« J'ai dit à mon assistant : « Ils vont me virer

Photo : Andrej Ivanov/AFP via Getty Images

La carrière de James Cromwell est une série de jalons. De son rôle marquant en tant que Stretch onTout en familleà travers des performances acclamées dansBébéetLA Confidentiel, ainsi que des apparitions récurrentes dans des séries emblématiques telles queSix pieds sous terre,EST,24,Le jeune pape,Empire de la promenade, et plusieurs itérations deStar Trek, l'acteur de six pieds six pouces, âgé de 83 ans, apporte une concentration d'acier aux personnages adorables et un humour drôle aux méchants et aux fleurets. Sa performance dans le rôle d'Ewan Roy, le frère aîné du magnat des médias et faiseur de roi Logan Roy dansSuccession, se classe parmi ses meilleures œuvres, en grande partie à cause de la manière dont elle reflète la vie hors écran de Cromwell.

Fils de l'actrice Kay Johnson et du réalisateur John Cromwell, inscrit sur la liste noire dans les années 1950, James Cromwell a une longue histoire d'activisme progressiste. À 22 ans, il fait une tournée dans le Sud ségrégué dans une production racialement intégrée de 1963 de Samuel Beckett.En attendant Godot; en 1971, il est arrêté (pour la première fois) lors d'une manifestation contre la présence continue des États-Unis au Vietnam. Au cours de sa huitième décennie et au-delà, il a participé à la lutte contre la guerre,pro-environnementalt,Les vies des noirs comptent, et les manifestations en faveur des droits des animaux (il étaitPersonnalité de l'année 2022 de PETA). Il a passé trois jours en prison pour avoir refusé de payer une amende pour avoir obstrué la circulation lors d'une manifestation en 2015 contre la construction d'une centrale électrique au gaz naturel à Wawayanda, dans l'État de New York. L'année dernière, ila collé sa main sur le comptoir d'un Starbucks de Manhattanpour protester contre la majoration de la chaîne pour le lait végétalien.

Cromwell canalise sa politique et sa colère vers Ewan, à la langue acérée, dont la conscience douloureuse se heurte au nihilisme avide d'argent de la famille de son frère et de ses semblables. Mais Ewan est également compromis – pas aussi profondément que les autres personnages de la série, mais suffisamment pour transformer son éloge funèbre imprévu et non vérifié en« Église et État »dans une prise de conscience de l'implication des Roy dans une prise de contrôle fasciste de l'Amérique, ainsi que de sa propre complicité passive. Scénarisé par le créateur de la série Jesse Armstrong, le discours commence par un récit inédit de la fuite des frères d'une Europe déchirée par la guerre et fait suite à la conviction de Logan selon laquelle il a transmis à sa petite sœur la polio qui l'a tuée. Les anecdotes de l'enfance ressemblent à une tentative timide d'humaniser un homme qui était horrible envers tout le monde, y compris ceux qui l'aimaient de toute façon, mais cèdent la place à une condamnation de Logan comme un homme qui « a assombri le cœur des hommes ».

Cromwell a parlé à Vulture de son interprétation du monologue d'Armstrong (et de la difficulté qu'il a eu à le mémoriser), de l'interaction de ses valeurs avec celles d'Ewan et de l'arc de sa longue carrière, qui l'a mené depuis l'effondrement des grands studios et l'apogée de diffuser l'influence culturelle de la télévision à travers le paysage actuel des technologies numériques, de streaming et d'intelligence artificielle. Il a des opinions sur tout cela.

Je veux parler de l'écriture de l'éloge funèbre d'Ewan pour son frère et avoir vos interprétations du texte. Commençons par "Je l'aimais, je suppose."
Ewan a tellement de sentiments contradictoires. Il pense que ce qu'il ressent pour Logan, c'est de l'amour. Et il pense que c'était réciproque, même si on ne peut pas le dire avec Logan. C'est intéressant, le récit sanglant qu'il raconte au début de l'éloge funèbre, une fois qu'on l'a personnalisé.

Comment l’avez-vous personnalisé ?
J'avais un ami à Londres qui avait été bombardé dans trois maisons différentes et rasées pendant le Blitz. Le traumatisme de cela, comme le traumatisme qu'Ewan et Logan ont subi dans la cale de ce navire pendant trois jours et deux nuits, est tout simplement incroyable – la quantité de tension peut rendre fou même les adultes. Les frères ont donc vécu beaucoup de traumatismes ensemble à 4 ans et 5 ans et demi. Puis ils sont arrivés au Canada. Le traumatisme persistait. Ewan commençait à ramener à la maison des animaux morts. La tante et l'oncle ne voulaient pas qu'il influence Logan, alors ils ont envoyé Logan dans une école privée où il ne voulait pas être.

En tant qu'Ewan, que suis-je censé répondre à cela ? J'ai quitté mon pays, j'ai quitté mes parents, j'ai vécu ce traumatisme, je suis arrivé au Canada et maintenant ils m'ont enlevé mon frère. Il a eu la chance d'avoir une meilleure éducation et je suis dans une école canadienne où je suis seul. Personne là-bas n’a mon expérience. Ils ne savent pas ce que j'ai vécu. Donc le sentiment à propos de Logan est,Je l'aimais, teinté deJ'ai été ignoré par mes parents.

Oublié de quelle manière ?
Prendre pied – être capable de diriger l’organisation. J'ai utilisé Rupert Murdoch, parce que c'est sur ce modèle qu'il s'inspire — Murdoch, dans lequel j'ai jouéRupert, une merveilleuse comédie musicale à Sydney. Donc Ewan a de l'envie et de la colère. Il est à juste titre en colère contre ce que Logan a fait avec sa renommée et son argent, et contre la façon dont leur mère aurait été dévastée par ce qu'il faisait aux gens ordinaires. Les mensonges. La propagande. La vénalité. Le mépris. L'étouffement du dialogue. La création de fissures dans le corps politique, où les gens ne peuvent plus se parler. Tout cela est le résultat de gens qui devraient mieux savoir, qui sont en position de pouvoir et qui savent manipuler les leviers de la culture pour que cela fonctionne comme ils le souhaitent.

Quand pensez-vous qu’Ewan Roy est devenu progressiste ? En a-t-il toujours été un ?
Tu te souviensl'histoire derrière la résolution du Golfe du Tonkin, qui a abouti à l'engagement de troupes terrestres au Vietnam, ainsi que l'histoire de Saddam Hussein "armes de destruction massive», la quantité de fureur patriotique et comment elle a été manipulée par l’héritage et les médias d’entreprise ?

"C'est un choix d'être ainsi – comme Logan l'était." Cromwell dans le rôle d'Ewan Roy avec Brian Cox dans le rôle de Logan Roy dansSuccessionsaison un, épisode cinq, "Je suis allé au marché".Photo : HBO

La déformation ou la fabrication d’événements pour pousser un pays à la guerre – est-ce pour cela que Ewan a été écrit en tant que vétéran du Vietnam ?
Oui. J'ai dit à Jesse : « Ne fais pas de ce type un autre exemple de riche. » Je ne suis pas comme mon frère. J'ai effectué deux tournées au Vietnam. Lorsque vous avez combattu au Vietnam et que vous avez vu votre meilleur ami se faire exploser le visage juste devant vous, les choses changent. Le traumatisme est palpable. Et puis, dans l'épisode oùJe vais au dîner de Thanksgivinget Logan ouvre une boîte pleine de médailles qu'il n'a pas gagnées mais achetées comme objet d'art, je lui dis : « Je vois ce que tu fais quand je vais dîner dans ce restaurant vietnamien et ils ont allumé ta chaîne sur. La personne qui est ce canal – ainsi que tous les membres de la famille ; ils sont tous d’un seul tenant – ce sont les mêmes types de personnes qui ont détruit son pays et tué sa femme et ses enfants. Jesse et moi en avons discuté pendant environ une heure, et finalement il a dit : « Ouais, d'accord, nous pouvons le faire. Sa colère peut être une juste colère.

Mais vous pouvez toujours en faire un arc car, en tant qu'Ewan, mon problème avec Logan et la famille ne se situe pas uniquement au niveau intellectuel. Un plus gros problème pour Ewan est d'être négligé, de ne pas être assez bon et de ne pas voir sa douleur traitée, à cause de... eh bien, vous connaissez le Canada à cette époque ?

Non, dis-moi !
Les Anglais qui se sont installés à Montréal au Québec habitaient le meilleur quartier de la ville, et ils y vivaient tous, y allaient à l'école et faisaient de leur mieux pour ne rien avoir à faire avec les Canadiens français. Les Canadiens français ne supportaient pas les émigrés anglais qui venaient à Montréal et s'y faisaient une petite enclave. Et me voilà, jeune Ewan, je vais dans une école canadienne-française où on parle bilingue, mais ils ne s'intéressent pas trop à moi.

Y a-t-il une partie d'Ewan qui pense que s'il avait été celui qui avait fréquenté une école privée chic, il aurait pu emprunter une voie plus exaltée et devenir aussi influent que son frère, mais pas méchant ?
C'est un choix d'être ainsi – comme Logan l'était. Je suis allé dans une de ces écoles publiques et j'ai eu des ennuis. Je faisais partie d'un gang, alors mes parents m'ont envoyé en Pennsylvanie, dans une école préparatoire. Je voulais aller à Princeton après ça, mais mes conseillers m'ont dit : « Je ne pense pas que tu vas aller à Princeton ! [Des rires.] Je suis donc allé au Middlebury College dans le Vermont. Mes parents sont venus me rendre visite à la maison de la fraternité. Je venais d'être intronisé un dimanche matin après une fête de la bière le samedi soir, avec des sous-vêtements féminins accrochés aux balustrades et des flaques de vomi dans les coins. J'étais presque sûr que ma belle belle-mère, Ruth Nelson, avait dit à mon père : « John, tu devrais peut-être passer du temps avec lui, car il est influencé par ce système manifestement tordu, et ça ne sera pas bon pour lui !

Mon père m'a emmené en Suède, où il faisait un film,Une question de morale. J'étais sur le plateau pendant quelques jours. Je ne connaissais pas vraiment le processus. À ce moment-là, je voulais devenir ingénieur en mécanique et concevoir des voitures de sport. Mais ensuite j'ai vu ce que mon père a fait avec Maj-Britt Nilsson, Eva Dahlbeck et tous ces autres gens de la compagnie de répertoire d'Ingmar Bergman qui étaient dans le film, et à quel point ils étaient tous brillants, articulés, beaux, reconnaissants. Je pensais,je veux faire ça. Alors j’ai quitté l’université et j’ai dit à mon père : « Je veux aller à New York. »

Qu'a-t-il dit quand vous lui avez dit ça ?
« Ne soyez pas un acteur. Tu es vraiment trop grand. Mais il a découpé dans le journal un article à propos d'une compagnie de théâtre en tournée dans le Grand Sud avecEn attendant Godot. Il pensait,Eh bien, c'est bon pour James. Il vient de quitter l'université en colère. Il peut travailler au théâtre, et c'est important. Cela se confondait avec la politique de mon père.

Je suis donc allé dans le Sud avec le Comité de coordination politique étudiant. Quand nous étions dans le Mississippi, nous pouvions entendre leConseil des citoyens blancson se demandait s'ils allaient nous poursuivre ou pas, dans notre van avec nos métis ! J’ai eu un aperçu plein de réalité, en ce qui concerne la différence entre ce que ce pays prétend représenter et ce qu’il représente réellement. Une fois, j'ai distribué des dépliants pour la production dans une église. Le diacre m’a dit : « Ouais, bien sûr, vas-y, laisse-les à l’intérieur. » Puis il a pris un des dépliants, l'a lu, a réalisé ce que nous faisions, est allé chercher d'autres anciens et m'a poursuivi dans la rue, espérant probablement me botter la gueule.

Mais le courage, la ténacité des gens dans le mouvement ! La militante Fannie Lou Hamer s'est levée au milieu deEn attendant Godotdans une ville appelée Indianola, et je me suis tourné vers le public, qui était entièrement noir, et je lui ai dit : « Je veux que vous écoutiez tous cette pièce, parce que nous ne ressemblons en rien à ces deux gars. Nous n'attendons pas que quelqu'un nous donne quoi que ce soit. Nous prenons ce dont nous avons besoin. Et c’était la première fois que je comprenais le contexte de cette pièce.

Cela mène plutôt bien à la citation suivante de l'éloge funèbre d'Ewan sur laquelle je voulais avoir votre avis : "Leur grain est caché tandis qu'un autre a faim." Cela semble être une formulation qui vous intéresserait.
C’est le cas. Avec, "Il est facile d'être haut et puissant quand on a chaud."

Ces deux-là vont de pair, n'est-ce pas ?
Ils vont ensemble, et ce qui y est décrit est une condition dans l'Angleterre shakespearienne qui étaitle début naissant du capitalisme. Si ce n'est pas réellement dans Shakespeare - etce pourrait être dans l'un desHenrijoue -Shakespeare savait quepour la première fois, les gens accumulaient des céréales, les stockaient, créaient une pénurie pour faire monter les prix, puis vendaient ce qu'ils avaient stocké, avec un profit incroyable, et c'est ainsi que fonctionne le capitalisme. J'ai adoré qu'Ewan expérimente cette idée au niveau d'un agriculteur médiéval. Cela constitue un argument plus convaincant que s’il était imaginé dans un contexte politique moderne. C'est viscéral de ne pas avoir assez à manger, de ne pas avoir chaud la nuit, puis, plus tard dans l'évolution, de plaisanter sur ce que ça fait de voir une autre personne avoir froid quand on porte un manteau.

Donc, pour revenir à votre question sur la manière dont la politique d'Ewan a évolué : elle a évolué à partir de son expérience au Vietnam, et elle a évolué davantage à partir de son expérience de ce que Logan prônait comme politique à la télévision.

Parce qu'Ewan regarde la chaîne de télévision de Logan et pense :C’est cette politique qui a amené des Américains comme moi au Vietnam.
Ouais! Et que nous sommes toujoursdans, tout de suite. Mais il y a une maturité et une compassion qui lui permettent de voir au-delà du problème, de voir son frère – à la fin, quand il lui dit au revoir, c'est sincère – et de dire :Je l'aimais. Je suppose que je l'aimais. Je ne sais pas parce qu'il était tellement irritable qu'il était difficile d'accepter que tout ce que vous lui disiez avec amour pénétrait l'attitude défensive, la colère de cet homme dont la devise était : « Oh, va te faire foutre.Logan était complètement blindé contre le monde réel. Tout est manipulé avec lui. C'est le lien le plus ténu avec les autres.

En tant qu'Ewan, je n'ai pas ça. Je vis une vie assez normale. Bien sûr, je suis très riche. J'ai 100 000 acres au Canada. Mais quand vous travaillez avec des cowboys, vous ne voulez pas être le gars qui monte à cheval mais ne sait pas quoi faire. Tu dors sur une couverture par terre comme tous les autres gars. Ewan a vécu avec des iconoclastes, et cela a déteint sur lui.

Y a-t-il des hommes riches comme Ewan Roy dans le monde ? En avez-vous déjà rencontré un ?
Oui, je l'ai fait. Dennis Kucinich m'a présenté les enfants de Warren Buffett. C'était un repas végétalien. Ils étaient intéressants et compétents. Et regardez Bobby Kennedy. Il venait d'une famille brahmane, mais regardez à quoi il a consacré sa vie. Regardez la merde qu'il supporte constamment. Mais il ne s’est pas déchaîné, il n’a pas parlé avec colère. Allez droit au but.

Attention, je ne pense pas qu'Ewan ait réglé ses problèmes d'abandon, d'expulsion par ses parents, de ce qui lui est arrivé ainsi qu'à son frère en haute mer, de la terreur qu'il ressentait. Je pense qu'il est toujours aux prises avec des problèmes d'enfance, ce qui le rend si dur avec Greg, si indifférent à son égard. Greg n'est pas une mauvaise personne ; c'est un naïf. Vous mettez n’importe qui dans cette situation, il faut énormément de courage pour dire : « J’arrête. Je ne peux pas faire ça.

C'est ce problème dans de nombreux domaines de la vie, n'est-ce pas ? La plupart des gens ont une boussole morale et savent instinctivement que la bonne chose à faire dans une certaine situation est d’arrêter. Mais cela serait gênant ou compliqué, alors ils trouvent les raisons X, Y et Z pour lesquelles c'est impossible.
Ouais – et nous sommes assez durs avec les gens qui s’opposent au statu quo.

« Chaque respiration est une mort. C’est ainsi que j’ai ressenti le niveau de traumatisme de ces deux enfants. Ewan prononce un éloge funèbre pour Logan enSuccessionsaison quatre, épisode huit, « Église et État ».Photo : HBO

Comment était-ce d’être dans cette église entouré d’un immense groupe de personnes et de devoir prononcer cet éloge funèbre ?
J'ai eu un peu de mal à m'y mettre. Je ne me souvenais pas du tout de mes répliques. Je pouvais les faire moi-même dans la pièce, mais dès que je m'éloignais d'eux pendant cinq minutes, ils avaient complètement disparu. j'ai ditMarc Mylod, le réalisateur, "Je ne peux rien vous promettre." Parce que je l'avais copié à la main, il a dit : « Vous pouvez pratiquement le lire. Levez simplement la tête, à de rares moments.

Mon assistant m'a appelé la veille. Je lui ai dit : « Ils vont me virer. Il y aura 600 personnes dans cette église. Je dois me présenter sur le plateau, et je ne connais pas ce truc.

Tu pensais qu'ils allaient te virer deSuccessionavec juste un épisode à faire ?
Eh bien, je n'ai jamais été viré. Mais tout le monde se fait virer pour quelque chose ! [Des rires.] Et tout le monde m'avait dit : « Oh, j'ai lu ton discours ! Quel beau discours ! Que vas-tu faire du discours ? Et nous avions passé une année entière au cours de laquelle j'avais beaucoup travaillé mais j'avais de plus en plus de mal à me souvenir des répliques. Je pensais,Que dois-je faire? Comment puis-je faire semblant ?Et je transpirais. La veille du tournage, mon assistant m'a dit : « Je pense que je sais ce qui ne va pas. Vous avez un long COVID.

Et puis, un miracle s’est produit. Tout le texte m'est revenu. Le discours était sacrément beau, tu ne trouves pas ?

Oui. Tout un écrit, mot pour mot.
Il y a la nuance dans le discours lui-même, ainsi que toutes les autres choses – les révélations de ces êtres humains, Shiv, Kendall et Roman, que nous avons vus dans leur pire, leur pire, souffrant, isolés, perdus, confus. Je pense qu'Ewan le remarque. Je pense que le regard porté sur Roman communique à la fois du mépris etLà, mais pour la grâce de Dieu, je vais. Je n'envie pas cette vie, pour cet homme.

Dans quelle mesure la complicité d’Ewan est-elle apparente dans le texte de l’éloge funèbre ?
Beaucoup. Il le dit même directement : « Il était méchant, et peut-être que je le suis aussi, je ne sais pas, j'essaie. » La méchanceté est là parce que vous savez ce qu'il faut faire, mais vous ne le faites pas, et vous renforcez donc votre lâcheté par le déni. Et ce déni s’insinue dans tout, parce que rien n’est vraiment ressenti.

Lorsqu'Ewan aborde cette partie de l'éloge funèbre sur son expérience et celle de Logan lors du passage de l'Atlantique Nord pendant la Seconde Guerre mondiale, j'ai immédiatement pensé :Oh, cela semble disculpatoire, d'une certaine manière.Et pour y parvenir, il doit remonter jusqu'à leur enfance, à un moment qui ressemble à Rosebud dansCitoyen Kane. Mais en même temps, peut-être qu'Ewan crée également de la sympathie pour lui-même ?
Cette histoire ressemble beaucoup à Rosebud. Nous ne savons pas ce que c'était pour Kane, tout comme nous ne savons pas ce que c'était d'être mis sur un bateau et abandonné par un convoi, ce qui assure la sécurité, et de flotter sans moteur dans l'eau. Atlantic, puis se faire dire de ne pas respirer – se faire dire : « Pas de gémissements, pas de rien – le moindre son signifie que vous allez être torpillé et mourir dans la boisson, juste là, dans la cale. »

Cela me rappelle une improvisation que je faisais à l'université : pendant la Première Guerre mondiale, les Américains creusaient sous le no man's land et installaient des charges sous les lignes allemandes, et les Allemands faisaient de même. Lorsque les Américains s’approchaient des lignes allemandes, creusant en contrebas, les Allemands pouvaient les entendre. Ils entendaient le bruit de la pelle. Ils savaient que les Américains plaçaient une charge juste en dessous d'eux, et ils ont dû rester là le reste de la nuit parce qu'ils ne savent pas exactement où se trouve la charge ni où elle va exploser. En gros, ils se contentent de leur mort. Chaque souffle est une mort. C’est ainsi que j’ai ressenti le niveau de traumatisme de ces deux enfants.

Mais à décharge : oui. En tant qu'Ewan, je dis que j'ai aussi de la méchanceté en moi, mais j'essaie, et nous savons tous les deux que « essayer » est un mot impossible. Soit vous faites quelque chose, soit vous ne faites pas quelque chose. Soit vous faites une différence, soit vous ne faites aucune différence. Vous ne pouvez pas le partager. Il faut s'engager. Vous devez faire un choix. Vous devez faire le choix de travailler pour que nous puissions tous vivre sur cette planète en équilibre avec tous les êtres sensibles et chaque pierre, ou nous allons la quitter et ce sera la fin de cette expérience. Vous devez être capable de dire : « J’ai arrêté. Je ne ferai pas partie du problème. Je vais faire partie de la solution.

Je te vois menotté probablement plus que n'importe quel acteur auquel je puisse penser. Certainement plus que toute personne de plus de 80 ans.
Je préfère cela à la collecte de fonds. Il y a de l'authenticité. C'est viscéral. Se faire arrêter arrive tout le temps aux Noirs, aux personnes de couleur, aux personnes qui protestent et demandent leurs droits civiques et demandent que leur humanité soit reconnue. Quand on participe à une action comme celle-là, même si elle paraît insignifiante, cela signifie quelque chose. En vous collant à un comptoir chez Starbucks, vous pensez peut-être :Qu'est-ce que ça va faire? Mais quand on regarde quelque chose comme ça, on se rend compte que, comme une cellule, elle contient la mémoire de la corruption qui crée une situation où les gens doivent payer un supplément pour mettre quelque chose dans leur café parce qu'ils sont allergiques au lait de vache. Ils ne le font pas ailleurs comme en Europe. Ici, ils le font parce que,Ehhhhh… Ce sont les Américains, ils paieront pour n'importe quoi. Ils sont trop stupides pour demander pourquoi ils devraient payer un dollar de plus.C’est ce genre de réflexion qui fait fonctionner ce système. Ce petit, mesquin et petit vol, c’est le capitalisme.

j'ai lu ailleurs çaBébét'a radicalisé, et je me demandais si c'était vrai.
Eh bien, oui, mais pas exactement. Ce qui s'est passé, c'est qu'aprèsBébé, un technicien sur une scène sonore où je faisais du bouclage m'a dit : "J'ai vu votre nouvelle photo et je pense que vous y avez donné une performance aux Oscars." J'ai dit : « Ne soyez pas stupide, je n'ai que 16 lignes. » Il a dit : « Croyez-moi, c'est une performance aux Oscars. » J’ai donc embauché un publiciste et il m’a dit : « Sur quoi voulez-vous vous concentrer en termes d’œuvre caritative ? » Et j'ai dit : « J'ai toujours été très intéressé par les droits des animaux et les questions amérindiennes. » Et il a dit : « Je peux vous aider avec les deux. » Je me suis donc impliqué auprès de People for the Ethical Treatment of Animals et d'une organisation qui travaillait avec la réserve de Pine Ridge. Donc, de cette façon, je suppose que c'était une radicalisation, dans le sens où j'ai beaucoup appris sur les conditions dans lesquelles vivent les Amérindiens, et bien sûr, PETA est devenue une organisation que j'aime.

LA Confidentielen est un autre que les gens considèrent comme un point culminant pour vous, et mon garçon, votre personnage, Dudley Smith, est maléfique – aussi méchant que le fermier Hoggett est décent.
Les méchants sont amusants car ils peuvent tout faire. Ils peuvent sourire, plaisanter, intimider, séduire, faire tout ce qu’ils veulent parce que ce sont eux les méchants. Les gentils doivent toujours être honnêtes et mis en avant. Richard Dreyfuss l'a vu et m'a dit : « Tu peux ronger cette image pendant longtemps. » Et je l'ai fait. Ça tient vraiment bien.

De gauche à droite :Cromwell dans le rôle du fermier Arthur Hoggett dansBabe : Cochon dans la ville; comme le capitaine Dudley Smith dansLA Confidentiel.Photo : Universal Pictures/Getty... De gauche à droite :Cromwell dans le rôle du fermier Arthur Hoggett dansBabe : Cochon dans la ville; comme le capitaine Dudley Smith dansLA Confidentiel.Photo : Universal Pictures / Getty Images : Photo : Warner Bros/Everett Collection.

Cela semble également correspondre à votre politique, car il se concentre sur la corruption systémique, la brutalité policière et le bouc émissaire des suspects noirs.
C'est tout à fait vrai. Aussi, à l'époque, je travaillais avecFocus sur la peine de mort, une organisation dirigée par un de mes amis, Mike Farrell, qui tente de mettre fin à la peine de mort. Une fois, nous sommes allés chez le frère d'un homme qui avait été tué et dont l'assassin était sur le point d'être exécuté. Nous espérions le convaincre de changer d’avis et lui recommandons de ne pas l’exécuter. C'était intéressant d'être si proche d'une personne qui avait vécu ce genre de perte et ressenti autant de colère et d'amertume.

J'ai également été impliqué dansessayer d'arrêter une centrale électrique à Wawayanda, une communauté située à environ dix miles de chez moi. Nous avons tout fait. Nous avons défilé, nous avons adressé des pétitions, nous sommes allés au bureau du gouverneur et nous nous sommes assis dans son bureau. Il ne nous verrait pas, bien sûr. Nous avons donc décidé de commettre un acte de désobéissance civile. Nous nous sommes enchaînés avec des cadenas à vélo et avons bloqué l'entrée de l'usine afin que personne ne puisse entrer dans l'usine. Nous avons été arrêtés et jugés pour avoir bloqué la circulation, ce qui n'était pas vrai. Nous n'avons pas bloqué la circulation.

Quelle a été votre défense ?
Ledéfense de nécessitéDisons que la situation contre laquelle nous protestions représentait une plus grande menace pour le genre humain que l'abrogation de la loi pour laquelle ils nous accusaient. Mais ensuite le juge a dit : « Comme l'usine n'est pas encore terminée, elle ne représente une menace pour personne », et il nous a infligé une amende. J'ai dit : « Je ne vais pas payer l'amende », tout comme les deux femmes qui étaient enchaînées avec moi, et nous sommes allés en prison. Pas pour très longtemps, Dieu merci, personne ne veut rester là-dedans très longtemps. Mais c'était une éducation.

Qu’avez-vous appris là-bas ?
Que le dysfonctionnement du système qui existe à l’extérieur ne se manifeste pas seulement à l’intérieur de la prison mais est exagéré. La première chose qu'ils m'ont dite lors de mon entretien avant mon arrivée a été : « Pensez-vous que vous allez être violée ? Je pensais que c'était une blague, alors j'ai dit : "Pas à moins qu'ils ne soient beaucoup plus excités que je ne le pense." Il m'a regardé droit dans les yeux et m'a dit : « Alors, as-tu peur de violer quelqu'un ? Et j’ai réalisé que le viol, en prison et à l’extérieur, n’a rien à voir avec le fait de se soulager sexuellement. C'est une question de pouvoir.

Je voulais m'adresser à la population en général parce que je voulais lui parler des problèmes qui les avaient amenés là en premier lieu. Que devait faire la société pour leur donner ce dont ils avaient besoin pour vivre au moins une vie vaguement normale ? Mais le problème, c'est qu'un gars dans la cour pourrait se demander :Que dois-je faire pour faire mes côtelettes ?et répondez à la question avec,J'ai besoin de battre un acteur de cinéma. Ça, je ne le voulais pas. Alors, après avoir récupéré nos tests de tuberculose – ils vous ont mis en quarantaine pendant trois jours – j’ai entamé une grève de la faim.

Mais cela s'est bien passé, car l'expérience a fait l'objet de beaucoup de publicité, et il faut de la publicité pour atteindre des gens qui, autrement, ne seraient peut-être pas au courant de ce qui se passe dans leur propre communauté.

Tout cela nous ramène à votre vision du capitalisme comme moyen par lequel les mécanismes et les institutions de la société font circuler la richesse vers le haut.
C'est la fonction du gouvernement dans la soi-disant démocratie. Le capitalisme, dans son essence, consiste pour les responsables gouvernementaux à trouver des moyens de transférer la richesse de la nation dans les poches des donateurs qui les ont aidés à occuper leur poste. Ça ne marche pas. Toutes les institutions auxquelles je peux penser sont en faillite. Le système électoral est défaillant. Le Congrès échoue. La justice échoue. Chacun d’entre eux, tous les échecs. Ils ne peuvent pas le faire fonctionner parce que le capitalisme accroît la richesse pour lui-même. Cela appauvrit. Cela n’allège pas le fardeau.

Comment la grève actuelle de la Writers Guild of America – et la question connexe de l’intelligence artificielle plagiant la créativité existante sans le consentement des artistes qui l’ont réalisée, dans le but ultime de les remplacer – joue-t-elle un rôle dans tous les problèmes que vous avez décrits ?
Je pense que nous avons de très gros problèmes. La technologie est créée et diffusée sans aucune compréhension des types de contrôles nécessaires. Qu’arrive-t-il à une machine qui acquiert un minimum de conscience ? Même s'il n'a pas de conscience, a-t-il de l'antipathie ? Se rend-il compte qu'il est exploité ? Même s'il n'a pas de conscience réelle, mais simplement une forme de conscience de soi, que se passe-t-il lorsqu'il dit : « Je suis exploité » ?

Si vous suivez cette question dans une certaine mesure, vous trouverez des personnes qui ont beaucoup de connaissances sur ce sujet et qui vous avertiront que cela pourrait être la fin. Ils pensent que toute IA devrait être arrêtée jusqu’à ce que nous puissions avoir une discussion sur la manière dont elle devrait être appliquée. Vous pouvez recréer la voix d'un sénateur afin de ne pas pouvoir faire la différence entre les deux voix. Ils peuvent goûter à tout le travail de John Wayne en tant qu'acteur et mettre dans sa bouche des mots qu'il ne dirait jamais et faire bouger ses lèvres pour les faire correspondre. S’ils trouvent un moyen économique de l’utiliser, ils peuvent convaincre ou intimider le public en lui faisant croire qu’il regarde autre chose qu’un ersatz qui n’a aucun rapport avec l’expérience ou la conscience humaine réelle. Lorsque l’art est déconnecté de l’esprit humain, l’œuvre est un mensonge. Bien sûr, le cinéma lui-même est un mensonge : ce ne sont que des ombres contre un mur. Le film se déroule dans la tête du public. Si le public examine d’un œil critique le travail produit avec l’IA, il n’ira pas aussi loin. Mais s’ils l’acceptent parce que c’est nouveau, la nouveauté pourrait prendre le dessus.

Je soutiens la WGA. Je pense que c'est un excellent syndicat. Il y a beaucoup d'esprit sur la ligne de piquetage. Espérons que la Guilde des réalisateurs les soutiendra, et même s'ils ne le font pas, s'ils franchissent la ligne de piquetage, que vont-ils faire ? Il n'y a rien sans la parole. Et si les mots ne sont pas écrits – et s’ils sont issus de l’IA, ce qui signifie qu’ils n’écrivent pas vraiment – alors la production ne peut pas avancer.

Y a-t-il de l'espoir ?
Oui. Ce système est mis en place pour diviser les gens les uns des autres et leur donner le sentiment de n’avoir aucun pouvoir, même s’ils en ont. S'ils trouvent de la solidarité avec des personnes partageant les mêmes idées - des personnes qui sont également exploitées, qui sont également sous-payées, qui sont également sans assurance maladie, qui ont également un système scolaire qu'elles ne comprennent pas et qui ne comprennent peut-être pas le valeur des livres. Quand les livres commenceront à brûler, je me demande si les gens se rendront compte qu’ils ont mordu un plus gros morceau du biscuit fasciste qu’ils ne l’auraient souhaité. Nous devons nous engager dans le processus de notre démocratie, car nous sommes sur le point de la perdre complètement. Le peuple a le pouvoir. Ils ne s’en rendent tout simplement pas compte.

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