Comment Kristen Stewart et Laura Dern sont tombées amoureuses l'une de l'autre sur le tournage de JT Leroy

Photo : Matt Winkelmeyer/Getty Images

C'est la fin d'une longue journée de presse pourJT Leroy,et Kristen Stewart et Laura Dern sont, comme elles le disent, « en train de s'en aller ». Dans une conversation parsemée d'éclats de rire fréquents, les deux femmes se complètent constamment, s'interrompent pour souligner les points saillants de l'autre et approfondissent de manière inattendue des sujets tels que l'identité, la sexualité, le genre, la vulnérabilité, la croissance personnelle et les difficultés. de se partager avec le public. «Je ne sais pas ce qui se passe», rit Dern à un moment donné. "Nous sommes vraiment en larmes."

La complexité surprenante de la conversation prend plus de sens si l’on considère son point de départ.JT Leroyest un film complexe avec une histoire réelle encore plus épineuse : au début des années 2000, les mondes littéraire et cinématographique étaient captivés parJérémie Terminator Leroy, un jeune homme qui a écrit des livres poignants sur sa propre vie, qui comprenait des épisodes d'itinérance, du travail du sexe aux côtés de sa mère lorsqu'il était enfant, de graves abus sexuels et physiques, une dépendance à l'héroïne et un diagnostic de VIH, entre autres choses. Leroy était aimé des critiques, bombardé d'offres de films, bu et dîné par des célébrités – jusqu'à ce qu'il soit révélé qu'il n'était pas réel. En fait, Leroy était le produit de deux personnes : Laura Albert, une femme d'une trentaine d'années de Brooklyn qui a écrit les livres de Leroy, et Savannah Knoop, la sœur cadette du petit ami de Laura, qui s'est déguisée en Leroy en public.

Le film, basé sur les mémoires de Knoop et co-écrit par Knoop et le réalisateur Justin Kelly, offre un regard fascinant sur la façon dont ils ont construit leur arnaque, pièce par pièce. En tant que Laura, Dern est à la fois manipulatrice et profondément vulnérable, une femme si incapable de se confronter à elle-même qu'elle crée des couches de personnages derrière lesquelles se cacher. Savannah de Stewart est viscéralement mal à l'aise dans sa peau et dans celle de JT, aux prises avec des questions complexes sur sa propre identité et sa sexualité, ainsi que sur l'idée de la personnalité en tant que performance. Stewart, Dern et moi avons donc décidé de nous pencher également sur ces questions.

Il y a tellement de niveaux dans chacune de vos performances dans ce film. Vous jouez contre des gens qui jouent contre des gens qui jouent contre des gens. Comment avez-vous évité de vous perdre dans ces terriers de lapin ?
Kristen Stewart :Je pense… le but était de se perdre un peu dans le terrier du lapin. D'une manière un peu mesurée, évidemment, pour que l'histoire ait un sens et qu'on ne perde pas la tête..[Des rires.] L'histoire est du point de vue de Savannah, celle d'une femme racontant son histoire [qui] a besoin de quelqu'un.autreraconter son histoire sous un angle radicalement différent. Amener quelqu'un à se retrouver à travers quelque chose qui est faux, mais ensuiteesten fin de compte, c'est vrai - Dieu, il poursuit sa queue dans une tempête diabolique de Tasmanie.

Ce n’était pas bien articulé, mais je ne connais pas une bonne façon de le dire ! J'ai ressenti une proximité et une parenté avec Savannah pour de nombreuses raisons. Je me sentais complètement vu par Laura [Dern], et je pensais que cela reflétait vraiment la façon dont les personnages de Savannah et Laura Albert étaient liés les uns aux autres. Même si nous avons une relation plutôt saine, en comparaison.

Laura Dern :Ouais!

KS :Mais qui sait, cela ne fait pas si longtemps.

LD :Donnez-nous juste du temps.[Des rires.]

Kristen, peux-tu nous parler davantage de cette parenté que tu ressentais avec Savannah ? Car pour avoir suivi votre carrière, elle vous ressemble à bien des égards. Vous avez parlé dans le passé de votre propre inconfort avec la presse, avec les tapis rouges, avec la vie publique, et de votre propre sexualité...
KS :Pendant que nous tournions ce film, Savannah s'est identifiée comme « elle », et maintenant ils s'identifient comme « ils ». En ce qui concerne le processus et l’évolution du fait d’être une personne et d’être un soi, je peux m’identifier à cette nature inarticulée – de [ne pas avoir] de réponses à des questions très, très exigeantes. C'est quelque chose avec lequel j'ai toujours été un peu bizarre - nonopposéparce que cela donne l'impression que je l'ai vraiment articulé. Mais j'ai eu cette aversion physique à l'idée de définir les choses d'une manière qui soit digestible pour les autres. Il existe une idée fausse selon laquelle, si vous êtes capable d'énoncer quelque chose d'aussi simple, facile et sûr, vous êtes plus maître de vous-même ou plus conscient. Ce n'est pas vrai. Ce n’est que récemment que je me suis senti à l’aise avec cette idée.

Et putain, Dieu merci – je pense que c'est aussi arrivé à notre époque actuelle. Il est plus facile d'avoir une conversation plus longue qui demande de la patience, qu'il y a cinq ans, quand les gens exigeaient que je révèle mon homosexualité. Et je me suis dit : « Mec, comment le sais-tu ? Je ne sais même pas ! C'était fou. Pour moi et Savannah, je m'identifie à l'idée qu'ils sont une personne complexe qui ne cessera jamais de changer. Ne pas changer comme dans « devenir qui vous êtes censé être ». Tu es toujours celui que tu es censé être. Il y a juste une évolution là-bas. Ce n'est pas si facile de connaître les gens, et je pense que nous [développons] tous de meilleures intentions en termes de connaissance les uns des autres. On gagne en patience avec ça. Ce n'est pas une chose facile. J'ai une relation très facile avec l'identité, mais je n'ai tout simplement pas une relation facile avectransmettrecette identité aux masses.

LD :C’est un dialogue étonnant et articulé.

KS :Je suis vraiment sur les larmes. [Des rires.] Mes progrès ont été en quelque sorte rétroactifs. Peut-être que j'étais vraiment frustré [dans le passé], en essayant de mener des interviews pour lesquelles j'échouais clairement lamentablement. Mais je pense que les enfants qui regardaient ces interviews m'ont probablement regardé et ont pensé - et c'est la raison pour laquelle je suis maintenant [admiré] par eux - "Nous sommes une génération qui n'a pas besoin de s'identifier comme une seule chose si nous ne le faisons pas". je ne veux pas. J'ai été impliqué dans un récit dont je n'étais pas au courant. Et c'est ce que je ressens pour Savannah. Je les admire d’une manière si fondamentale. Si vous consommez une de leurs œuvres, regardez leur putain d'Instagram, vous saurez pourquoi je les admire. C'est une personne courageuse, authentique et unique. Cela n'a pas toujours été facile d'être ainsi.

Je pense que les choses ont radicalement changé au cours des cinq dernières années, exactement de la manière dont vous parlez, Kristen. Il est beaucoup plus facile d'exister dans cet espace intermédiaire. Votre carrière aussi : vous jouez de nombreux rôles dans lesquels les femmes sont ouvertement ou subtilement queer. Qu'est-ce qui se cache derrière ce choix ?
KS :Ce n’est ni conscient ni intentionnel. Mais je pense que c'est naturel. Nous sommes tous attirés par les choses qui nous attirent. Je n'ai pas appelé mes agents pour leur dire : « C'est ma direction maintenant. Tous mes choix doivent refléter mon — tu es prêt pour ça ? – ma putain de VÉRITÉ ! » [Des rires.]

LD :Mais cela témoigne aussi de l'audace de Kristen, qui est un don rare. En tant que journaliste de cinéma, vous le savez mieux que quiconque : il est rare que l'artiste soit égalé par l'humain. C'est ce dont je suis tombé amoureux chez Kristen. Elle correspond à cela en disant : « C’est qui je suis. Ce sont des choses qui m'intéressent. Ayons une conversation. Faisons un film pour poser davantage de questions, pas pour imposer une morale à chacun.» Elle s'exprime en tant qu'individu, et c'est une chose rare et belle.

KS :C'est Laura Dern. Je l'emmène partout où je vais. [Les deux rient.]

Pouvez-vous nous parler de la façon dont vous avez développé cette amitié ? Que faisiez-vous sur le plateau quand vous ne tourniez pas ?
LD :Nous avons parlé de ce film quand nous ne tournions pas ! Et lorsque nous avons passé du temps ensemble, Kristen a adopté mon fils adolescent, qui est obsédé par elle. Ils sont devenus meilleurs amis. Cela a rendu les choses plus faciles. J'avais une nounou intégrée, une co-star, un intérêt amoureux – un tout-en-un. Le film est une histoire d'amour ; c'est complexe, c'est une question d'intimité, il y a de l'amour-haine. Mais dans la vraie vie, nous sommes copains. Et le truc de la nounou. C'est un petit film indépendant, donc nous ne pourrions pas vraiment faire venir une nounou en avion. [Des rires.]

Laura, quel âge a ton fils ? Et pourquoi était-il si obsédé par Kristen ?
LD :Il a maintenant 17 ans, donc il en avait 15 à l’époque. J'ai 16 ans.

KS :Je voyage avec mon meilleur ami [Suzie Riemer] quand elle le peut, et Laura le fait aussi. Nous avions donc une petite équipe. Et nous nous sommes dit : « Ellory, viens ici ! Je sais ce que c'est de grandir sur un plateau, parce que ma mère était superviseure de scénario, et vous voulez que quelqu'un vous attrape et vous intègre, parce que nous sommes tous coincés ici. Et au fait, Ellory est incroyablement cool. Quand j’avais 16 ans, j’étais un vrai dweeberson. Nous étions obsédés par lui, pour être honnête. Suzie et moi étions émerveillées de voir à quel point il était idiot pour son âge et à quel point nous étions idiots. Maintenant, il est plus cool que nos amis.

LD :Mon compliment à Kristen est qu'elle aborde les choses avec vérité. Elle lui permet d'être un adulte dans la pièce. Ce n'est pas du genre : « Oh, quels sont vos intérêts ? » Elle m’a dit : « Mec, qu’est-ce que tu ressens ? Ce qui se passe?"

KS :Et il a répondu à tout !

LD :Il aime aussi aller en profondeur.

KS :Ce fut une expérience incroyable. Et nous devons porter des perruques tout le temps.

Je suis curieux de savoir si vous trouvez la performance inhérente à ce film similaire à la performance de la célébrité. Avez-vous parfois l'impression que vous êtes plus un personnage qu'une personne, ou que le public essaie de façonner votre récit pour vous ?
KS :Je me suis toujours battu avec ferveur contre cela. Mais je l’ai ressenti énormément. J'ai eu des gens très proches de moi pendant des années qui me disaient : « Pourquoi ne te facilites-tu pas la tâche ? Lorsque vous allez à une journée presse, faites une interview ou un tapis rouge, vous êtes un acteur ! Ne peux-tu pas faire des choses qui n'inciteront pas les gens à écrire des conneries bizarres sur toi ou à avoir des conversations difficiles ? » Et je me dis: "Non, je préférerais les avoir." je préfère ne pasêtre, ou nonêtre acteur, si j'étais juste un gros mensonge.

LD :Je ressens la même chose. Fait intéressant, c'est ainsi que notre amitié s'est développée. Parce que nous nous sommes rencontrés en faisant de la presse. Nous nous sommes rencontrés sur unKelly Reichardtfilm,Certaines femmes, ayant participé à différentes histoires [dans le film]. Mais nous étions jumelés pour la presse. Et nous nous sommes dit : « Waouh ! C'est quelqu'un qui veut répondre de la même manière, et qui essaie d'être très disponible, et peut-être même vulnérable face à la presse.» Il y a dix ans, il était plus facile d'assister à un voyage et d'entendre un acteur faire ce que Kristen vient de dire. "Hé, tu dois faire ta presse, créer juste une histoire." Mais maintenant [les acteurs et la presse sont] dans la même équipe. Non pas que nous ne l’étions pas, mais nous avons une mission. L’artiste et la presse appartiennent également à cette catégorie de « fausses nouvelles », et nous voulons que la vérité soit révélée à travers l’art et le journalisme. Nous avons l’occasion de parler de choses réelles, alors profitons-en. Nous avons désormais l’impression de faire partie d’une communauté soudée. Et c'est une sensation magnifique que vous n'aviez pas vraiment auparavant.

Pouvez-vous tous les deux identifier le moment où vous avez ressenti ce changement, le moment où vous avez senti que vous pouviez être vulnérable face au public ?
LD :Je préfère ne pas l'identifier ! [Des rires.] Non, je plaisante. Nous sommes sur une lancée ici.

KS :Est-ce que vous jouiez davantage à ce jeu quand vous étiez plus jeune ? Ou tu étais toujours le même ?

LD :Je regarde littéralement mon publiciste que j'ai depuis l'âge de 19 ans. Et je pense qu'elle est ravie que j'ai enfin commencé à vouloir être un peu plus conscient de l'auto-préservation..[Les deux rient.] J'ai été élevé par des acteurs hippies justiciers pour simplement dire ce qui est vrai, dire votre vérité politique, parler du réchauffement climatique. j'ai fait uncomédie sur l'avortement !Je n'avais pas besoin de changement, mais je pense que je pensais que nous étions censés répondre à toutes les questions, même celles sur les relations. Maintenant, je ne réponds pas à ces questions. Je suis devenu adulte. Pour moi, il fallait avoir des enfants. Je ne pense pas avoir été aussi sage que Kristen. Maintenant, je les protège, alors je crée de faux récits pour rendre les choses parfois un peu plus gentilles. J'ai aimé tous ceux que j'ai aimé et avec qui j'ai travaillé ! [Des rires.] A part ça, je dis la vérité sur tout le reste.

KS :Cela revient directement à ce dont nous parlions avec le – putain de bon sang – la sexualité, les trucs de genre ! C'est la même chose : les relations, les trucs personnels. Vous vous sentez responsable de ne pas être cette fausse chose, assis devant des gens, pensant que vous avez quelque chose d'intéressant à dire en dehors du fait d'essayer de vendre un film. Les gens vous posent des questions, et c'est votre responsabilité d'y répondre, n'est-ce pas ? Parce que je ne suis pas ici juste pour être célèbre. Alors oui, je veux te donner moi-même. Mais quand les gens commencent à demander des choses qui ne sont pas vous, pour pouvoir vous prendre, vous transformer en marchandise et vous vendre ? C'estpasvotre responsabilité, de leur assurer un revenu. Genre, va te faire foutre ! Mais quand on est petit, comment savoir à quelles questions répondre et lesquelles ne pas répondre ? Il faut grandir et dire : « Je sais ce qui compte pour moi et ce qui me tient à cœur. »

LD :Pour aller encore plus loin — parce qu'on est sur les larmes ! — qu'en est-il du fait que nous sommes les seules filles dans le film ? Nous étions cinq gars qui faisaient la presse, et on ne leur posait pas les mêmes questions. Je suis sorti avec des musiciens et des acteurs et je me disais : « Oh mon Dieu, [ce journaliste] m'a posé tellement de questions sur nous. » Et le gars disait : « Ils ne m’ont rien demandé. » Mais maintenant que nous travaillons ensemble en tant que communauté d'actrices.

KS :Nous parlons tous, les gars !

LD :Nous avons tous vécu la même expérience. Si un homme disait : « Oh, tu n'aimerais pas savoir ? Le journaliste disait : « Oh, n'est-ce pas adorable ? Et puis, si nous disions : « Oh, je ne suis pas à l'aise avec cette question », le journaliste répondrait : « Vraiment ? Pourquoi tu ne l'es pas ? Pourquoi pas ?

KS :"Qu'est-ce que tu caches?"

LD :Il y avait du harcèlement d'une manière différente.

En ce qui concerne cette idée de personnage, suivez-vous le discours sur Internet autour de vous ?
LD :Non. Oh, mon Dieu, tu vas me le dire ?

KS :Tu brilles ! Tout ce que je vois de toi n'est absolument pas sordide.

LD :Je partagerai des choses sur mes opinions ou autre, mais je ne lis rien. Je ne suis pas au courant. Savez-vous comment on parle de vous ?

KS :J’en étais très conscient quand j’étais plus jeune. Parce que c'était tellement... tellement mauvais.

LD :Même moi, je le savais ! C'était partout.

KS :J'étais vraiment curieux. J'avais besoin que personne ne sache des choses sur moi que je ne savais pas. À un moment donné, j’ai arrêté ça. Parce qu'en fait, vraiment – ​​s'il y avait un moyen de me retourner ou de dire cela pendant une radiographie, vous sauriez que je suis honnête. J'ai arrêté de m'en soucier. Et c’est devenu tellement plus facile. J’ai vraiment arrêté de me soucier de ce qu’étaient les gros titres, de ce qu’étaient les articles. Et maintenant, si je recherche mon nom sur Google et que je lis ce truc, je le regarde comme si c'était de l'art absurde. "Oh, cool, regarde ce truc bizarre !" Je ne dis pas que tout n'est pas réel. L'opinion et la perception de chacun sont les leurs, et si vous voyez une photo de moi marchant dans la rue, c'est ce qui s'est produit. Mais j’en étais conscient parce que je m’en souciais, parce que je voulais le contrôler. Et maintenant, je le contrôle sans m'en soucier. Ce qui est ironique, mais ça marche.

Quand et pourquoi cela a-t-il changé ?
KS : Je pense qu'il y a quelques années. J'étais occupé. Plus je m’éloignais de mon enfance, plus cela devenait facile. Et cela semble tellement, littéralement, tellement idiot – mais je suis aussi célèbre depuis longtemps. Les premières années, je ne comprenais pas combien de personnes il y avait dans la pièce. Quand je les ai tous mis hors de la pièce, j'ai réalisé que je pouvais simplement être moi-même.