En répétant leur pièceSocrateau Théâtre Public,Tim Blake NelsonetMichael Stuhlbargse présentent comme deux philosophes à l'ancienne - peut-être est-ce la barbe volumineuse que Stuhlbarg s'est laissée pousser pour jouer le rôle-titre, ou le fait que Nelson, qui a écrit le scénario, est capable d'exposer ses pensées dans ce qui semble être soigneusement préparé. paragraphes. Les deux acteurs (et dans le cas de Nelson, parfois scénariste et réalisateur) sont surtout connus pour leur travail cinématographique – en particulier leurs collaborations avec les frères Coen – mais ils se connaissent et travaillent ensemble depuis qu'ils ont fréquenté Juilliard à quelques années d'intervalle. .
Nelson, le plus direct et le plus professoral des deux, a écrit sa nouvelle pièceSocrateavec Stuhlbarg en tête. La pièce dramatise les événements majeurs de la vie du philosophe à Athènes à l'époque classique, y compris les débats publics que Platon (l'un des acolytes de Socrate) a enregistrés dans leDialogues, le procès de Socrate pour corruption de la jeunesse d'Athènes et sa mort ultérieure par la ciguë. Bien qu'il joue sur scène le philosophe pugnace, comparé à Nelson, Stuhlbarg est plus calme et plus circonspect. Entre eux deux, il y a beaucoup de place pour un dialogue philosophique à l’ancienne, comme nous l’avons eu sur la réalisation de la pièce, leurs carrières et la façon dont l’Athènes de Socrate reflète notre démocratie.
J'essayais de retrouver mes cahiers de lecture de Socrate à l'université pour me préparer, nous verrons donc de quoi je me souviens.
Michael Stuhlbarg: Je suis sûr que Tim pourra vous aider.
Tim, d'après ce que j'ai lu à ce sujet, tu étais étudiant en lettres classiques à l'université et tu avais en tête l'idée d'une pièce sur Socrate.
Tim Blake Nelson: Eh bien, après ma première année à Juilliard, j'ai décidé d'essayer d'écrire une pièce sur Socrate et j'étais si loin d'être équipé, [et] l'échec a été si profond et si complet que je suis surpris d'avoir même essayé d'écrire à nouveau. après. Je n'avais aucune idée à quel point cela allait être difficile. Trente ans plus tard, j'ai décidé de réessayer avec trois décennies d'expérience en tant qu'acteur et écrivain. Je l'ai écrit à l'origine sous forme de film et j'ai invité Michael et quelques autres dans mon salon et nous avons fait une lecture. Ma femme et cet autre gars qui participait à la lecture, Keith Radine, qui est un auteur dramatique, m'ont suggéré d'essayer cela comme une pièce de théâtre. Je les ai ignorés, j'ai envoyé le scénario à mes représentants pour leur parler de la façon de récolter des fonds, et ils m'ont dit : « La seule façon de faire un film, c'est de le faire d'abord comme une pièce de théâtre et d'inverser la situation. -concevez-le. Je l'ai donc écrit comme une pièce de théâtre et j'ai soudain compris que ma femme et Keith Radine avaient raison et que cela devrait probablement être une pièce de théâtre et maintenant nous y sommes. Michael a déjà été une sorte de muse pour moi en tant qu'écrivain, même quand il ne joue pas de rôle, j'écris des rôles pour lui. Il y avait une partie dansFeuilles d'herbeJ'ai écrit pour lui...
Stuhlbarg: Oh mon Dieu!
Nelson: Vous le saviez. Le rôle joué par Maggie Siff, le rabbin.
Stuhlbarg: Pardonnez-moi, c'est vrai.
Nelson: Ensuite, il y a eu un rôle dansAnesthésie, le film le plus récent que j'ai réalisé, que j'ai écrit pour Michael. Mais il ne pouvait pas le faire, alors j'ai joué ce rôle.
Stuhlbarg: Moi non plus, je ne le savais pas !
Nelson: Mais celui-là, il a décidé qu'il était disponible. [Rire] C'est toujours une question avec Michael de savoir s'il est disponible, car bien sûr, tout le monde veut Michael.
Michael, tu étais aussi à Juilliard quand Tim y était. Deux ans de moins ?
Stuhlbarg: C'est vrai, deux ans de retard sur Tim. J'ai découvert Tim pour la première fois là-bas et j'ai vu des projets parallèles qu'il avait créés à cette époque qui m'ont tout simplement époustouflé. Cette année-là, il y avait des élections, et Tim avait créé cette pièce simplement pour essayer de comprendre comment le pays allait voter pour les prochaines élections. C'est la première chose que j'ai vue que Tim avait faite et qui a vraiment captivé mon imagination et m'a excité.
Et puis aussi tu étais dansLa zone grise, que Tim a écrit, la pièce et le film.
Stuhlbarg: Arriver à faire sa pièceLa zone griseen 1996, c'est une sorte de retrouvailles pour Tim et moi, après avoir joué cette pièce il y a longtemps.
Nelson: Comme je l'ai dit, j'écris pour Michael. J'ai écrit le rôle d'Hoffman dansZone grisepour Michel. Littéralement, lorsque je faisais des recherches sur cette pièce et que je lisais ces journaux duCommandos spéciauxdans ce livre intituléAu milieu du cauchemar du crime, qui étaient des journaux. Il s'agit simplement de traductions simples de journaux intimes enterrés à Birkenau et remplis de lacunes. Il y a des ellipses, des points, là où se trouvent les lacunes. Et cela rendait les personnages, les écrivains, si tendres, vulnérables et frappés de conscience. J'ai pensé : « C'est Michael. » J'ai donc commencé à écrire ce rôle pour Michael. Je préconisais depuis des années que les frères Coen l'embauchent, et j'ai vraiment insisté sur ce point et j'ai beaucoup parlé de lui avec Joel. Et puis je voulais ce rôle dansUn homme sérieux, et ils l'ont donné à Michael !
Stuhlbarg: Il aurait été merveilleux.
Nelson: Non, tu étais définitivement qui est ce type. Je me souviens du côté doux-amer de cela parce que, bien sûr, j'étais heureux qu'ils le fassent, qu'ils aient trouvé un si grand rôle pour Michael.
Comment avez-vous déterminé quelle serait votre version de Socrate à partir des différents dialogues que nous avons qui l’incluent ?
Nelson: Il y a au moins trois Socrates différents, si l'on simplifie vraiment à l'extrême, dans l'œuvre de Platon.Dialogues. Il y a Socrate lui-même ; il y a cet hybride de Socrate et de Platon, qui est une sorte de figure de transition ; et puis il y a Platon qui exprime ses idées en tant que Socrate.
Comme dansLa République.
Nelson: Droite. Je suppose que ce que j'ai dû faire en tant qu'écrivain, c'est isoler ce qui est « Socrate comme Socrate » dans Platon, puis prendre une partie de la combinaison de Socrate et Platon qui se chevauchent, et quand cela fonctionne pour la pièce et ne semble pas contrevenir à qui était Socrate, pour exploiter également ce domaine. Et puis, prenez le reste de ce qu’est Socrate – ce qui est une combinaison de Platon et Socrate, puis juste Platon pur – et faites en sorte que cela indique qui est le personnage de Platon dans la pièce.
Ensuite, il y a un deuxième niveau auquel, pour rendre les choses dramatiques, il faut prendre la version de Socrate dans Platon qui se dit : « Ouais, c'est le gars, c'est Socrate » et la transformer de la philosophie en écriture dramatique. Cela a dû permettre une approche très, très libre de son adaptation. Cela pousse donc Socrate duDialoguesdans une direction qu'il ne va pas vraiment, à la fois en changeant ce qu'il dit et en faisant de ceux qui argumentent contre lui de meilleurs argumentaires, car Platon n'était pas un dramaturge, il était un philosophe. Dieu merci!
Il dit dansApologie, « Écoutez, je suis sorti, j'ai parlé aux gens et j'ai essayé de trouver des vérités », et j'imaginais : « À quoi cela aurait-il vraiment ressemblé, surtout depuis qu'ils ont fini par tuer ce type ? À quoi ressemblaient les gens avec qui il parlait ? Et pourquoi était-ce si offensant ?
Sans vouloir gâcher l’histoire ancienne, j’imagine que l’exécution de Socrate doit jouer un rôle dans le drame. Comment mimer la mort causée par la pruche ?
Stuhlbarg: C'est très spécifique, et Tim a été très généreux en m'aidant sur la progression de ce processus. Tout est dans son jeu. Tout est écrit, les étapes qu'il franchirait dans ces circonstances. Je ne peux pas vous dire ce que c'est extérieurement, ne m'ayant jamais vu vivre ça, mais j'imagine que ce serait troublant. Même lors du choix de la pruche, il souhaitait la puissance la plus forte possible de la pruche, même si, apparemment, Platon a essayé de l'adoucir d'une manière ou d'une autre. On regarde vraiment le corps essayer de se sauver.
Je pourrais imaginer essayer de mettre en scène la vie de Socrate dans un contexte différent, comme avec des vêtements modernes comme allégorie ou quelque chose du genre, mais cette production est réalisée littéralement et avec des costumes d'époque. Etait-ce important pour vous ?
Nelson: Chaque fois que je parlais aux théâtres qui envisageaient de faire cette pièce – et aux metteurs en scène, c'était avant que [le réalisateur] Doug Hughes ne soit impliqué – toute sorte de version moderne de cette pièce était un échec pour moi. Il était essentiel pour moi que cela soit réalisé comme une pièce d'époque. Je ne crois pas que l'habillement moderne soit un élément essentiel, dans toute production de cette pièce, pour la rendre pertinente pour un public moderne. Je pense que tout ce qui se passe dans cette pièce est absolument pertinent pour un public moderne.
Pouvoir le présenter comme une description de la démocratie à ses débuts rend pertinente ces questions qui tourmentent la démocratie depuis lors. Un exemple est celui d’une population diversement informée : comment gérer cela ? Mais être capable de décrire ces questions comme étant d'actualité tout au long du parcours de la démocratie, et probablement dans son avenir, rend ces questions d'autant plus profondes, plus difficiles et dignes de notre attention. Heureusement, Doug n'était pas en désaccord, et je pense qu'il va en monter une production vraiment merveilleuse.
Vous avez également un casting important de 16 membres.
Nelson: Seize acteurs, je dirais facilement plus de 50 rôles. Je pense que la raison pour laquelle un casting aussi large que possible est essentielle, car une grande partie de ce que Socrate a fait s'est déroulée en public. Cela doit être souligné, particulièrement maintenant que nous trouvons des moyens, en tant que régime politique, de dialoguer avec nos dirigeants et que nos dirigeants trouvent des moyens de dialoguer avec nous qui sont de plus en plus publics grâce à la technologie. Mon fils de 14 ans est sur le fil Twitter de Trump. Il n'est pas un partisan de Trump, mais il s'intéresse à la politique, et il fait partie des millions de personnes qui peuvent expérimenter très publiquement les réflexions mal orthographiées et grammaticalement incorrectes de Trump qui n'ont pas été filtrées, qui n'ont pas passé par l'appareil permettant de déterminer ce qui est approprié pour un le public à expérimenter l'expérience d'un leader et ce qui ne l'est pas. Donc, dans un sens, nous vivons dans une situation égaleplustemps public.
C'est comme si nous étions de retour dans l'agora avec tout le monde à portée de voix.
Je pense donc qu'il est important que le public fasse l'expérience de cela, et quand Michael parle de vertu avec quelqu'un, plus il y a de monde sur scène, mieux c'est, parce que c'était public - et c'est en partie ce qui a énervé tout le monde !
Tim, tu étais juste làBuster Scruggs, et Michael, tu as reçu beaucoup d'attention pourAppelez-moi par votre nom- j'ai l'impression que vous avez tous les deux pu réaliser ces projets passionnants et plus vastes. Avez-vous l’impression qu’il y a plus d’opportunités pour vous en ce moment ?
Nelson: J'ai plus d'opportunités en ce moment que je n'en ai le temps. AvantÔ frère, où es-tu ?mon attitude était,Toute histoire racontée à l’écran qui me veut, j’irai la faire.Je me suis lancé dans n'importe quelle audition sans tenir compte de sa philosophie, dans la merde la plus commerciale qui se présentait à moi. En fait, plus c’est commercial, mieux c’est, car cela m’exposerait davantage à l’appareil de narration d’histoires à l’écran. S'il s'agissait d'un film commercial, en particulier s'il s'agissait de télévision, cela signifiait que cela pourrait durer beaucoup et que je passerais plus de temps devant et autour de la caméra, et que je gagnerais plus d'argent, de sorte que si le moment venait où je je voulais créer mes propres trucs [je pouvais]. C'était mon éthique. QuandÔ frèreCela s'est produit, je faisais ce que je viens de décrire depuis dix ans, et j'avais en fait réalisé deux films à ce moment-là, donc j'avais beaucoup de temps sur les plateaux de tournage et je l'utilisais bien. Mais quandÔ frères'est produit, j'ai eu le luxe de pouvoir choisir. C’est un luxe auquel aucun de nous ne s’attendait probablement à avoir. Je ne pense pas que vous vous y attendiez, n'est-ce pas ?
Stuhlbarg: Non.
Nelson: Et je pense que cela implique un certain degré de responsabilité, pas envers le public. Ce serait idiot de le dire, parce que je pense que je ne fais pas quelque chose, que quelqu'un d'autre va le faire et je suis sûr qu'il fera du bon travail, donc je me sens chanceux pour tout travail que j'obtiens. Je parle de responsabilité envers moi-même. Mais je regarde quelques autres acteurs et l’un d’eux est Michael, comme une sorte de baromètre d’intégrité.
Stuhlbarg: Car Tim est une boussole pour moi et ce depuis que je le connais. C'est la vérité. Il semblait avoir une certaine clairvoyance, en termes d'une sorte de trajectoire pour moi au sein de cette profession, m'encourageant à rester ici, à exercer mon métier et à apprendre, et que le travail viendrait, et que ce serait un meilleur endroit pour le faire. que de le faire ailleurs.
Tim, tu as plaidé pour qu'il reste à New York ?
Nelson: Il y a eu un moment où il allait peut-être aller à Los Angeles et y être plus disponible et plus exposé, et j'ai juste dit : « Michael ! Je pense que c'est de cela que vous parlez.
Stuhlbarg: Oui.
Nelson: Il semblait inévitable que s'il restait à New York et continuait à faire du théâtre, une vie vraiment riche et profonde à l'écran allait se présenter à lui.
André Aciman a déclaré qu'il travaillait sur unsuite àAppelez-moi par votre nomet il semble que le caractère du père s'en trouve élargi. Michael, lui en as-tu parlé ?
Stuhlbarg: Je ne l'ai pas fait, plus que lors de brèves conversations. Je pense que la perspective de faire revenir ces personnages et d'examiner où ils se trouvent quelques années plus tard, ce qui leur arrive, est une perspective passionnante parce que nous avons tous beaucoup apprécié le processus de réalisation de ce film et la richesse de son roman à partir duquel c'est venu, et c'est un esprit si généreux ; Je serais également curieux de savoir où ils se trouvent, donc je suis ravi. S'ils me veulent, je suis là.
Tim, tu filmesDamon LindelofGardienssérieen ce moment, alors que vous travaillez sur cette pièce ?
Nelson: Heureusement pour moi, ils ont fermé pendant deux mois et je n'ai donc pas manqué une seule répétition [surSocrate]. J'ai raté deux répétitions techniques, et Doug ne veut même pas que j'y assiste de toute façon ! Il ne veut pas sentir le dramaturge impatient se demander quand on va pouvoir s'entendre. je n'en ai pas fini avecGardiensmais heureusement, j'y reviendrai après l'ouverture. Damon écrit d'une manière particulière, dans laquelle, même si vous faites partie du casting principal, il approfondira votre personnage dans un épisode. Dans l’épisode que nous avons tourné avant la pause, je travaillais tous les jours et j’étais présent dans presque toutes les scènes. Dans ce prochain épisode, je n'apparais pas du tout, ni aucun des principaux acteurs de la distribution, à l'exception d'un et elle est à peine là. Je ne peux pas donner de détails.
Stuhlbarg: Juste pour ajouter cette pensée ici, ça a été absolument excitant d'être dans la salle de répétition avec Tim, comme c'était le cas avant quand nous l'avons fait.La zone grise, simplement pour observer le processus de découverte d'une manière peut-être plus spécifique de transmettre une idée. Aussi compliqué que puisse être ce processus, c'est toujours l'une des principales raisons pour lesquelles je voulais faire ça, c'était d'être dans une pièce avec vous, pour que vous découvriez par vous-même l'histoire que vous vouliez raconter.
Nelson: Cela a été particulièrement difficile pour Michael, car il a tellement de choses à dire dans cette pièce et j'ai dû être, dirons-nous, insensible au travail que cela allait impliquer pour lui lorsque j'apporterais des changements. Vous ne le savez pas, mais je me sens mal à cause de ça !
Stuhlbarg: Ne le faites pas, parce que c'est le processus. C'est absolument ce que nous faisons.
Nelson: Il a dû faire face à beaucoup de choses !
Stuhlbarg: Cela a été un défi, mais en même temps, un défi de la meilleure des manières.
