand-mère soit toujours là pour profiter de toutes les saveurs des Oreos." Oh mon Dieu. Est-elle toujours là, la mère de ton père ?
GG :Oh non. Mon père non plus. Ma grand-mère a immigré de Russie en 1900, je dirais.
MB et AN :Oh, wow.
Mo :A-t-elle déjà pu quitter l'institution ? Ou a-t-elle été institutionnalisée toute sa vie ?
GG :Elle vivait dans une institution et quand mon père avait 7 ans, elle a pu le ramener dans sa vie. Tous les dégâts étaient faits, mais elle a pu ajouter différentes choses, comme l'amener à l'école et dire aux professeurs qu'il était en deuxième année et non en première. C'était implacable avec ce pauvre gars. Il a été placé en famille d'accueil puis adopté par ses grands-parents à 4 ans, puis transféré chez sa mère, qui n'allait pas bien. Il avait toutes les raisons de devenir un meurtrier de masse, et à la place, il est devenu un homme vraiment gentil et attentionné. Je suis donc vraiment reconnaissant qu'il ait été capable de gérer la maladie mentale bien mieux que moi.
UN:Ouah. C'est incroyable.
Mo :C'est incroyable. Et oui, je serais prêt à regarder tout ça en stand-up.
UN:Moi aussi.
Eh bien, bien sûr,toideux le feraient.
Mo :Je veux dire, les gens sont des monstres. Ces gens pour qui je jouais hier soir, je veux dire, ils mangent des tranches de pizza et disent : « Je travaille pour Microsoft ». Va te faire foutre. Non pas que ce ne soit pas important non plus, mais je pense que c'est une autre voie de la forme d'art. Le travail de foule est un type spécifique de comédie et c'est beau à regarder, mais cela ne m'intéresse pas vraiment – ou du moins en tant qu'interprète, cela ne m'intéresse pas. J'adore le regarder.
GG :Mais quand je vous ai vu au Sony Hall, vous avez eu une conversation avec une personne dans le public. C'était tellement incroyable. Vous avez donné 100 $ à la personne pour qu’elle interagisse avec vous. Et oh mon Dieu, ça vaut chaque centime.
Mo :Ouais. C'est un nouveau point sur lequel je travaille, c'est que c'est un travail invisible. Surtout quand on leur parle, c'est comme,Oh mon Dieu, je reçois tout le matériel de toi. Je tiens à reconnaître l'habileté qu'il faut pour parler à un comédien. Ensuite, je parle simplement d'argent et de la difficulté d'être payé, ou de la façon dont cela peut être étrangement émotionnel.
Je ne sais pas si vous avez eu ça, mais quand une personne célèbre vous envoie un texto et vous dit : « Pouvez-vous faire ce truc ? et il n'y a aucune mention d'argent, et tu pars,Quoi?Je trouve juste que c'est toujours bizarre. Je trouve cela très intéressant – pas seulement dans la comédie, mais juste dans le monde, où c'est comme si les gens ne payaient pas aux gens un salaire décent. Quoi qu’il en soit, il n’y a évidemment pas de blagues là-dedans.
GG :Non, je fais parfois ces choses où la célébrité vous invite et ne mentionne jamais de salaire. Ensuite, j'y repense et je me dis :Oh, mais j'ai eu l'occasion d'être snobé par Adam Driver dans la salle verte, et Bill Murray a pris une photo avec ma femme. Alors, est-ce que ça valait le coup ? Je ne sais pas. Je me sentais juste mal dans ma peau. Vous avez regardé mon émission, et maintenant vous me snobe ?
UN:J'ai récemment fait un spectacle à la demande d'une personne célèbre. Il n'y avait aucune mention d'argent, et puis je pense que pendant des mois, j'en étais tellement en colère et je me disais :Il a tellement d'argent. Pourquoi ne nous a-t-il pas payé ?Puis des mois plus tard, j’ai vu que c’était pour une œuvre caritative, mais personne ne me l’a dit.
Mo :Mais voici mon argument : même si c'est pour la charité, si c'est produit par quelqu'un qui a énormément d'argent, payez les artistes, surtout s'il s'agit d'une performance de combat, ce que sont toujours les avantages : où les gens sont dans un situation d'otage pendant trois heures où soudain vous vous retrouvez coincé en train d'assister à une danse au nom de la maladie de Parkinson. Arrêt. Arrêtons ça. C'est un concert. C'est un travail légitime.
UN:Non, ça l'est.
Mo :Quand quelqu'un dit que quelque chose est un avantage, je dis simplement : « J'aimerais plutôt donner de l'argent ». Mon mari et moi – et c'est un signe de vertu – donnons 11 % de nos revenus à des œuvres caritatives. Pouvons-nous donner davantage ? Oui.
UN:Je pense qu'il y a aussi beaucoup de choses dans le show business qui font que les gens se disent : « Eh bien, vous devriez être reconnaissant pour la visibilité. » Et c'est juste comme : « Les gens mouraient d'exposition. »
GG :Et ce n’est pas un signal de vertu. C'est la vertu ! Vous êtes une personne très généreuse !
Mo :Dans de nombreuses cultures, cela ne compte pas si c'est dit. Ce n'est pas une mitsva si vous en parlez à quelqu'un.
GG :Toute cette histoire où cela doit être anonyme sinon ce n'est pas une mitsva est dite par les Juifs qui ont leur nom sur tout ce qu'ils donnent. Sur chaque siège de chaque théâtre, il y a un nom juif au dos. Il n’est jamais dit « Juif anonyme ». Il est écrit « les Weinstein ».
Mo :C'est réconfortant de savoir que vous vivez la même expérience. Je parlais à cette femme dans la foule qui travaillait dans un aquarium, et elle ne voulait pas demander d'argent parce qu'elle se sentait tellement chanceuse d'avoir son travail, parce qu'une partie de son travail consiste à faire des spectacles avec des phoques, et les phoques lui donnent un baiser. Mais parfois, ils veulent faire des concerts privés où elle demande aux phoques de l'embrasser. Et je me dis : « La raison pour laquelle ils vous embauchent, c'est parce qu'ils ont besoin de vous. Tu es spécial. Ce sceau veut t'embrasser et seulement toi. Augmentez vos prix.
Sur scène, vous parlez tous de vos problèmes de santé mentale. Surtout quand vous avez commencé à jouer, Maria, il y avait une telle stigmatisation à l'idée d'en parler n'importe où, et encore moins en stand-up. Cela a changé. Que pensez-vous de ce virage où de jeunes comédiens inexpérimentés se sentent à l’aise dans ces domaines sensibles ?
Mo :Je pense que c'est génial. Je suis super excité. Je veux entendre plus de points de vue. Et le fait que ce soit une réflexion après coup – la même chose que les gens qui parlent d'être gay ou quelque chose comme ça – est moins une grande révélation. C'est juste positif – pour moi, en tout cas. Il y a toujours un processus pour le matériel, donc je ne dirai jamais à personne : « Oh, ouais, il y a une certaine façon de l'apporter. » Je ne sais pas de quoi je parle. Mais aussi, je ne parviendrais pas au Store.
GG :Je pense qu'il se passe plusieurs choses. Je dirais que la comédie en général – le stand-up en particulier – est cette excellente chose qui permet aux gens de s'en tirer. Dans certains cas, c'est une excellente façon de se libérer des problèmes mentaux, de prendre des médicaments, de suivre une thérapie.
Quand j'ai entendu Garry Shandling, par exemple, ou Richard Lewis, en grandissant, parler de la folie, j'ai pensé :Oh d'accord. Au moins, il y a deux autres hommes juifs qui ressentent la même chose que moi.. Je me souviens qu'il y avait une femme à Boston lorsque j'ai commencé, Barbara Swanson, repose en paix. Elle a parlé d'être sous Prozac en 1993. Je me souviens avoir pensé :Oh mon Dieu, je suis sous Prozac. Je ne dirai jamais à personne autre que mon médecin que je prends du Prozac. Je le cache à ma famille, je le cache à tout le monde. Elle raconte une pièce pleine d'étrangers. C'est courageux.
L’autre côté de cela est que beaucoup d’humoristes laissent tomber le public parce qu’ils sont racistes, sexistes et homophobes. Donc ce n'est pas bon. Mais nous sommes vraiment doués pour vous libérer de choses pour lesquelles vous ne devriez pas ressentir de honte ou de culpabilité. En ce qui concerne les jeunes comédiens qui en parlent, j'adore ça. C'est juste que j'espère qu'ils ne se décourageront pas si ça ne se passe pas bien parce qu'ils se produisent principalement devant des Philistins et le public le plus hostile, et ils vont dire :Eh bien, ça ne marche pas.Et c'est comme si, non, vous jouiez devant des gens qui détestent cette forme d'art.
Mo :Des perles devant les porcs.
UN:Oui, oui, oui.
GG :Je sais que Maria a dit qu'elle admirait le travail de foule… C'est horrible. C'est si simple. Et si j'étais dans le public et que quelqu'un me demandait ce que je faisais dans le travail, je me levais et criais : « Qu'est-ce que ça fait ?toifaire pour le travail ? Je suis venu ici pour entendre des blagues qui peuvent être appréciées comme des formes d’art ! » Bien sûr, il y a deux ou trois personnes qui le font bien, et les autres ne font que photocopier une photocopie des personnes qui le font bien. Je pense qu'ils devraient rendre leur argent au public s'ils ne font pas les blagues qu'ils ont pré-écrites.
De plus, le travail en foule n’est pas si difficile. Et ce sont toujours des hommes, et ils font six shows d'affilée. Ils demandent à quelqu'un ce qu'ils font dans le travail, et la personne ne dit rien d'excitant, alors ils lui chient dessus pendant cinq minutes. Il n'y a rien de plus simple.
UN:Je viens peut-être d'un point de vue différent. J'ai l'impression que Maria et Gary parlaient déjà de maladie mentale dans leur acte avant moi. J'ai commencé à en parler parce que j'étais aux prises avec cela à l'époque et je ne savais pas sur quoi d'autre écrire.
Mais je me souviens que lorsqu’on m’a diagnostiqué une dépression pour la première fois, à l’âge de 19 ans, j’en étais plutôt ravi. C’était la première fois que j’avais une étiquette ou une sorte de compréhension de pourquoi je ressentais ce que je ressentais. Parce qu’avant, je pensais que tout le monde ressentait cela, ils géraient ça mieux que moi. J’étais vraiment excité de dire à tout le monde que je souffrais de dépression. Je dirais: "C'est pourquoi je suis un peu maussade." J'étais vraiment excité par ça, donc je pense que j'ai toujours eu ce genre d'attitude de,Pourquoi ne le dirions-nous pas à tout le monde ?Cela explique pourquoi j'annule tout le temps et tout ça.
En voyant les jeunes générations faire ça, je me dis,Ouais, tu dois être ouvert à ce sujet. Et j'ai presque la réaction opposée de la partie mesquine et incertaine de moi, du genre :Uh-oh, ma vision de l'anxiété n'est plus fraîche. Mais oui, j'aime que cela fasse davantage partie de la philosophie.
Différents comédiens et différents mémoristes peuvent avoir des points de vue différents sur la vérité – quels détails vous pouvez ou ne pouvez pas étendre. En quoi votre rapport à la vérité dans vos livres est-il différent de celui de vos actes ?
UN:Je suis plus honnête dans le livre simplement parce que je ne peux pas tout rendre aussi soigné et soigné que le stand-up peut l'être, ce qui est juste un peu plus gracieux, je suppose, dans certaines des façons dont vous gérez les choses. Je ressens cela aussi avec mon stand-up, mais quand je l'écouterai un peu plus tard, ou si j'écris un essai et le lis quelques semaines plus tard, je me dirai :Est-ce que je ressens la même chose à propos de tout cela ?J'ai juste l'impression que c'est un instantané de l'endroit où vous êtes, et vous devez accepter le fait que c'est un enregistrement de qui vous étiez en tant que personne à l'époque, mais vous ne direz probablement pas toujours : « Je je maintiens vraiment tout ce que j’ai dit ici. Parce que, oui, nous sommes des créatures tellement imparfaites et inconstantes que je pense que nos souvenirs changent toujours un peu de forme.
Mo :J'ai définitivement changé les noms de personnes pour qu'elles ne soient pas reconnues – différentes personnes du lycée, mon professeur de violon. Mais je n’ai pas changé les choses dont je me souviens au sujet de ma famille. Mon mari et moi avons parlé de notre relation, donc je ne pense pas y avoir changé quoi que ce soit.
Avec le stand-up, je suis beaucoup plus susceptible de truquer les détails pour y parvenir. Je raconte cette histoire à propos de Harvard. La façon dont je le raconte, c'est que j'étais seul à cette soirée à Harvard, et il s'avère que mon amie Jackie était avec moi tout le temps. Mais c'est encore plus hilarant si je suis juste triste d'être moi-même piégé par ces jeunes, et de mon propre chef. C'était une de ces choses où tu vas,Ouais, je veux le prestige. Je suis tellement ravie par l'objet brillant. Et puis vous vous êtes rapproché de l’objet brillant et vous souhaiteriez être payé.
GG :Je remarque que lorsque j'accepte ce genre de licence artistique, les gens viennent vers moi et me disent : « Eh bien, ce n'était pas vrai, et ce n'était pas vrai. » Je me sens plus à l’aise en faisant ça sur scène.
Il y avait ce type qui mentait dans ses mémoires, et Oprah était très déçue par lui. Et tout le temps que j'écris, je me dis,Je ne veux pas qu'Oprah me crie dessus, donc je dois être honnête à ce sujet.Mon éditeur me dirait : « Est-ce vraiment vrai ? Et je dirais : « Oui. Je promets que ma mère a vraiment dit ça textuellement. J'étais tellement inquiet. Ensuite, vous entendez certains écrivains comme Spalding Gray dire : « Eh bien, ce sont des mensonges que j’utilisais pour dire la vérité. » Et je me dis : « Oh, non, je ne mens pas. » Je ne veux pas être poursuivi en justice, et je ne veux pas me faire crier dessus par les gens qui m'ont donné de l'argent et aussi récupérer cet argent.
Tous les livres expriment le désir d’aider quelqu’un d’une manière ou d’une autre. Est-ce que c'est quelque chose auquel vous avez pensé ? Est-ce différent du stand-up ?
UN:Cela semble un peu présomptueux d'écrire un livre qui parle de vous-même, de ce que vous pensez et ressentez et de vos insécurités, et de dire :C'est pour aider les autres.Mais je pense que j'ai tout écrit sur la page pour capturer ce que j'ai essayé de faire en parlant de mes problèmes de santé mentale dans mon stand-up, c'est-à-dire que beaucoup de ces choses sont plutôt compliquées et non résolu, et il est parfois difficile de vraiment se comprendre en tant que personnes lorsque nous sommes en train de le vivre. D'un point de vue créatif, essayer d'en mettre une partie sur la page était un moyen de lui donner un sens.
Mais comme lorsque je parle d'anxiété et de dépression dans mon acte, j'ai découvert que parfois ces sujets résonnent plus chez les autres que je ne le pense, simplement parce que je vis tellement dans ma tête que parfois j'oublie que d'autres personnes vivent exactement la même chose. expérience au plus profond de leur tête. Alors oui, je dirais que mon écriture en général est un moyen pour moi de mettre mon cerveau sur la page et, avec un peu de chance, de rencontrer d'autres personnes à mi-chemin de leur cerveau lorsqu'ils lisent ce que j'écris ou m'entendent en parler sur scène. Donc, si mon livre aide les gens, cela me surprend toujours, et c'est toujours une grande leçon d'humilité et de connexion lorsque cela se produit.
Mo :Je pense qu'avec un livre, vous pouvez entrer davantage dans les détails, et les gens ont plus de patience, ou ils seront capables de survoler les bonnes parties. J'ai quelques mots sur la hotline suicide et sur le fait qu'il y a parfois une attente de 45 à 90 minutes. Mais je peux explorer cela dans le livre en passant en revue toutes les différentes choses que vous pouvez faire gratuitement si vous avez une résistance au traitement. Donc c'était sympa.
GG :Maria parlant de sa dépression m'a aidée à me sentir à l'aise en disant que je souffrais de dépression, parce que je l'admirais tellement. Mais ce que j'ai découvert en parlant de ma dépression, c'est que le simple fait de dire que vous en souffrez et ce que cela provoque dans votre vie permet aux gens de se sentir moins seuls, et c'est très utile.
Mon livre couvre la maternelle jusqu'à la 12e année, et il montre que j'étais malheureux la plupart du temps. Mais cela montre aussi que je faisais des choses que je n'aurais jamais cru pouvoir faire. Nous surmontons tellement de choses que nous imaginions au départ que nous ne serions pas capables de faire, et puis nous oublions immédiatement que nous avons cette capacité à comprendre les choses.
Je veux juste rappeler aux gens que vous avez été submergé par tant de choses dans votre vie, et si vous êtes en vie, vous l'avez compris. N’oubliez pas que vous êtes une machine à surmonter des choses que vous pensiez finalement impossibles. Et nous faisons certaines d’entre elles maintenant sans y réfléchir à deux fois, comme attacher nos chaussures ou trouver comment faire une interview sur Zoom. J’étais tellement anxieux quand ils me disaient que c’était sur Zoom. J'étais comme,Je vais perdre la nourriture, et je vais geler, et je vais m'excuser, et je vais avoir l'air horrible. J’emporte donc une lampe annulaire partout où je vais, juste au cas où. Et maintenant, j'avais vraiment hâte de parler à Jesse, Aparna et Maria, alors qu'il y a littéralement six mois, j'aurais eu une crise d'angoisse à cause du simple fait de ne pas avoir participé du premier coup. J'ai utilisé le mauvais lien, j'aurais abandonné et je resterais au lit le reste de la journée.
Écririez-vous un autre livre ?
UN:Si j'écrivais un autre livre, ce serait un genre complètement différent – peut-être soit juste plus strictement comique, soit un roman, ou peut-être un livre de cuisine qui est aussi un mystère. Je pense juste que je dois m'éloigner le plus possible de mes démons intérieurs. Peut-être que je vais simplement écrire une brochure d'information sur la façon de trouver des toilettes publiques à New York, ce qui me semble en fait très utile.
Mo :Si quelqu'un me propose de l'argent, oui.
GG :J'ai le même sentiment. Si les gens aiment ça et que je reçois suffisamment d’encouragements – sinon, je dirai :Eh bien, j'ai essayé, parce que c'est dur et je suis très sensible aux critiques.
