El-P, notreDoomssayer du rap résident, nous a prévenus que tout allait chier bien avant d'en arriver là. En tant qu'artiste solo, producteur, membre des groupes de rap Company Flow et maintenantExécutez les bijoux, et l'ancien patron du vénérable label hip-hopDéf Jux, El-P, né Jaime Meline, a construit un solide catalogue de bangers boom-bap paranoïaques qui continuent de paraître prémonitoires des années après coup. années 2002Dégâts fantastiques, dédié aux « enfants inquiets de l’apocalypse », est un document sur la guerre, les meurtres et la décadence urbaine écrit avant le 11 septembre mais diffusé dans un monde profondément modifié par celui-ci. "Deep Space 9mm" craint que l'Amérique ne disparaisse comme la Rome antique, et "Dead Disnee" envisage de chercher refuge à Disney World alors que les villes américaines brûlent, plusieurs années avant que la souris ne descende sur Times Square. années 2007Je dormirai quand tu seras mortest plus mince et plus rond, mais non moins sombre. À une époque où la musique indie basée à Brooklyn était une soirée dance-punk Day-Glo,je vais dormira parlé à une génération « faisant du covoiturage avec le malheur et la maladie » aux côtés d’un casting talentueux de légendes du prog, du goth, du métal et de l’indie bien avant que les artistes de ce spectre ne commencent à apparaître au générique des grands albums de rap et de pop. Les deux albums sont des visions de la technologie et du commercialisme déchaînés, des cauchemars acides de science-fiction rendus d’autant plus effrayants en écoutant le New York de 2020.
En 2010, El a mis Def Jux dans ce qui allait devenir une pause indéfinie. UNdécennie ravagée par les fuites et le piratage musical, couplé à la résistance précoce de l'industrie aux options audio numériques, a fait des trous dans les poches de nombreux magasins de musique indépendants. De grandes étiquettes fermées. De grands albums sont épuisés. Pendant des années,FanDametje vais dormirlanguissait dans la vaste étendue deune musique de qualité pas si facile à trouver, tandis que le pouls de l'industrie musicale et la carrière de l'artiste changeaient. Run the Jewels s'est avéré être un deuxième acte puissant pour El-P et son partenaire dans la rime, la légende de Dungeon Family, Killer Mike.
Troisalbums, le duo improbable compose certaines des meilleures musiques de la carrière des deux rappeurs.Exécutez les joyaux 4devrait sortir le 5 juin, avec une liste d'invités comprenant 2 Chainz, Mavis Staples etPharrell Williams. Plus tard ce mois-ci, El publiera sa musique pour le réalisateurLe biopic sur Al Capone de Josh TrankFonzo. (En 2015, il a marqué le générique de clôture de Trank'sLes Quatre Fantastiques.) Entre-temps, El-P a enfin sorti ses deux premiers albums solo sur toutes les plateformes de streaming numérique disponibles :Je dormirai quand tu seras mortfrappé en décembre, etDégâts fantastiquesest disponible sous forme numérique le 14 mai, juste à temps pour son 18e anniversaire. J'ai parlé avec El-P au téléphone à la fin de l'hiver pour revenir sur son passé musical, en tant que personne qui a fait carrière en regardant vers l'avenir. Il est affable et bavard, drôle avec un côté sombre, tout comme ses disques.
Je me souviens de vous avoir croisé en ville il y a plusieurs années, et vous ne sembliez pas entièrement amoureux de l'économie de la musique en streaming à l'époque. De nombreux artistes ont eu cette réaction en considérant le streaming comme un avenir viable pour le secteur de la musique. Qu’est-ce qui vous a fait appréhender ?
Eh bien, avez-vous croisé un artiste amoureux du streaming ? [Des rires.] Si c'est le cas, j'aimerais leur parler. Qu'est-ce qui me manque ? En fin de compte, tout cela est un peu une putain de imposture – la façon dont l’industrie du streaming est apparue et la façon dont elle traite les artistes, les paramètres qu’ils utilisent. Quiconque a été dans le milieu et a travaillé dans ce secteur, qui n'est pas apparu maintenant alors que tout était établi, a quelques questions et devrait avoir quelques questions sur tout cela parce que c'est un peu des conneries, la façon dont les gens payé et la façon dont il est calculé.
Mais cela étant dit, c'est ainsi que les gens vont consommer de la musique, donc nous allons y être impliqués. Je ne veux pas que ma musique ne soit pas accessible aux gens. J'ai toujours pensé qu'il était un peu idiot de dénoncer l'inévitable changement culturel qui se produit avec la technologie et la façon dont nous consommons l'art. Cela n'a aucun sens d'être en colère contre cela ou de le combattre, à part le fait que je pourrais dire sincèrement : « Hé, tout le monde le sait, ce n'est pas un secret que cette merde ne rapporte pas de la même manière que ça. les ventes physiques réelles ont été payées. C'est juste un fait, peu importe.
Cela semblait être un moyen de réduire l’écart entre les gens qui volent et ceux qui achètent des choses. Le streaming a ramené le public à l’idée d’un fandom musical légal. Je pense que c'est ce que sera la valeur finale.
Eh bien, vous parlez à quelqu'un qui donne littéralement ses disques gratuitement. Nous vendons nos disques, mais chaque fois que nous sortons un disque, nous le distribuons gratuitement. Donc, je ne vais certainement pas être une personne qui se plaint de conneries. Je suis juste quelqu'un qui, si vous me le demandez, je vous dirai la vérité. Oui, il y a des problèmes, mais et alors ? Il y a des problèmes avec tout. Run the Jewels a décidé de donner notre musique gratuitement parce que nous ne voulions pas qu'il y ait un mur entre nous et les gens qui l'entendent. Nous n'étions pas sur une étiquette. Nous n’avions pas de soutien majeur. Nous n'avions pas d'argent. Nous voulions gagner le cœur et l’esprit des gens, et nous avons calculé que cela n’avait pas vraiment d’importance dans une certaine mesure. Nous avons vu que, pour nous, c'était en fait un avantage pour les gens de pouvoir entendre nos contenus et de ne pas avoir à décider si cela valait ou non le risque [financier]. C'est juste une façon de comprendre comment entrer dans la tête des gens. Mais je ne pense pas que ce soit une voie dorée ou reproductible dans toutes les situations.
Ce qui est choquant et vraiment étonnant à découvrir en réponse à cela, c'est que notre meilleure intuition et nos soupçons les plus romantiques sur la façon dont les gens réagiraient à cela s'ils l'aimaient se sont avérés vrais, c'est-à-dire que les gens l'apprécient. Et puis, ils reviennent et vous soutiennent. La technologie a créé de nouvelles lignes de communication et de nouvelles attentes entre les artistes et les personnes qui les soutiennent. Je n’ai donc vraiment aucun ressentiment à l’égard du terrain de jeu. La vérité est simplement qu’il y a eu une transition où tout le monde essayait de comprendre : « Comment puis-je gagner ma vie si les règles ont radicalement changé ? Ce fut une période difficile pour beaucoup d’artistes. Juste intellectuellement, philosophiquement. Je réalise très clairement que si vous n'avez pas de disque sur Spotify, pour beaucoup d'enfants, vous n'avez pas de disque.
La disponibilité des services de streaming est comme les étagères des disquaires à l’époque. Si vous n’y êtes pas représenté, vous n’existez presque pas.
Absolument, et cela est dû aux habitudes des gens. Les gens diront : « Hé, c'est génial, mais pouvez-vous le mettre sur Spotify pour que je puisse l'écouter ? » Ou : « C'est génial. Pouvez-vous le mettre sur Apple ? La façon dont ils obtiennent de la musique est simplifiée. Je comprends cela, alors je veux que vous entendiez ma musique, point final. C’est une musique qui est arrivée juste au moment où tout cela a éclaté, parce que ma carrière a changé de différentes manières et parce que le label que je possédais et qui a sorti le disque n’était pas fonctionnel. J'ai toujours regardé vers l'avenir, et je n'ai jamais vraiment aimé regarder en arrière et me soucier beaucoup de ma propre merde. Cela a été une chose pour moi lorsque j'écoute ma propre musique et, dans une certaine mesure, même simplement pour gérer mon propre catalogue.
Eh bien, faites-moi plaisir avec ça une seconde. Nous sommes au début des années 2000. Brooklyn est devenue la Mecque des artistes dans la presse. Il y a beaucoup de musique entraînante qui sort, beaucoup de grandes fêtes. Toi, par contre, délivre-nousDégâts fantastiques. Quel genre d’état d’esprit fait cette musique ?
Je ne sais pas, mec. Étant né et élevé à New York, j'ai eu une autre perspective où je ne voyais pas tout autour de moi devenir fou. C’est justement ce sur quoi j’étais à l’écoute. C'est drôle, parce que quand j'ai fait ce disque, c'était avant le 11 septembre.
J'ai toujours pensé que c'était après le 11 septembre.
Exactement, exactement, mais [je l'ai fait] en 2001.Dégâts fantastiques, je dis littéralement : « Quand la ville brûlera, j'irai à Disney World. » Il y a tellement de choses là-dedans qui semblent réagir à la réalité actuelle. Il a littéralement été écrit un an avant cela. Tout ce que je peux vous dire, c'est qu'à cette époque de ma vie, je me sentais très à l'écoute du chaos qui se cachait sous la crasse. Je suis un gars qui a écrit une chanson intitulée « Patriotism » qui parlait de l'Irak à l'époque de Clinton, quand tout le monde pensait que tout allait bien. J'aurais vraiment aimé avoir un type de câblage différent. Je n'ai jamais eu la chance de dire : « Tu sais quoi ? C'est plutôt cool. C'est nul, parce que je n'ai jamais été capable de tenir la main de tout le monde et de participer à cette illusion. Mais c’est mon point de vue, je suppose, et c’est là que ces albums solo sautent aux yeux.Dégâts fantastiquesétait juste une expérience de type crier à pleins poumons devant une foule.
MaisJe dormirai quand tu seras mortCet album parlait-il de la lutte entre vouloir rejoindre l'illusion et ne pas pouvoir échapper à ce soupçon de vérité, ce soupçon de réalité qui murmurait en quelque sorte au fond de votre oreille. Il s'agissait bien plus de la façon dont nous nous levons chaque jour, enfilons nos vêtements et marchons là-bas sans perdre la tête. Pour des gens comme moi, qui ont eu le privilège de ne pas naître littéralement dans un État clairement autoritaire, qui étaient assez sensibles et assez empathiques, [nous étions] suffisamment à l'écoute pour ressentir l'injustice et le mal qui les rôdaient, pour le voir, pour être confus. par elle, que cela se heurte à ce qu'on m'avait dit était mon droit naturel d'être heureux. « Hé, il est temps de vivre ta vie, gamin. Se lever. Mettez un sourire. Faites quelque chose de vous-même. J'essaie d'arriver à ce putain de train sans pleurer parce que je ne sais pas comment gérer la mort d'un ami, ou je ne sais pas comment gérer le fait que je me laisse tomber de cette façon escalier vide de toxicomanie et juste dépression générale. New York n'est que ce bruit, et vous êtes en train d'ériger autour de vous ces illusions qui parfois ne durent pas plus de plusieurs heures. Il s'agit simplement de sauter d'illusion en illusion, juste pour se protéger.
Est-ce que beaucoup de gens vous demandent des beats ? Ou est-il entendu que vous vous concentrez sur le groupe ?
Je collabore avec les gens quand j'ai le temps et quand ça s'aligne, mais la vérité est que — j'en parlais justement l'autre jour. Je me suis dit : « Vous savez, même si je sais comment faire des disques, je ne pense pas être un producteur. Je pense que je suis un artiste. J'ai jeté un coup d'œil au jeu de production, et c'est plutôt crasseux. Jusqu'à ce que je n'aie rien à dire, jusqu'à ce que je n'aie plus cette envie d'être aux commandes et de créer des disques complets, je ne sais pas si je peux me lancer dans cela. Et pourtant, il y a tellement de personnes avec qui j’aimerais travailler et qui m’ont contacté, et il y a tellement d’opportunités incroyables de le faire. Je suis sûr qu'il est possible qu'à un moment donné, je m'enfonce vraiment dans ça, mais pour moi, ce qui m'intéresse vraiment, c'est surtout de faire des albums. En ce moment, évidemment, j'ai Run the Jewels dans lequel consacrer toute cette énergie. Voilà donc ce qu'il en est pour l'instant.
Que peut-on attendre deRTJ4?
C'est juste un putain de coup de poing complètement implacable et sauvage au visage. Une putain de crudité absolument non-stop. C'est absolument l'album le plus bruyant et le plus brut que nous ayons fait. C'est ce qui est sorti de nous. C'était juste bien, et c'était juste comme : « Tu sais quoi ? J'emmerde tout. Au-delà de cela, je laisserai tout le monde me dire ce qu’il en pense. J'en suis vraiment excité. Je l'aime. J'adore l'énergie. Personnellement, je pense que c'est peut-être notre meilleur travail à ce jour.
[Killer Mike et moi] nous connaissons depuis longtemps maintenant, et nous venons de nous concentrer sur des conneries. Nous savions que nous avions l'impressionExécutez les bijoux 3C'était une sorte de disque bleu. Nous choisissons des couleurs pour représenter [nos albums]. Nous avons penséExécutez les bijoux 3Il y avait une tristesse sous-jacente, et je pense que c'est quelque chose, malgré tous les disques amusants qu'il contient, que Mike et moi avons vraiment ressenti de différentes manières. C'est sorti dans cet album, et j'en suis fier. Mais ce disque n’est pas ça. Je pense que les gens vont entendre une différence. Ça utilise toujours toutes nos influences et c'est vraiment la distillation de tout ce qu'il y a de fun pour nous dans le rap. En même temps, c'est un disque qui fait rage ; c'est plutôt brutal.
Est-ce qu'il vous arrive de manquer de diriger un label ?
Oh, putain non. Vous plaisantez j'espère? C'est comme demander : « Hé, est-ce que le sentiment de suicide vous manque parfois ? Est-ce qu'il vous arrive parfois d'être au bord de l'autodestruction parce que vous ne pouvez pas gérer le stress ? » Non, cela ne me manque pas de diriger une maison de disques. Je ne regrette pas d’avoir dirigé une maison de disques, mais cela ne me manque pas. À la seconde où j’ai arrêté de diriger un label, j’ai pu refaire de la musique et être un peu plus prolifique. C'est à ce moment-là que les choses ont changé. Ma vie s'est simplifiée et les relations que j'avais étaient vraiment dépouillées. Les choses sont devenues pures. Les relations et amitiés que j'ai aujourd'hui ne sont basées sur rien qui puisse être conçu comme une entreprise, à l'exception du groupe direct de personnes avec qui je travaille, et c'est uniquement la famille. C'est juste beaucoup plus propre et plus facile. Je n’avais pas non plus réalisé à quel point j’avais besoin d’être simplement un artiste. Même si mes intentions étaient bonnes – voir si je pouvais utiliser ce que je comprenais et mon oreille pour faire avancer la musique et faire avancer la carrière de mes amis –, les choses avec lesquelles je me suis lancé dans cela étaient vraiment difficiles. En fin de compte, cela m'a vraiment coûté cher, pas seulement en tant que personne, mais aussi en tant qu'artiste.
Je me suis réveillé un jour et j'ai réalisé que je nourrissais le label parce que le label existait. Et quand ça a commencé, le label existait parce qu’on avait de la musique. jeavaitcréer un label, dans mon esprit, pour sortir de la musique parce que j'avais un tas de disques vraiment sympas. Finalement, on en est arrivé au point où on s'est dit : « Nous avons un personnel. Comment ça, nous devons payer les factures quoi qu'il arrive ? Je n’ai pas de dossier pour le moment. Ce genre d’ambiance, ces conneries, ce n’est vraiment pas ce que je cherchais. Donc c'est dommage que ça se soit effondré, mais bon, nous avons été l'une des victimes de ce changement dans l'industrie musicale. Il y avait un moment vraiment inconfortable où les revenus de tout le monde diminuaient, et nous avions explosé assez rapidement. Nous sommes devenus grands, du moins dans notre monde, et nous avions beaucoup de frais généraux. C’est la même histoire que vivent beaucoup de labels. Mais, à ce moment-là, entre les gens qui achetaient moins de produits physiques et les produits numériques qui n'étaient pas encore d'actualité et qui compensaient cela en termes de revenus, tout le monde paniquait. Tout le monde se disait : « Putain, comment allons-nous garder les lumières allumées ? » Ce n’était tout simplement pas vraiment ce qui me plaisait. Je n'ai pas grandi en souhaitant pouvoir devenir un putain de gars d'un label.
Je ressens ça. Mais… voudriez-vous relancer Def Jux pour un album de Despot ?
[Des rires.] Non.
Quel est le joint El-P solo préféré d'El-P ?
Je pense que c'estJe dormirai quand tu seras mort. Ce disque comptait beaucoup pour moi et j’étais clair dans mes intentions.Dégâts fantastiquesc'est comme putain de 1 000 minutes. J’aime ce disque pour ce qu’il est, mais c’était moi qui jetais tout ce que j’avais à tout le monde. Mais j’écoute vraiment ce disque et il me touche toujours. Il y a des moments sur cet album dont je suis aussi fier que tout ce que j'ai jamais fait. je n'écoute pasDégâts fantastiquesautant parce que c'est juste dans la vue arrière pour moi. C'est tellement loin à ce stade que ce n'est pas assez proche de là où je veux être en tant qu'artiste, mais j'apprécie cela. Je le respecte et je sais qu’à l’époque, cela signifiait quelque chose pour les gens. Cela signifiait quelque chose pour moi.
C'était un peu difficile pour moi d'accepter enfin le fait que ces disques n'étaient pas disponibles et qu'ils devraient peut-être l'être, vous savez ? Si c'était à moi de décider, je les aurais peut-être tous laissés disparaître dans l'éther, mais j'ai en quelque sorte repris le dessus. Je comprends que je devrais probablement faire cela juste pour le bien des archives historiques et pour les rendre disponibles. Mais les gens devraient comprendre que c'était dur pour moi, parce que je ne regarde littéralement jamais en arrière. Je suis comme,Quel est le putain de prochain disque ?Je me fiche de ce que j'ai fait avant. Ce n’est donc pas un trait de personnalité normal pour moi de célébrer ce que j’ai fait dans le passé.
Je suis content que tu aies changé d'avis. Je crains que les classiques qui ne sont pas diffusés sur les services de streaming échappent à la conscience collective. Qu'arrive-t-il aux enfants maintenant qu'il n'y a pas d'accès facile àDe l'âme? Est-ce que ça s'oublie ? Une génération grandit-elle sans cela ? Je suis heureux de voir ces albums revenir dans le monde.
Je ressens la même chose. Le processus que nous faisons consiste à nous assurer que tout est propre, que tous les échantillons sont effacés et que tout va bien. De La Soul n’est qu’un excellent exemple. C'est comme, putain, mec. Il y a un tout autre débat entre l'art et le commerce dans l'édition qui devient vraiment compliqué, mais le résultat final est qu'il n'est pas si facile de simplement mettre de la merde dans votre catalogue, surtout si vous êtes un producteur de hip-hop qui est sorti en 2017. les années 90. De la façon dont nous regardions la musique, de la manière dont nous la faisions, nous n'aurions jamais pensé que quelqu'un écouterait ce que nous faisions de toute façon. J'ai dû surmonter ma personnalité et me dire : « D'accord, très bien. Disons-le. J'ai aussi dû m'en remettre. Donc c'est compliqué. Mais j'ai les mêmes soucis. J'espère que la musique que nous connaissons et les classiques que nous avons écoutés en grandissant ne vont pas se perdre entre les chevrons et les murs. Mais malheureusement, je pense que cela pourrait bien être le cas. Il existe des disques hip-hop classiques qui sont tout simplement introuvables. Parfois, c'est fou, on se demande : « Comment est-il possible que cet album ne soit pas sur iTunes ? Merde, je ne sais pas.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
