Photo : Alberto E. Rodriguez/Getty Images
Si Judd Apatow n'avait sorti qu'une seule nouveauté cette année (La bulle) et a sorti un nouveau livre (Plus malade dans la tête), puis, comme on dit lors du Seder de Pâque,Dayenu -cela aurait été plus que suffisant. Mais avant la pandémie, l’écrivain, réalisateur et auteur de nombreux autres titres avait déjà commencé à travailler sur un autre projet qui voit désormais le jour. La sortie des docu-sériesLe rêve américain de George Carlinne pourrait pas être plus opportun – compte tenu des multiples conversations sur l’état de la comédie stand-up en Amérique. Des discussions sur la liberté d'expression aux comédiens attaqués sur scène, il est difficile de comprendre où Carlin se situerait dans le paysage comique actuel ou comment il l'aborderait.
Contrairement à son dernier documentaire sur un comédien, celui de 2018Les journaux zen de Garry Shandling, Apatow – une personne qui connaît le monde de la comédie sous presque tous les aspects possibles – laisse les mots et les morceaux de stand-up de Carlin parler l'essentiel. Bien qu'il y ait des apparitions de comédiens modernes comme W. Kamau Bell et Jon Stewart ainsi que la fille de Carlin, Kelly, qui aident à combler certains vides, Apatow laisse principalement le travail et les actions du défunt comédien raconter l'histoire. Il a simplement mis les pièces en place de manière à offrir une image complète et convaincante d’une personne dont l’héritage peut être à la fois mal compris et déformé.
Apatow a expliqué ce qui l'a attiré vers cet héritage un jour de pluie dans sa ville natale de New York ; il était de bonne humeur, car il s'était rendu à un match des Mets la veille.
Certains cinéastes semblent déterminés à documenter la culture qu’ils aiment et à la maintenir vivante. Je pense à Scorsese avec sa Film Foundation ou à Truffaut interviewant Hitchcock. Vous interviewez des comédiens depuis des années et réalisez ces documentaires ces derniers temps – ce qui, je le sais, n'est pas ce qui paie vos factures, mais vous le faites toujours. D’où vient votre besoin de documenter ?
Vous savez, je n'en suis pas sûr, parce que j'ai toujours été intéressé par la manière dont les choses sont fabriquées et par qui les fabriquent. Quand j'étais en sixième, j'ai écrit ce rapport de 30 pages sur les Marx Brothers, mais ce n'était pas un devoir pour l'école. Je l'ai juste fait pour moi. Avec le recul, cela semble être une chose vraiment étrange de la part d’un jeune. J'ai payé mon ami pour l'écrire, car il avait une meilleure écriture que moi. [Des rires.]
Je suis un peu un collectionneur. J'aime organiser tout le matériel et trouver un moyen de raconter l'histoire de la vie de quelqu'un. Cela me rend triste de penser que ces expériences et performances disparaissent dans le trou noir numérique. Je suis sûr qu'à plusieurs niveaux, en examinant le travail des gens – mais plus important encore leurs choix de vie et leur évolution – j'essaie de comprendre comment je suis censé me comporter dans le monde.
Quelque chose qui m'est venu à l'esprit, c'est que Carlin parlait de la façon dont le fait de prendre de l'acide avait changé sa façon de faire de la comédie. Cela m'a fait penser à votre document sur Garry Shandling, car il s'agit en grande partie du travail de Shandling sur lui-même et de la méditation - et la méditation et les psychédéliques sont similaires dans le sens où ils concernent tous deux l'expansion de la conscience. Sinon, en quoi pensez-vous que Shandling et Carlin sont similaires ?
Les deux semblent exister dans leur propre monde. Ils faisaient tous deux partie de la tribu des comédiens, mais ils ont tracé leur propre voie. Vous n'avez pas vu George dans les clubs ; il ne traînait pas. Il était très gentil avec les comédiens, mais il ne faisait pas partie du monde social de ceux-ci. Garry était quelqu'un qui créait ses propres spectacles et inventait un type de carrière que peu de gens avaient jusque-là. Ils avaient tous deux des figures maternelles autoritaires qui affectaient leur façon de se déplacer à travers le monde. Ils aimaient être seuls, mais George adorait être sur la route. Et venant d'une maison où sa mère a divorcé de son mari parce qu'il battait le frère de Carlin (quand son frère avait entre 2 et 6 ans) – je suis sûr que cela change la façon dont vous regardez la réalité lorsque vous vous cachez du début de votre vie. Garry a perdu son frère à cause de la fibrose kystique. Cela fait donc certainement des gens très sensibles et réfléchis qui regardent le monde avec méfiance.
Ils étaient définitivement des penseurs critiques, et à la fin de leur vie, ils en sont tous deux arrivés à penser que nous sommes tous connectés d’une manière ou d’une autre. Ils n’étaient pas classiquement religieux. Ce n’étaient pas des gens qui croyaient au paradis et à l’enfer. C’étaient des gens qui croyaient que nous étions tous dans le même bateau.
Ce qui m'a fait plaisir de voir, c'est que tu as fait de la place pour parler des blagues sur les pets de Carlin.
Le seul aspect de sa carrière que je pense probablementn'a paspasser suffisamment de temps sur son matériel stupide, sale et puéril. Il passait énormément de temps à faire des pets, des crottes de nez et à faire caca dans votre pantalon, et c'était souvent la première moitié de son set. Puis il a eu des idées politiques et philosophiques plus réfléchies dans la deuxième partie. Il avait donc une approche pour plaire au public et faire beaucoup de styles de comédie différents dans un même décor. C'est ce qui est vraiment étonnant chez lui : il a réussi dans la haute comédieetbasse comédie.
Vous passez du temps dans le documentaire à explorer l'idée du stand-up en tant que philosophe des temps modernes avec la participation de Chris Rock et Jerry Seinfeld. Quelle est votre position sur l'idée de vous tourner vers les comédiens pour vous guider ?
Quand j'ai fait mon livrePlus malade dans la tête, j'ai interviewé Samantha Bee et elle a dit qu'elle ne pensait pas que son émission avait changé d'avis qui que ce soit, mais que c'était une façon de dire aux gens qu'ils n'étaient pas fous – de montrer qu'ils étaient compris. J'ai toujours pensé que pour les jeunes, si vous avez entre 10 et 25 ans et que vous regardez beaucoup de bandes dessinées politiques actuelles, cela pourrait vous aider à forger votre philosophie juste après. Vous n’allez probablement pas soudainement penser que les femmes devraient avoir le droit de choisir si vous avez 50 ans. J'aurais aimé que les gens écoutent George Carlin en 1970 lorsqu'il nous mettait en garde contre ce qui arrivait à notre environnement.
Voyez-vous des comédiens perpétuer son héritage ?
Il y a des gens qui font un travail brillant. Trevor Noah n'aurait pas pu être meilleur auDîner des correspondants. Ce que fait Seth Meyers est un exploit vraiment remarquable. Jean Olivier. Bill Maher. Samantha Abeille. Jimmy Kimmel. Mais les gens ne regardent pas la télévision de la même manière, ce n’est donc pas comme si 10 millions de personnes la regardaient. Ce n'est pas comme lorsque le monde entier regardait Johnny Carson, et s'il semblait avoir une certaine opinion sur une question, cela affectait les gens. J'aimerais que davantage de gens écoutent, car les comédiens trouvent un moyen d'exprimer beaucoup d'inquiétudes que nous avons tous sur la direction que prend le pays et sur la corruption d'une grande partie de notre gouvernement et de notre vie politique.
On dirait que Carlin a le même problème que George Orwell lorsqu'il s'agit de personnes qui tentent de revendiquer son héritage. Les gens avec lesquels il serait totalement en désaccord semblent mal interpréter son travail.
Ses positions sur la plupart des questions majeures sont claires. Il était certainement en faveur du contrôle des armes à feu et du droit des femmes de choisir. Il était très préoccupé par le comportement des militaires et par nos interventions dans le monde. Il pensait qu’il y avait quelque chose d’immoral dans la guerre contre la drogue.
Parfois, la droite essaie de le revendiquer, car il se méfie énormément du gouvernement. Il a beaucoup parlé du fait que tout cela n’était qu’une arnaque. Mais son point de vue principal était que nous devrions tous prendre soin les uns des autres. Il pensait que la Terre était un grand cadeau – et que l'opportunité que nous avons ici les uns avec les autres sur cette planète était quelque chose que les gens ne géraient pas correctement. Il semblait bouleversé par le comportement des gens.
Avec tout ce qui se passe, des conversations sur la liberté d'expression à l'attaque de Chris Rock ou Dave Chappelle sur scène, que pensez-vous que Carlin penserait de ce moment de comédie stand-up ?
Je pense qu'il adorerait ce que font les gens. Il se passe énormément de stand-up incroyables, et les comédiens vendent beaucoup de billets dans des endroits immenses et se mettent au défi. Il était toujours favorable aux coups de poing, pas aux coups de poing, mais il pensait aussi que les comédiens étaient autorisés à faire des erreurs. Il a dit : « Mon travail consiste à trouver la ligne, à vous y guider et à vous rendre heureux de l’avoir fait. »
Vous aviez l’habitude d’appeler à froid de nombreux comédiens lorsque vous étiez enfant. L'avez-vous déjà appelé ?
Je l'ai interviewé une fois pour la télévision canadienne quand j'avais 21 ans, mais c'est la seule interview que je n'ai pas pu trouver.
Waouh !
Cela m'a vraiment déprimé, même si je suis sûr que j'ai fait un travail épouvantable. [Des rires.] Et les autres interviews que j’ai trouvées étaient bien meilleures. C'est perdu dans l'histoire.
S'il était vivant aujourd'hui et que vous l'interviewiez, quelle est la première question que vous lui poseriez ?
Tout le monde se demande s’il fait trop sombre. J'ai toujours pensé que son espoir était qu'en le regardant dans cette position comique de quelqu'un qui prônait la destruction des gens et de l'humanité, c'était une manière comique de pousser les gens vers la lumière. Il disait que si l'on grattait le cynique, on trouverait un idéaliste déçu, et c'est ainsi que j'ai toujours pris son sujet le plus sombre. Il était définitivement déçu que les gens ne prennent pas mieux soin les uns des autres et de la planète, et en étant si exagéré dans sa colère, il mettait les gens au défi de vivre différemment. Je lui demanderais donc probablement si j'ai raison ou tort à ce sujet.
Totalement hors sujet : il y a des légions de personnes qui disent : « Je souhaiteFreaks et Geeksj'ai eu une autre saison » ou « Je veuxSuper mauvais 2," Mais y a-t-il une chose que les gens vous demandent plus que tout autre projet, même si cela pourrait se produire ?
On me demande beaucoup de choses sur la fabricationC'est 50. Ce film semble avoir attiré un public beaucoup plus large, car tous ceux qui atteignent 40 ans le regardent. J'espère que nous aurons l'occasion d'y parvenir. Le seul problème est que Leslie Mann et Paul Rudd n'ont pas l'air d'avoir vieilli. Cela pourrait ressembler àC'est le 41, et nous devrons peut-être utiliser l'inverse-Irlandaistechnologie pour les faire paraître plus vieux.
Je suis tout à fait d'accord. Depuis que tu es écrivain surLe critique, tu penses qu'on pourrait récupérer ça ? J'ai l'impression que ce serait génial aujourd'hui.
Je suis un compte Instagram qui vient de publier quelques clips deLe critique, que je suis si heureux de voir, parce que je trouvais ce spectacle si drôle. Les premiers emplois que j'ai décrochés dans des émissions scénarisées étaientLe spectacle de Larry SandersetLe critique. Je faisais une demi-semaine sur chaque émission en 1993 et 1994. J'ai tellement appris de Mike Reiss, Al Jean et James L. Brooks sur la façon dont ils ont abordé cette émission. Puis les autres jours, j'étais avec Garry – j'apprenais sa façon d'écrire la comédie. Ce fut vraiment l’année la plus formatrice de ma carrière. Il n’y avait rien de plus drôle que de regarder Jon Lovitz lire sur une table.
Autre chose?
La bulleest toujours disponible sur Netflix. Ce sera là pour le reste de la vie des gens.
Cette interview a été éditée et condensée.
