En conversation : Maggie Gyllenhaal

Photo : Ryan Pfluger pour Vulture

"Je ne suis pas intéressé à montrer le souhait de ce à quoi cela ressemble d'être humain », explique Maggie Gyllenhaal. «Je souhaite montrer ce que celaen faiton dirait. » C'est exactement ce que l'actrice a fait avec son travail de prostituée devenue pornoauteurCandy dans la saison en cours de HBOLe diableet en tant que personnage principal émotionnellement désespéré dansL'institutrice de maternelle, dont le dernier commence à diffuser le 12 octobre sur Netflix et gagne déjàBuzz aux Oscars pour sa star. Même si l'approche de Gyllenhaal – toujours humaine, toujours intelligente – est restée inébranlable depuis qu'elle a éclaté avec le film de 2002Secrétaire, Dernièrement, dit-elle, « quelque chose en moi – il est difficile de dire exactement quoi – a changé ». Ce changement, ainsi que bien d'autres choses - de son enthousiasme à l'idée de raconter des histoires entièrement féminines à la controverse à son sujet.Diableco-star James Franco - c'est ce dont nous avons discuté lors d'un déjeuner dans un restaurant italien tranquille du West Village de Manhattan.

Je suppose que, comme tout le monde, vous avez regardé l'audience de Kavanaugh. Que pensiez-vous et ressentiez-vous à propos de ce que vous avez vu ?
J'ai pleuré en entendant une grande partie du témoignage du Dr Ford. Je revenais de Los Angeles à New York pendant l'audience et j'écoutais sur le chemin de l'aéroport. Une fois arrivé, je me suis précipité dans le salon de l'aéroport pour continuer à regarder, puis j'ai pu le diffuser dans l'avion. Je n'avais pas prévu à quel point je le trouverais consommant. J'ai raté un certain nombre de tâches que j'étais censé faire parce que je ne faisais rien d'autre que regarder. J’ai trouvé choquant le peu de performance de son témoignage.

Contrairement à Kavanaugh ?
Je n'y pensais pas contrairement à Kavanaugh ; Kavanaugh avait un travail différent à faire. Je ne pense pas que nous voyons souvent des gens sous le genre de projecteurs sous lesquels se trouvait le Dr Ford et qui manquent autant d'aspect performance. Même si c’était difficile à regarder, voir quelqu’un d’aussi humain à ce moment-là était si émouvant.

Je me demande s'il y a des liens entre vos sentiments à cet égard et votre travail.
J'y ai pensé aussi. Mon travailfaits'y rapporter. Ce que j'essaie de faire, même si je suis une actrice, c'est de créer quelque chose d'humain etpasperformatif. Parce que ce qu'il y a derrière une performance, c'est ce qu'il y a de plus vulnérable, de plus humain, de plus intéressant. Et nous n’en sommes pas nourris en grande quantité. Au lieu de cela, on nous dit à quoi ressemble l’amour ou à quoi ressemble une femme puissante. Et bien souvent, il s’agit d’un fantasme simpliste. Je suis obligé d'explorer le contraire du fantasme.

Dans quelle mesure votre intérêt pour le comportement consiste-t-il à entrer à l’intérieur et à vous comprendre et dans quelle mesure consiste-t-il à vouloir communiquer extérieurement avec d’autres personnes ?
Je suis attiré magnétiquement vers un projet parce qu'il contient quelque chose qui m'offre l'opportunité d'explorer les limites de ma compréhension de moi-même. Mais aussi, ne trouvez-vous pas chez vos amis les plus proches que ce qui vous contraint à un moment donné les contraint également ? En tant que culture, en tant que communauté, nous pensons souvent à des choses similaires.

Le Zeitgeist est une chose réelle.
Exactement.L'institutrice de maternelleest un exemple : j'ai assisté à deux projections et j'y suis resté pendant quelques autres projections, et entendre la réaction des gens qui regardent ce film est vraiment intéressant - les rires et les gens haletants à la fin quand il tourne pour la première fois. et quand il prend sa seconde. J'ai l'impression qu'il se passe quelque chose de nouveau dans ce film, et je pense que les gens ne font pas de bruits comme ceux que j'ai entendus lors des projections.

Pouvez-vous identifier quelle est cette nouveauté ?
Il y avait quelque chose dedansL'institutrice de maternellela façon dont [la scénariste-réalisatrice] Sara [Colangelo] l'a écrit était féminine, et j'ai beaucoup réfléchi à ce que cela signifie. Attendez, j'ai organisé mes pensées depuis le début pour m'expliquer ici. Je suis donc allé chez le dentiste il y a probablement six mois. J'avais un tas de caries à combler et j'étais nerveux. J'aime écouter quelque chose si je dois aller chez le dentiste et que j'ai oublié...

Désolé, vous écoutez des écouteurs pendant que vous êtes chez le dentiste ? C'est une excellente idée.
Ouais, et je me souviens que Nick Cave avait sorti un nouvel album la dernière fois que j'étais chez le dentiste et je l'ai écouté.

Nick Cave sembleintense pour le fauteuil du dentiste.
[Des rires.] Je l’avais écouté, ouais. Mon Dieu, je prends bien soin de mes dents et ça n'a pas d'importance parce que j'ai toujours des caries. De toute façon, j'allais chez le dentiste et je n'avais rien à écouter. Pendant que j'étais dans la salle d'attente, je suis allé chez Audible pour voir si je pouvais trouver quelque chose et ils faisaient la publicité du livre audio de Juliet Stevenson lisant celui de Virginia Woolf. Une chambre à soi. J'ai écouté cela pendant ce long rendez-vous chez le dentiste, et j'ai été intéressé par cette idée à mi-chemin du livre selon laquelle il est difficile pour une femme d'exprimer « tout et entier » son expérience féminine parce que nous vivons dans un monde fondamentalement masculin. . Elle [Woolf] utilise [Charlotte] Brontë comme exemple et dit que Brontë est une écrivaine extraordinaire, mais elle est tellement en colère – c'est compréhensible. Elle cache son papier à lettres sous son ouvrage à coudre. Elle est pleine de rage et de tristesse. Tout cela obscurcit son écriture. J'étais fasciné par ça. Ce n’est pas parce qu’une femme écrit que son œuvre est entièrement féminine. Désolé, pouvez-vous dire que j'ai bu beaucoup de café aujourd'hui ?

Je suis content que tu l'aies fait !
Ouais, donc ce que je veux dire, c'est que parce qu'une grande partie de la culture qui existe est fondamentalement masculine, la plupart des muscles des femmes pour s'identifier à l'art masculin et lui donner un sentiment personnel sont très bien exercés. Je suis content d'avoir ce muscle mais quand j'étais au lycée et que j'ai vuLe pianoJ'étais comme,Waouh. Regarder ce film était une expérience différente. Je n’ai pas eu besoin de changer pour comprendre ce film. Ou lireElena Ferranteet je pars,Ce qu'elle explique est tellement foutuet puis en allant,Attendez, je m'y reconnais totalement.Le confort et la connexion que vous ressentez en voyant votre expérience purement exprimée sont inhabituels pour de nombreuses femmes. Je m'excuse si je fais un monologue.

Non, non. Continue.
Et j'ai senti quand j'ai lu le scénario deL'institutrice de maternelleque c'était une pure expression de quelque chose de féminin. D'une certaine manière, le film est une exploration des conséquences de l'affaissement de l'esprit d'une femme dynamique, racontée du point de vue de cinéastes féminines. Et notre conclusion est que les conséquences sont terribles ! Je pense qu'il y a quelque chose de nouveau à ce sujet.

Est-il possible de réaliser une œuvre d’art pleinement féminine si les hommes jouent un rôle clé dans sa création ?
Mm-hmm. A condition de travailler avec des gens curieux et intéressés par la réalité de l'expérience des personnages.La femme honorableétait une expression de l'expérience féminine et il a été écrit et réalisé par un homme qui était un artiste intéressé et curieux [Hugo Blick]. EtLe diableest un mélange d'expression féminine et masculine. Il y avait des moments où je disais àGeorge [Pelecanos] et David [Simon], « Écoutez, c'est ce que j'essaie d'exprimer ici », et ils disaient : « Je ne comprends pas ». J'expliquais ce que je voulais dire et je sentais que c'était différent de ce qu'ils avaient prévu, mais ils étaient toujours intéressés.

Pouvez-vous penser à un exemple spécifique de ce genre de va-et-vient ?
J'en ai un bon de la nouvelle saison. Dans l'épisode trois, il y acette scène de pipe. Pendant que nous y travaillions, David a déclaré : « Je pense qu’elle devrait partir. » Et je me suis dit : « Je ne pense pas qu'elle devrait le faire. Je pense qu'elle doit le faire. Sinon, c'est une sorte de super-héros. Presque toutes les femmes peuvent s'identifier à faire une version beaucoup plus subtile de ce qu'on demande à Candy de faire dans cette scène – acquiescer d'une manière qu'elles auraient souhaité ne pas faire. Et cela pourrait être beaucoup de choses. Peut-être s'agissait-il de rire d'une blague totalement inappropriée. Faire une pipe, je pense, est beaucoup plus rare. Mais si Candy s'en va, vous perdez la compréhension de tout le monde. Quoi qu'il en soit, nous étions tous d'accord là-dessus, mais ce que je préconisais vraiment, c'était qu'elle fasse la pipe et qu'elle passe ensuite un moment seule. George m'a dit : « Je ne comprends pas totalement la trajectoire. Elle est en conflit mais a décidé de faire la pipe. Ensuite, vous avez le moment seul avec elle où elle a l'air très bouleversée. Puis le moment dans son appartement où elle est presque triomphante. Il est très difficile de savoir exactement ce qui lui arrive là-bas.» Et j'ai dit : « Je ne pense pas que cela aille de A à B puis à C. Je pense que c'est une trajectoire très féminine. Elle a beaucoup de sentiments à propos de ce qu’elle vient de faire. C'est ce que j'aime à ce sujet. Et nous l'avons gardé.

Vous avez dit plus tôt que les rôles qui vous attirent sont ceux qui vous permettent d'explorer les limites de vous-même. Avec quoi es-tu arrivé aux bordsL'institutrice de maternelleetLe diable?
Je viens juste de finir le tournageLe diableil y a quelques semaines, et il faut un peu de recul par rapport à avoir fait le travail pour pouvoir l'analyser. Je ne sais pas. Je sais que je pourrais probablement aller au-delà de cette réponse pour vous.

Si cela ne te dérange pas.
D'accord, d'une manière simple, en regardant la campagne présidentielle, qui se déroulait au moment où nous tournions la première saison deLe diable, et voir Trump être élu alors qu'il disait qu'il pouvait attraper les chattes des femmes m'a fait un effet. Comme beaucoup de gens, je me suis dit : « Je ne peux plus vivre avec ces vœux pieux quant à la situation dans laquelle nous nous trouvons dans le monde. » La réalité est que nous sommes dans un endroit différent. Je pense qu'une partie de la raison pour laquelle les gens ont été si attirés par les audiences [de Kavanaugh] était que, encore une fois, c'était l'occasion de voir où nous en sommes en tant que pays. Et aussi douloureux que cela puisse être, ça te rassure de savoirvoici où nous en sommes vraiment. Quoi qu’il en soit, peut-être que je ressens aussi une sorte d’énergie sauvage et radicale en ce moment. Et cette énergie est dans Candy et Lisa [son personnage dansL'institutrice de maternelle]. Ce sont des femmes qui prennent conscience du fait qu'elles meurent de faim. Ils sont profondément insatisfaits.

Et vous dites que l’élection de Trump a attisé une partie de cette énergie sauvage ?
C’était se réveiller le jour où Trump a été élu, regarder autour de lui et se demander : « Comment ai-je accepté cela ? Je regardais toutes les façons dont je me suis trahi, me suis compromis, me suis transformé en bretzels afin d'obtenir ce dont j'avais besoin. Pourquoi? Qu'est-ce que ça m'a apporté ? Je pense que beaucoup de femmes ont vécu cette expérience.

Maggie Gyllenhaal.Photo : Ryan Pfluger pour Vulture

Mais qu’en est-il dans votre entreprise ? Comment les révélations sur les abus de pouvoir masculins qui ont eu lieu à Hollywood, puis par la suite #MeToo et Times Up, ont-elles affecté votre manière de travailler ?
Il y a un effort conscient pour apporter des changements. Par exemple, dans la deuxième saison deLe diabletous les administrateurs sauf un sont des femmes. C'était un choix conscient de la part de HBO et des producteurs de la série. Je pense que cela vaut la peine de consacrer de l'énergie à l'action positive en termes de diversité dans les postes de pouvoir, car la porte est restée fermée pendant si longtemps. Tout cela nécessite une réflexion continue et minutieuse, ce qui est difficile à réaliser car les choses évoluent si vite. Mais j'ai beaucoup en jeu : c'est mon secteur d'activité, c'est mon travail, c'est mon sexe. Toutes ces choses dont nous parlons m’ont affecté. Et il en va de même pour le fait de vieillir.

De quelle manière ?
Pendant longtemps, j'ai adhéré à l'idée que si vous êtes une femme qui raconte des histoires et qui aime le cinéma, la meilleure façon de l'exprimer est d'être actrice. Évidemment, il y a des femmes de mon âge qui sont réalisatrices et qui n’ont pas adhéré à cette idée, mais moi oui – et maintenant j’ai compris cela en moi-même. Maintenant, je veux réaliser, et même si je ne le formulerai jamais ainsi, je ne me suis pas toujours senti en droit de vouloir cela.

J'ai quelques questions sur James Franco et sa relation avecLe diable, et je comprends si vous ne voulez pas vous lancer dans cela. Mais vous parliez plus tôt de la nécessité de réfléchir attentivement à l’abus de pouvoir des hommes, à #MeToo et à toutes ces questions connexes. Je me demande donc si vous pouvez m'expliquer votre processus de réflexion après leallégations contre luiest apparu.
Comme je l'ai déjà dit, en ce moment de changement, en ce moment incroyable pour les femmes, il est important de réfléchir aussi profondément, aussi soigneusement, aussi spécifiquement et de la manière la plus nuancée possible. Une simple pensée ou action en noir et blanc sera toujours problématique. Certaines situations sont faciles : « Cette personne est un violeur et doit donc aller en prison. » Il y a ensuite des situations beaucoup plus compliquées. Je faisais partie d'un groupe de personnes intelligentes et réfléchies surLe diable— David Simon et George Pelecanos ainsi que Richard Plepler, qui dirige HBO — qui ont utilisé tout ce que nous avions pour réfléchir à la manière d'aller de l'avant.

C'est cette partie qui m'intéresse le plus. J'ai l'impression que l'un des problèmes que nous rencontrons actuellement est que nous n'avons pas de bons modèles sur la façon de gérer ce genre de situations d'une manière qui ressemble à une manière saine ou progressive au-delà de « annuler cette personne ». Comment avez-vous tous pris des mesures pour avancer ?
Eh bien, nous avons pris ces allégations très au sérieux et avons appris tout ce que nous pouvions à leur sujet. Nous avons tous pensé qu'il était important de parler aux gens qui faisaient partie de notre équipe et de notre casting et de nous assurer qu'ils avaient le sentiment d'avoir été traités avec un total respect et de se sentir en sécurité – tout le monde l'a fait. Je pense à notre émission en particulier : c'est une question de misogynie, c'est une question d'inégalité en termes de genre dans le secteur du divertissement. Il s'agit des subtilités du sexe transactionnel. Et j’ai senti que ça aurait été vraiment dommage d’arrêter de raconter cette histoire. J'avais tellement plus à dire sur toutes ces choses en jouant Candy, et je sais qu'Emily [Meade], qui joue Lori, et Dominique [Fishback], qui joue Darlene, et Jamie [Neumann], qui joue Dorothy, aussi avait un intérêt féministe à poursuivre cette histoire. Voilà donc certaines des choses que j'ai ressenties.

je lisaisun essai sur le spectacleoù l'écrivain affirmait que la présence continue de James Franco nuisait à son expérience de regarderLe diableparce que cela falsifie certains des arguments avancés par la série. Comprenez-vous cette ligne de pensée ?
Je ne suis vraiment pas objectif. Je ne suis pas la bonne personne pour en parler, sauf pour dire qu'aucun des personnages de James dans la série n'est un héros. Je dirais qu’il entre directement dans l’œil du cyclone – il poursuit la conversation avec le travail qu’il fait. Je ne pense pas qu'il soit possible de faire cette série sans savoir consciemment que vous faites partie d'une conversation plus large sur l'exploitation et la misogynie. C'est quoijepense. Je ne peux pas parler pour lui [Franco]. Je pense que tout le monde a fait preuve de respect en ne me demandant pas de faire cela parce que ce n'est pas bien non plus.

Parce que tu n'es pas lui.
Je ne suis pas lui et je n'ai pas à assumer cette responsabilité. Mais j’ai aussi l’impression que les problèmes plus vastes dont nous parlons sont systémiques. Je me souviens que lorsque le truc #MeToo a commencé, tous ces hommes merveilleux que je connais disaient : « Oh mon Dieu, ai-je déjà fait quelque chose qui manque de respect sexuellement à une femme ? Et je me suis dit: "Bien sûr que tu l'as fait." Il y a des exceptions à cette règle, et tout le monde n’a pas baissé son pantalon et ne s’est pas masturbé devant des gens dans une chambre d’hôtel, mais avez-vous déjà fait quelque chose qui manque de respect sexuellement à une femme ? Oui, je suis sûr que vous l'avez fait, parce que vous vivez dans une culture où on vous a dit, dans une certaine mesure, que ce n'était pas grave, et on nous a dit que nous devrions l'accepter, dans une certaine mesure. Le problème est très, très profond et nous devons tous réfléchir aux moyens de faire évoluer les choses. Chacun d’entre nous.

Dans quelle mesure la corrélation est-elle étroite entre votre désir de réaliser et le désir de Candy de faire la même chose ? Il est frappant que l'éveil artistique que vous venez de décrire reflète si étroitement celui de Candy.
Je pense que c'est une couche plus compliquée que cela. Quand nous avons commencé à travailler surLe diableJe me suis assis avec David et George, qui m'ont donné une idée de la direction que prendrait le spectacle. Candy n'était pas réalisatrice à l'époque. Elle allait devenir productrice. Et au fur et à mesure de la première saison, et je dirais dès le deuxième épisode lorsqu'elle réalise son premier film porno, je voulais qu'elle soit une artiste ; Je voulais qu'elle soit réalisatrice. Donc une partie de cela vient de moi. Mais alors, oui, jouer quelqu'un qui apprend qu'elle est réalisatrice, c'esttotalementune partie de ce qui m'a donné l'impression que je pouvais me diriger moi-même – ou à quoi j'avais droit. Candy m'inspire tellement. En fait, jeavoir les droits sur un roman d'Elena Ferrante– pour obtenir cela, il a fallu beaucoup de lettres – et je vais le diriger.

Tu devais écrire une lettre à Ferrante ?
Ouais.

Cela semble angoissant.
Je veux dire, je ne sais pas qui elle est. Personne ne le fait, sauf deux ou trois personnes.

Il y a beaucoup despéculation.
Je n'ai rien lu de tout cela. Je me disais : « Elle [Ferrante] a dit qu'elle ne voulait pas que nous le sachions. Va te faire foutre." Elle est si soucieuse de sa vie privée que vous vous dites : « Elle est sage, elle en sait beaucoup, elle devrait pouvoir faire ce qu'elle veut. » Et je sais que c'est fictif, mais elle est quand même si personnelle dans son écriture.

Qu’aviez-vous à lui transmettre dans votre lettre ?
Je pense qu'en fin de compte, c'était à elle de décider si elle voulait ou non me donner les droits pour faire le film. J'ai profité de l'écriture de cette lettre pour expliquer pourquoi je voulais faire le film et quelques premières réflexions sur la façon dont je pourrais le faire – en particulier parce que je le déroule aux États-Unis. Mais j'ai aussi profité de la lettre pour contacter quelqu'un qui écrit sur des choses qui me touchent et entamer une conversation avec elle sur certaines de ces choses. Je dois dire que j'ai passé des semaines sur cette lettre. Mais j’ai travaillé sur l’adaptation et maintenant j’en suis aux deux tiers environ.

Vous écrivez le scénario ?
Je l'écris, c'est un vrai plaisir. Je veux dire,ma mère est scénaristeet je suis quelqu'un qui comprend ma propre pensée en écrivant. L'écriture est là où se trouve mon cœur en ce moment - c'est juste moi. L'une des choses que j'ai apprises en tant qu'actrice, c'est comment obtenir les choses dont j'ai besoin artistiquement sans demander la permission. C'est un savoir-faire dont les actrices ont besoin, car il y a tellement de gens qui peuvent vous dire « non ». J'aime donc vraiment travailler seul en ce moment.

Je pense à vous comme ayant une sensibilité d’actrice très moderne. Aviez-vous des modèles ou des inspirations particulières à vos débuts ? Plus tôt dans votre carrière, les gens vous comparaient à des actrices des années 30, ce qui n'a jamais eu beaucoup de sens pour moi.
Je me souviens avoir vuLes escrocsquand j'étais au lycée et qu'Anjelica Huston et Annette Bening m'avaient époustouflé. Et Anne Bancroft – son style ; son ambiance générale. Qui d'autre ? Géna Rowlands. Diane Keaton : Elle a créé quelque chose d'incroyable dansLe Parrain IIoù il aurait pu y avoir un blanc. J'y suis retourné et j'ai regardé Meryl Streep dansBois de soietrois ou quatre fois. En fait, je me souviens de la première saison deLe diableil y avait une scène avec Candy et son fils que James [Franco] dirigeait. Je lui ai envoyé un texto et lui ai dit : « Tu te souviens de cette scène dansBois de soieoù elle [le personnage de Streep, Karen Silkwood] pense qu'elle veut rentrer chez elle et voir ses enfants ? Elle est avec eux, et l'un d'eux doit aller aux toilettes et l'autre renverse du ketchup partout et c'est dingue. Puis elle monte dans la voiture et fume un joint avec ses amis, et vous voyez que son fantasme de maternité est très différent de la réalité du maternage. J'ai envoyé un texto à James à ce sujet, puis je suis allé voir cette scène et j'ai fini par regarder le film en entier. Sa performance [de Streep] est incroyable.

C'est probablement une question stupide sur le jeu d'acteur, mais je revoyais vos scènes dansLe chevalier noir, et je me suis concentré sur la question de savoir comment un acteur décide de calibrer une performance « réaliste » dans un film comme celui-là, qui se déroule dans un monde qui ressemble un peu au nôtre et pas du tout ? Dans la vraie vie, si tu es à une fête etun fou maquillé de clown bizarre fait irruption avec une arme à feu, tu ne dirais pas simplement "c'est quoi ce bordel ?" et s'enfuir ? Mais tu es si calme dans ces scènes. Est-ce que ce que je demande a un sens ?
La chose que vous devez faire est de comprendre quelles sont les circonstances du monde du film, et le monde de ce film est mythique. J'ai fait une nuit deMaudits Yankeesavec la compagnie Roundabout Theatre, et le monde de ce spectacle est celui où les gens se mettent tout d'un coup à chanter. À l'intérieur de cela, vous pouvez vous demander : « Suis-je dans un monde où tout d'un coup les gens se mettent à chanter mais n'agissent pas comme s'ils chantaient ? Ou suis-je dans un monde où les gens chantent : « Ne suis-je pas génial quand je chante ?! » » Il y a toutes sortes de façons de faire les choses. Il faut juste être cohérent : les limites de ce monde sontici.

En discutez-vous avec les autres acteurs ?
Je n'aime pas parler de ce genre de choses.

A propos d'agir ?
Ouais.

Pourquoi pas?
Je ne sais pas. Je vois de très jeunes acteurs monter sur le plateau et raconter tous les secrets de leur personnage : « Alors je pense à ceci et cela et cela. » Entendre cela, c’est comme si un ballon se dégonflait. Gardez-le pour vous. Quand vous parlez de ce genre de choses sur le plateau, cela donne aux gens une chance de vous dire non. Et parfois mes idées sont tellement folles. Ce ne sont pas des choses que les autres comprendront.

Comme quoi?
Je me souviens d'une foisLa femme honorablepensée,Ok, dans cette scène, elle a 104 ans.

Votre personnage ?
Et elle pourrait être aux champignons. [Des rires.] Vous ne voulez pas dire cela à un réalisateur parce qu'il dira : « Non, elle a 36 ans et elle n'est pas défoncée. » Donc je ne partage jamais ce genre de choses.

En revenant et en lisant de vieux articles sur vous, votre frère revient souvent. Les gens demandent souvent si vous êtes compétitifs. C'est en quelque sorte…
Banal.

Ma question est probablement banale aussi, mais pensez-vous aux rôles que votre frère choisit de jouer ?physiquementetémotionnellementexténuants récemment – et qu'est-ce qu'ils signifient pour lui en tant qu'acteur et en tant que personne ?
Ouais, je le sais, et il y a des moments où je pense, sachantJacquessi bien,Je suis content que tu fasses ça. Et il y a d'autres moments où je me dis,Pourquoi tu fais ça ?Quand il l'a fait Dimanche au parc avec George,Je pensais,Justement. Tu vas épater tout le monde. Je savais ce que cela allait faire pour son cœur et son esprit. Il y a aussi des aspects par lesquels nous sommes très différents. Il a un esprit d'entreprise que je trouve inspirant. Je respecte son aisance et sa compréhension des éléments commerciaux de notre travail. Je pense que si vous avez le même travail que quelqu'un...mon mariet j'ai le même travail aussi - cela signifie tellement parce que vous connaissez les détails très spécifiques de ce que cela signifiait prendrecetravailler àcelieu àcetemps. C'est précieux.

Une autre chose que les histoires sur vous mentionnent souvent est votre intérêt pour la représentation de la sexualité. Est-ce qu'on en fait trop ? Ou si c’est un sujet qui vous intéresse particulièrement, d’où vient cet intérêt ?
J'ai beaucoup de réflexions à ce sujet. Je suis enthousiasmé par l'idée d'utiliser la sexualité pour attirer l'attention des gens et ensuite entamer une conversation plus profonde. La nudité est choquante ou émouvante ou autre, et puis vous dites : « Maintenant, regardez vraiment la vie de cette femme. J'ai votre attention. Maintenant, pouvons-nous parler de quelque chose de réel ? Et il y a des choses qui ne peuvent que être représenté dans une scène de sexe qui ne peut être articulée autrement. Et faire une scène de sexe où vous n'articulez pas quelque chose, comment dire ? Parfois, je vois des scènes de sexe où les gens arrêtent d'agir et ne communiquent plus par le sexe. C'est une occasion manquée. Cela dit, lors de la première saison deLe diableJ'ai eu scène de sexe transactionnel après scène de sexe transactionnel. Le but était de montrer à quoi ressemblait une journée de travail pour Candy, mais je trouvais cela difficile. Je les ai transformés en scène. Je pensais,Elle a à cœur d'être bonne dans son travail. Alors elle essaie de montrer à tout le monde qu'ils en ont pour leur argent..

Vous ne semblez pas non plus avoir de vanité ou de timidité à l’idée d’utiliser votre corps devant la caméra.
Mon corps fait partie de mon instrument d’acteur, et avoir 40 ans et mettre mon corps dans mon travail est intéressant.Je suis passé devant une annonce l'autre jourà l'arrêt 59th Street du train A. Le mur entier était recouvert de cette publicité pour des sous-vêtements, et elle montrait toutes ces femmes très attirantes – mais très réelles – et j'ai pleuré un peu quand je l'ai vue. Je pensais,J'aurais aimé voir ça quand j'avais 12 ans. Cela aurait tellement changé la façon dont je suis dur avec moi-même à propos de mon corps.

Au début de la conversation, nous parlions de la façon dont vous êtes attiré par les projets qui vous permettent d'explorer les limites de ce que vous savez de vous-même. Avez-vous des idées sur les bords que vous souhaitez explorer ensuite ?
En ce moment, c'est ce genre d'énergie que je mets dans l'écriture de la pièce de Ferrante. Mais il y a quelques projets que je développe. Il y a une histoire d'amour à propos de [Ludwig]Mies van der Roheet sa relation avec Edith Farnsworth, qu'il a bâtiela célèbre maison de verrepour. C'est une histoire d'amour très inhabituelle et elle nécessite d'avoir un vrai partenaire pour la raconter. En fait, j'ai un acteur incroyablement intéressant pour jouer Mies van der Rohe, mais je ne suis pas sûr d'être encore autorisé à dire de qui il s'agit. Mais rien qu'en pensant à votre question, je me demande — enL'institutrice de maternelle, Je suis seul. DansLe diable, eh bien, Dieu merci pourDavid Krumholtz, mais Candy permet à peine à nos personnages d'être amis. Alors peut-être que ce qui m'intéresse ensuite, c'est d'avoir une collaboration approfondie avec un autre artiste d'une manière que je n'ai pas eue depuis longtemps.

Ce que vous disiez plus tôt à propos d'attirer l'attention des gens par la titillation m'a fait réfléchir à la façon dont nous avons tendance à parler de divertissement maintenant, c'est-à-dire peut-être à surévaluer les idées ou les arguments et à sous-évaluer le plaisir sensoriel. Que pensez-vous de l’équilibre entre ces éléments ?Le diablepar exemple, il contient beaucoup d'idées intéressantes, mais c'est aussi cool de voir comment la série recrée le New York miteux des années 1970.
J'y pense toujours. Cela fait partie de ce dont je parle en utilisant la sexualité pour attirer l'attention des gens : c'est une porte d'entrée, vous savez ?L'institutrice de maternelle, aussi, a une sorte d’aspect de thriller psychologique [romain] Polanski en même temps qu’il y a toutes ces autres choses qui se passent. j'aime unKen Loachfilm, ne vous méprenez pas, mais je sais qu'il y a un public limité pour ça. J'aime les choses avec un peu de jus de citron pressé dessus. Mais je veux que tous les différents éléments soient là. Certains d'entre eux ne me satisfont pas. Je veux tout.

Cette interview a été éditée et condensée à partir de deux conversations.

En conversation : Maggie Gyllenhaal