Faitétoile croiséese compare-t-il réellement aux grandes œuvres d'Eschyle, d'Euripide et de Sophocle invoquées par le créateur de l'album ?Photo : John Shearer/MTV VMA 2021/Getty Images pour MTV/ViacomCBS
Laissermoiplanté le décor : un chanteur et récente divorcée, inspirée par autre chose que la tragédie grecque. Bien sûr, je parle deKacey Musgraves, qui a vanté les thèmes mélodramatiques de son dernier album,étoile croisée, pendant des mois avant que nous ayons entendu une seule chanson ou même connu le titre. "Ce dernier chapitre de ma vie et toute cette dernière année et tout ce chapitre pour notre pays – dans sa forme la plus simple, c'est une tragédie", a-t-elle déclaré.Pierre roulanteen février. Elle a ensuite parlé d’idées telles que le point culminant et la résolution, ainsi que de la résilience de la tragédie en tant que forme, en tant que muses de sa structure narrative.
Dès l'arrivée de l'album,cette inspirationétait clair. Les Musgraves divisésétoile croiséeen trois actes de cinq chansons (« maudit » à « si c'était un film » est le premier acte, « justifié » à « plus facile à dire » est l'acte deux, et « scène de branchement » à « gracias a la vida » est l'acte Trois), parsemant les chansons d'allusions aux anciennes traditions grecques et romaines comme le mythe d'Icare dans « Star-crossed » - tous en plus de la référence titulaire sans subtilité à l'œuvre la plus populaire de Shakespeare. Mais en tant que nerd, voici ce que je voulais vraiment savoir : commentétoile croiséese compare-t-il réellement aux grandes œuvres d'Eschyle, d'Euripide et de Sophocle invoquées par le créateur de l'album ? Pour enquêter, J'ai appelé le Dr Angeline Chiu, professeur agrégé de lettres classiques à l'Université du Vermont dont les intérêts de recherche incluent la tragédie grecque, Shakespeare et la culture pop. Chiu a trouvé des thèmes classiques à travers l'univers de la culture pop dans des endroits évidents comme celui de Disney.Herculeà des choses moins évidentes commeBriser le mauvais. "Si vous faites des classiques, vous le voyez partout", a-t-elle expliqué. « Les principes fondamentaux de la narration sont vraiment transcendants. » Nous avons parlé des idées grecques et shakespeariennes surétoile croiséeet ce qu'Aristote penserait de tout cela.
Kacey a parlé de son divorce et l'a considéré comme une tragédie grecque. Quelle serait notre idée de travail d’une tragédie grecque ?
Au niveau le plus élémentaire, nous remontons à Aristote. Il a écrit lePoétique, qui traitait de ce qu'il considérait comme des points saillants de différents types de littérature, et il y incluait la tragédie. Ce qu'Aristote a dit et je pensais qu'il serait vraiment pertinent pour l'album, c'est que nous pouvons parler de deux domaines généraux. L’un est la structure. Kacey dit qu'elle voulait regrouper ses chansons en trois actes avec cinq chansons pop. Or, Aristote ne dit pas spécifiquement qu’une bonne tragédie grecque devrait comporter trois actes ; ça arrive un peu plus tard. Chez les Romains, il y a un type appelé Aelius Donatus — quel nom — qui a dit : [utilise une voix déclarative] «Il devrait y avoir trois actes.» Et puis plus tard, Horace a dit : [utilise une voix tout aussi déclarative] «Il devrait y avoir cinq actes.» Donc de nos jours, si vous suivez des cours d'écriture de scénario ou autre, vous voyez des disputes :Est-ce qu'il est trois heures ? Il est cinq heures ? Les trois rentrent-ils dans les cinq ? Est-ce qu'on coupe les cheveux en quatre ?
Ce qu’Aristote a dit de pertinent, c’est que la tragédie est une mimesis : l’imitation d’une action de la vie. C'est littéralement « l'art imite la vie ». C'est plutôt parfait pour – je ne veux pas appeler ça un album de divorce, mais il est inspiré ou lancé par une action réelle. D'une certaine manière, c'est une imitation, une version artistique. Ensuite, les trois actes correspondent à ce qu'Aristote disait : Une bonne tragédie doit avoir une sorte d'intégralité dans l'action, et il faut qu'il y ait un début, un milieu et une fin distincts. Et le début, le milieu et la fin correspondent à peu près à trois actes.
Il m'a fallu quelques écoutes pour obtenir les pauses sur l'album.Elle est très claire sur « maudit » — "Préparons le décor" ressemble à cette grande ouverture, puis le milieu est en quelque sorte l'endroit où ça m'a perdu, et la fin atteint la grande résolution. Comment avez-vous vécu ces trois actes ?
Je pensais que « Star Crossed » était vraiment bien. D'une certaine manière, je pensais que la destination que nous allions était trop évidente. Je veux dire, tu ne peux pas dire "maudit" sans tout le mondeen pensant àRoméo et Juliette– genre, d'accord, nous allons simplement enfoncer ça là-dedans. Et il y a en fait une référence mythologique grecque à propos d'Icare : « Avons-nous volé trop haut juste pour nous faire brûler par le soleil ? Nous touchons au mythe grec, et nous touchons au truc de Shakespeare dès le départ. Cela surdétermine donc ce qui viendra plus tard par rapport à ce que vous attendez.
Au milieu, je pensais que certaines chansons commençaient à se mélanger un peu. Et certains d'entre eux sont vraiment bons —J'aime beaucoup "justifié". Mais dans d’autres, le personnage qu’elle met dans ces chansons semble passif, ou plus réfléchi et plutôt flasque. La tragédie grecque est tout simplement violemment passionnée. Nous n’avons pas eu beaucoup d’émotions super fortes. Cela semblait plus contemplatif et, d’une certaine manière, cela semblait plus centré sur soi, d’une manière beaucoup plus passive que ce à quoi je m’attendais.
Comme si des choses se passaientà son.
Droite. Le divorce, en tant qu'idée, a tendance à faire ressortir ces éruptions volcaniques d'émotion, et je ne pensais pas que l'album nous en apportait autant. Et dans la vie réelle, c'est probablement le meilleur résultat, plutôt qu'une action traumatisante, violente et émotionnelle. Mais nous parlons d’art, n’est-ce pas ? Il existe en fait une ancienne tragédie grecque concernant le divorce, ou du moins une très mauvaise rupture –Médée,par Euripide.Tu veux parler d'émotions folles et violentes ? Tout un tas de gens finissent morts ! [Des rires.]
Ouais, je pensais que le milieu était probablement la partie la plus faible de l'album. [Mais en arrivant à] la résolution, j'ai pensé qu'elle s'était en quelque sorte rétablie à la fin.
Kacey dit que c'était une tragédie grecque, mais aussi shakespearienne d'une certaine manière, et elle relie ces deux choses. Shakespeare lui-même s'appuyait sur la forme tragique grecque, n'est-ce pas ?
Il ne connaissait pas autant le grec que le romain, mais le romain s'est construit sur le grec, donc en fin de compte, cela revient à cela. Et Shakespeare fait habituellement les cinq actes, par opposition aux trois. En termes de développement émotionnel, de dénouement et tout ça, c'est définitivement là. Mais même en termes de développement émotionnel du personnage shakespearien, [l'album] semblait un peu [en sourdine] ? C'est peut-être juste la façon dont est la musique. Parce que d'une certaine manière, elle me rappelle Taylor Swift, par opposition à Dolly Parton ou à certaines de ces country country de la vieille école qui chantent sur toutes sortes de choses.
Comme une silhouette audacieuse de type Loretta Lynn. Je ne sais pas quelle est votre expérience en musique country, mais...
Oh, je viens de Houston ! J'adore le détroit de George !
D'accord, ouais.
Je veux dire, ce n'est pas non plus dans le même genre. C'est difficile de classer Kacey, parce qu'elle est country mais pas, selon la chanson. Cela fait partie de son attirance, non ? Comme,l'album précédent qui a remporté le prix Album de l'année [Heure d'or]c'était comme,Wow, c'est quoi ce truc ? Étoile mauditesemble dégager une ambiance similaire mais sur un accord différent.
Elle a donnéune entrevuedans lequel elle a parlé du titre et de sa compréhension de cette idée shakespearienne d'être maudit. Si vous me pardonnez mes jurons, elle a dit que c'était « se faire baiser par l'amour ou la chance ». Que -
[Des rires.]
On dirait qu'elle a compris cette idée ?
Bien! Je veux dire, Œdipe serait d'accord avec toi. [Des rires.] Oui, c'est l'idée qu'il existe des forces hors de notre contrôle, comme les mouvements cosmiques, et que les humains sont tout simplement impuissants face à des émotions ou à des événements bouleversants.
En parlant de forces indépendantes de notre volonté, Kacey parle aussi beaucoup de la façon dont la prise de conscience que ce qu'elle avait vécu était une tragédie grecque et très shakespearienne lui est venue peu de temps après un voyage sous champignons psychédéliques.
[Des rires.] Était-ce maintenant ?
Ouais, je voulais juste mettre ça là-bas.
Hé, peu importe ce qui fonctionne, je suppose. Je veux dire, les Grecs parlaient des Muses comme de déesses de l’inspiration artistique. Si votre muse est un champignon, eh bien, qui suis-je pour juger ? [Des rires.]
Quoi qu'il en soit, vous effleuriez cette idée que cet album, s'il devait fonctionner comme une véritable tragédie, devrait être cathartique ; cela devrait faire ressentir de grandes émotions au public.
Mis à part la structure, j'ai dit qu'il y avait une deuxième partie à cela : Aristote disait que la réponse du public à une bonne tragédie devrait être des sentiments de peur ou de suspense, puis de la pitié et enfin de la catharsis. Vous partez pour ce voyage émotionnel.
Avez-vous ressenti de la peur, de la pitié et de la catharsis ?
Je pouvais voir où elle voulait que ça aille, quelles chansons se trouvaient dans quels groupes. Je ne suis pas entièrement sûr qu'il a atterri à chaque fois sur chacun des 15. Certains d'entre eux l'ont fait, d'autres presque, et quelques-uns d'entre eux l'ont été… Je n'aime pas du tout le « roulage de la caméra ». [Des rires.]
Moi non plus.
Il y a quelque chose à propos du « roulage de la caméra » qui m'a juste frotté. Sans compter que dans quelques années, lorsque la technologie évoluera, elle sera complètement obsolète. Il y avait juste quelque chose dans le « roulage de la caméra » qui semblait déplacé d’une manière ou d’une autre.
J'ai vu des gens sur Twitter se tourner vers cette face de l'album, mais je suis d'accord, cela ne m'a pas vraiment convaincu. Ce qui m'a le plus marqué et ce qui est intéressant dans cette progression que vous évoquez — de la pitié à la peur puis à l'atterrissage sur la catharsis —, c'est l'acte final. Même si les émotions sont contenues en cours de route, je pouvais alors l'entendre plus que partout ailleurs sur l'album, avec « ce qui ne me tue pas » et « il y a une lumière ». C’était un moment culminant.
C'est vrai, je pensais que le dernier set était plutôt bon, qu'il visait la résolution cathartique. Cela a fait mieux que le milieu. Je pense que la première chanson, « Star-crossed », suscite la peur et la pitié, à l'idée que c'est une chose désastreuse qui s'est produite. Développer la peur et la pitié, pensais-je, était une tâche difficile, mais les efforts visant à obtenir une résolution cathartique ont été plus efficaces.
Vous disiez que le son n'était pas cette chose audacieuse et exubérante que les Grecs auraient pu obtenir d'une tragédie, mais vers la fin, il y a ces moments de synthétiseur et ce solo de flûte sauvage et elle s'y lance enfin.
D'accord. [Des rires.] Je suis content que tu aies mentionné le solo parce que j'étais comme,Qu'est-ce que j'écoute ?Mais cela attire définitivement votre attention.
Et vous disiez que traditionnellement ces tragédies seraient très audacieuses et exubérantes musicalement.
Oui, nous avons des reconstitutions de certains instruments de musique de l’époque, et vous pouvez reconstituer une partie de la musique à partir des rythmes et des schémas dont nous disposons. La tragédie grecque, c'est beaucoup de choses, mais la sobriété n'en fait pas partie. [Des rires.] Ils auraient été là-bas dans ces costumes et masques élaborés. Ils n’ont pas vraiment dépensé beaucoup d’argent en décoration ; tout était dans les costumes, la chorégraphie, la danse et le chant. Maistamiséne fait pas partie de leur vocabulaire. Et d’une certaine manière, il semblait que l’album était plutôt discret pour une grande partie. C'est comme un divorce facile à écouter. [Des rires.]
Aviez-vous une chanson préférée sur l’album ?
J'ai beaucoup aimé « fleurs de cerisier ». C'est en partie dû au fait que je suis un Américain taïwanais et que nous avons beaucoup d'influence japonaise ici [sur cette chanson]. Il y a ce riff sur « Rome ne s'est pas construite en un jour » [où elle dit :] « Tokyo ne s'est pas construite en un jour ». J'ai trouvé ça intelligent ! [Des rires.] Et dans la culture japonaise – et c'est un peu en jeu à Taiwan aussi – il y a l'idée que les fleurs de cerisier sont belles, mais elles sont très éphémères. Aussi longtemps que nous les avons présents dans la culture et la tradition populaires, ils représentent toujours la fragilité de la vie. Vous pouvez l'appliquer à la façon dont les relations peuvent parfois être comme ça : elles sont belles mais délicates, et avant que vous vous en rendiez compte, ça explose et c'est fini. Je pensais que c'était plutôt poignant. Et c'est peut-être ce que nous recherchons dans l'album. Peut-être qu'au lieu du traitement volcanique et à l'ancienne de la blessure et de la douleur, nous optons pour le caractère poignant de celle-ci.
Donc, pour poser la question très directement, pensez-vous que Kacey a réussi à canaliser la tragédie grecque à travers cet album ?
Je veux dire, voici le professeur qui parle, [d'une voix professorale] cela dépend de ce que vous entendez par succès. [Des rires.] Je pense que cela a été une réussite à plusieurs égards et pas à d’autres. La tentative de l'encadrer avec ce genre de structure et cet objectif est admirable, et même si cela n'a pas abouti à chaque fois, ce fut un grand effort. C’est en soi une vision artistique unifiée. Aristote l'aurait reconnu ; cela devrait être un tout unifié, a-t-il déclaré. En ce sens, l’effort en lui-même justifie ce qu’elle a fait. En termes de mimesis, ce qu'Aristote a dit à propos de la grande tragédie comme imitation de la vie, je pense que cela a été retenu parce qu'il s'agit d'une imitation ou d'une représentation de la vie, et il s'est avéré que c'était sa propre vie. Peur, pitié, catharsis – la catharsis a frappé le mieux. Je pense que la peur et la pitié sont devenues un peu confuses, même si cela a très bien commencé avec « Star Crossed ». Et j'ai pensé que la résolution - la catharsis poignante deD'accord, tout cela s'est produit, et nous allons nous ressaisir et continuer, plus vieux et plus sages, peut-être un peu plus tristes, mais plus sages —Je pense que ça a plutôt bien fonctionné.
J'ai vraiment apprécié cette conversation; c'était extrêmement amusant. Merci d'être prêt à en parler.
Oh, je parlerai volontiers des classiques n'importe où, n'importe où. L’une des grandes choses à propos de Kacey et de tout cela, c’est que l’idée tragique grecque est toujours bien vivante. Cela fait toujours partie de la façon dont nous présentons le récit et les émotions, ainsi que de la façon dont nous traitons les choses et racontons des histoires.
Eh bien, la prochaine personne qui sortira un album inspiré de la tragédie grecque, vous serez la première personne à qui j'enverrai un e-mail.
Hé, si « tragédie grecque » peut être dit dans le même souffle que « Grammy Award », alors je pense que nous nous en sortons tous plutôt bien !
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
