Pour reprendre le jargon de Tinseltown, Pawel Pawlikowski est « sur une lancée ». Le cinéaste polonaisFonctionnalité 2014Ida,le portrait obsédant d'une future nonne qui apprend qu'elle est en fait juive alors qu'elle flirte pour la première fois avec le péché et l'âge adulte, lui a valu un Oscar, et il est l'un des favoris pour une nouvelle nomination en 2019. Son nouveau film magistralGuerre froide a déjà fait sensation à Cannes plus tôt cette année, où la romance évanouie du milieu du siècle a valu à son créateur un nouvel ajout à sa vitrine de trophées ainsi qu'une cavalcade d'applaudissements critiques. Mais en discutant avec Vulture par une matinée fraîche dans les bureaux de Cinetic à l'ouest de Manhattan, il ne se comporte pas comme un homme dont le business frappe à sa porte.
Il n'a pas besoin d'être un acteur puissant pour faire des films commeGuerre froide, et c'est tout ce qui l'intéresse. C'est un travail d'amour, produit à petite échelle, affectant la grandeur d'un projet beaucoup plus grand, et plus important encore, il avait la latitude créative nécessaire pour être obsédé par chaque image. Le génie dans la cour tumultueuse entrela chanteuse d'acier Zula (Joanna Kulig)et son directeur musical Wiktor transparaît dans les détails, à la fois de son décor polonais d'après-guerre - toute beauté ruineuse et belle ruine dans une cinématographie monochrome nette - et de la tendre dynamique entre le couple central, qui aime, se bat et fait de la musique avec la même constante constante. passion.
Quelques jours avantGuerre froideAprès avoir été sélectionné dans la liste restreinte des films étrangers de l'Académie, Pawlikowski a parlé franchement de la composition d'un cadre distinctif, du retour dans son pays natal et de la poursuite de cet insaisissable « dur » artistique et narratif.
Vous avez passé la majeure partie des années 2000 à travailler avec des acteurs britanniques et américains sur des films en langue anglaise. Qu'est-ce qui vous a motivé à retourner en Pologne avecIda, et maintenantGuerre froide?
La vie, tu sais ? La vie et l'envie de retourner dans un monde qui m'a toujours accompagné, même si je n'ai jamais eu la chance de le montrer au cinéma. Vous faites toujours des films sur l'endroit où vous avez la tête à ce moment-là, donc à un moment donné, après que mes enfants ont quitté la maison, j'ai terminé mon chapitre en Angleterre. J'ai fait quelque chose à Paris, j'ai réalisé que Paris n'était pas mon monde. J'avais des histoires que je voulais raconter, et elles étaient toutes en Pologne. Je pensais que je devrais peut-être y vivre aussi.
Diriez-vous qu'il y a une partie de vous qui, même lorsque vous travailliez ailleurs, est restée en Pologne ?
Oui, absolument. Pas seulement le pays, mais cette partie du monde. Quand je faisais des documentaires, avez-vous vu mes documentaires ?
JusteTripper avec Jirinovski. Certains d’entre eux sont encore difficiles à trouver en ligne.
Oh, ils doivent être quelque part sur Internet, je les ai moi-même piratés. Mais j'avais tendance à faire ces films aussi bien autour de la Pologne, dans l’ex-Union soviétique et dans les Balkans. Les films de fiction, c'est une autre histoire. Même lorsque l’Angleterre était ma maison, je me sentais toujours comme un étranger. Les films que j'y faisais étaient sous un angle pas si anglais eux-mêmes. Je préférais raconter des histoires sur des adolescents, ou sur la classe ouvrière, ou sur des étrangers. Mais en Europe de l’Est, je fais partie de mon peuple. je voulaisGuerre froideavoir quelque chose à voir avec moi, mes parents et le monde dont je me souviens qu'ils m'ont parlé. Les deuxIdaet celui-ci est ancré dans ce contexte.
Guerre froideest structuré comme un road movie, allant de performance en performance. Lorsque vous dirigez et voyagez avec la troupe, dans quelle mesure vos expériences ont-elles commencé à refléter celles de Wiktor ?
Nous sommes une famille tellement unie, cette équipe de production, donc les choses n'étaient pas si tendues. Nous avions plutôt l’impression d’être dans un cirque ambulant. Nous avons fait dix lieux différents aux quatre coins de la Pologne, puis à Paris, où nous n'avons fait que quatre jours d'extérieurs parce que c'était trop cher. Ensuite, pour remplacer la Yougoslavie, nous sommes allés en Croatie. Entre les tournages, nous avions de petites pauses pour nous regrouper et peut-être faire une excursion d'une journée quelque part. Nous n'étions pas des exilés en train de faire la rue. Je me sentais comme, ah, comme un meneur ! Tout cinéma est son propre voyage, mais cette fois, l’aventure a été littérale.
Les revues musicales nationales des années 50 avaient un style très particulier que le film recrée fidèlement. Quelle a été votre approche pour augmenter les chiffres de production à plus grande échelle ?
J'ai bénéficié d'un ensemble folklorique préexistant et dont la chorégraphie était déjà élaborée. Il ne me restait plus qu'à trouver le cliché. Nous avons emprunté les danses et les routines, qui étaient déjà traditionnelles en ce sens. Ils avaient également déjà réalisé « Rock Around the Clock », avec un maître de danse italien vivant en Pologne. Leur intégration dans le film a été un processus fluide. Je n'ai vraiment pas eu beaucoup de travail à faire !
Y a-t-il quelque chose de intrinsèquement romantique dans l’atmosphère d’après-guerre ? Les gens se relèvent, recommencent leur vie, trouvent l’amour…
Je le dirais. Après la guerre, il y avait un énorme besoin biologique de recommencer à vivre, de se lancer dans quelque chose d’émotionnel et de significatif. La crise fait toujours remonter à la surface des sentiments que nous pourrions enfouir dans notre vie quotidienne.
Dans la cinématographie deGuerre froide,vous positionnez souvent votre sujet dans un coin du cadre et laissez beaucoup d'espace négatif. Y a-t-il quelque chose que vous trouvez attrayant dans les espaces ouverts dans vos compositions ?
Oui, j'aime placer une personne dans son paysage. Je suppose que j'aime juste la bonne photographie ? Je pense,Comment je fais pour filmer ça ? Autant que possible un photographe.Ce n’est pas si intellectuel, ni symbolique. Il y avait un peu de ça dansIda, la hauteur libre plane au-dessus d'elle de manière intuitive, naturelle et significative. Mais ici, beaucoup de choses étaient moins excentriques que cela. J'essaie juste de créer de la profondeur, et dans un cadre où un visage ou un corps occupe moins de l'écran, vous pouvez vous insérer davantage dans l'arrière-plan. Peut-être pas de profondeur, il y a une certaine profondeur de champ, mais un cadre plus complexe. Je souhaite avant tout connecter mes héros à l'environnement qu'ils traversent. Je ne veux pas mettre le décor au premier plan, mais je veux lui laisser suffisamment de place en arrière-plan pour être présent.
Au-delà de l'évocation du passé, quel avantage de photographier en noir et blanc vous a donné envie de réutiliser cette technique aprèsIda?
Ce n'était même pas censé créer l'ambiance d'un film plus ancien, c'était juste bien. Comment montrez-vous la Pologne dans les années 50 ? Il n’y avait vraiment pas beaucoup de couleurs. Tout semblait gris, alors quelle palette de couleurs appliquez-vous à cela ? J'avais besoin de plus de contraste, et le noir et blanc a un aspect plus saisissant et plus dramatique.
Associer la photographie en noir et blanc à l’aspect épuré et raffiné de la vidéo numérique crée une combinaison inhabituelle. L'accent a-t-il été mis sur une définition plus nette que le film 35 millimètres n'aurait pas rendu possible ?
Oh non, nous n'avions tout simplement pas d'argent ! Nous n'avions pas un gros budget. J'aurais aimé tourner au 35, mais ça aurait coûté plus cher et j'aime avoir la liberté de faire beaucoup de prises. Mais ce n'était pas un compromis. Nous avons effectué des tests au début de la pré-production, comparant le 35 mm à la caméra Arri Alexa avec différents objectifs, en essayant de correspondre à l'esthétique visuelle. Juste la bonne quantité de grain, comment cette couleur apparaît en noir et blanc par rapport à cette couleur. Cela peut être fait en postproduction lorsque vous travaillez sur un appareil photo numérique. Nous avions trois appareils photo, trois jeux d'objectifs et l'aspect du 35 mm nous aidait simplement à nous guider. C’est ainsi que j’ai pu donner l’impression que le film était à grande échelle, tout en le gardant peu coûteux.
J'ai récemment parlé avec Hirokazu Kore-eda, qui m'a dit que beaucoup de nouvelles portes s'étaient ouvertes pour lui après avoir remporté la Palme d'Or à Cannes cette année. Vous avez décroché le prix du meilleur réalisateur au festival en mai dernier, ainsi que l'Oscar en 2015 ; as-tu trouvé que c'était vrai ?
On m’en proposait beaucoup à l’époque, ouais. Mais pour être honnête, comme je travaillais en Angleterre et que mes films y avaient un peu de succès, j'avais déjà reçu des appels d'Hollywood. Certains d’entre eux étaient plutôt mainstream, mais je préfère toujours contrôler tous les aspects de mes films. Kore-eda écrit aussi ses propres trucs, je crois. J'ai besoin de faire des films qui viennent de mes propres histoires, selon mes propres conditions. Il faut commencer par quelque chose qui me préoccupe. Tous mes films venaient de quelque part en moi, même les documentaires.
Cela pose naturellement la question de savoir dans quelle partie de vous-même vous avez investi.Guerre froide.
Tout. Cette fois, littéralement, tout. Je suis dans la musique, dans la photographie, dans la romance, il y a tellement de choses qui viennent de moi et de mes parents. Mon seul critère lorsque je fais un film est : « Qu’est-ce que j’aime ? Qu’est-ce qui me fait bander, artistiquement et narrativement ? Je veux ressentir un film à tous les niveaux, un cinéma total. C’est difficile à imaginer, et encore plus rare pour moi de le trouver dans un scénario écrit par quelqu’un d’autre.
Recherchez-vous quelque chose en particulier lorsque vous faites des films ?
Lorsque vous réalisez, la moitié du temps vous êtes déprimé et vous essayez simplement de faire en sorte que cela fonctionne malgré les problèmes pratiques qui ne cessent de surgir. Mais j'ai besoin de savoir que je suis porté par un courant plus important, quelque chose en rapport avec ce que je connais ou ressens à propos du monde. Vous donnez plus de trois ans de votre vie, alors il vaut mieux qu'il y ait un courant qui vous emmène quelque part. Le cinéma n’est pas comme l’ingénierie ou la plomberie. Ce n'est pas industriel. C'est psychologique.
J'ai vu de nombreux réalisateurs accepter des emplois sur de plus grands films hollywoodiens et être déçus par une sorte de sentiment de chaîne de montage.
Je le remarque en parlant aux journalistes pour savoir qui a fait la musique, qui a fait le montage, qui a fait ceci et cela. Mes collaborateurs sont très importants pour moi, mais cela me fait aussi réaliser à quel point je suis impliqué en tant que réalisateur. En fin de compte, ce que le public voit et entend relève de votre responsabilité. C'est sûrement ainsi qu'ils vont vous juger, en tant que responsable de tout le film. Cela va à l’encontre du processus industriel. Même lorsque j'implique d'autres personnes, cela reste très personnel. Je ne délègue pas.
J'ai lu que ta mère était une ballerine. Avez-vous découvert que vous aviez appris quelque chose d'elle quand vous étiez plus jeune sur la vie de danseuse,Guerre froide?
Pas vraiment, je n’avais que 3 ans quand elle a abandonné. Je me souviens de l'avoir vue au bal des pompiers, en train de danser, mais sa scoliose l'a obligée à arrêter. Après cela, elle avait une rancune contre le ballet, estimant que si elle ne pouvait pas le faire, elle ne voulait pas non plus le voir. Ce qui m'a vraiment influencé, c'est l'ensemble folk avec lequel je passais du temps, c'est à travers eux que j'ai vu comment ce monde fonctionnait. Des choses incroyables, des gens qui changent complètement de costume en quelques secondes. Cette tradition du divertissement est en quelque sorte ancrée dans l’histoire polonaise, notre noyau social.
Comment évaluez-vous l’état actuel du cinéma polonais ?
Le réalisme est populaire, mais je le considère comme une familiarité excessive avec la nation. Vous devez regarder les choses à contre-courant et de manière intemporelle. Ne vous laissez pas entraîner dans ce qui est déjà très bien connu, dans un discours familier. Trouvez ce qui est universel et beau dans l'invisible et le non-dit. C'est ainsi que vous transcendez l'évidence. Une partie du cinéma polonais s’en tient à l’évidence, mais certainement pas la totalité. Il y a beaucoup d'argent provenant de fonds cinématographiques en ce moment, et nous avons une forte génération de réalisatrices qui arrive. Nous avons une école de cinéma très prestigieuse à Łódź.
Et c'est là que tu as étudié ?
Oh non, je suis parti à quatorze ans, donc j'ai tout appris en Angleterre. Je n'ai pas fait d'école de cinéma formellement, j'ai appris à utiliser une caméra lors d'ateliers de cinéastes. Faute de cette formation, je dois réinventer la roue à chaque nouveau film, et ça, j'aime bien. J'apprends toujours. Je vois mes erreurs, mes faux pas, des choses qui étaient peut-être bien intentionnées à l'époque mais qui ne fonctionnent tout simplement pas. C'est ma propre petite école de cinéma.
Cette interview a été éditée et condensée.
