Les avantages et les inconvénients de devenir frères

Si vous connaissez le travail de Mark et Jay Duplass – depuis leur premier long métrage attachant et imparfaitLa chaise gonfléeà leur comédie dramatique HBO bien-aimée mais prématurément annuléeUnité- alors vous savez qu'il est parfaitement logique que Duplass Brothers Productions soitpassitué à l’intérieur d’un gratte-ciel hollywoodien brillant. Leur entreprise, vieille de 22 ans, a son siège social dans une maison victorienne de trois étages datant des années 1880, dans le quartier (extrême) est de Highland Park, à Los Angeles.

Le fait que cela ne fasse que deux ans que les frères Duplass se sont installés dans un véritable siège social – pendant des années ils ont travaillé dans leurs maisons respectives de l'est – en dit long sur leur préférence d'exister en marge d'Hollywood. C'est un voyage tumultueux que les natifs de Louisiane se disent enfin prêts à partager à travers leur premier livre,Comme des frères, sortie le 8 mai. À la fois touchant aux mémoires et au cri de ralliement, le livre est un guide de survie franc et souvent sans vergogne émotionnel pour les artistes en herbe. Fin mars, Mark, 41 ans, et Jay, 44 ans, se sont assis avec Vulture au troisième étage de leurs bureaux – où se trouvent les guitares et les consoles de jeux vidéo – pour discuter des raisons pour lesquelles ils avaient initialement peur d'écrire un livre, la suffocation ils avaient l'impression de jouer avec l'image de «frères impénétrables et parfaits», pourquoi exactement ils avaient refusé un projet Marvel et le maintien d'une relation quotidienne qui leur permet de travailler ensemble sans devenir fous.

Vous avez été approché par un éditeur de Random House pour écrire ce livre. Qu’est-ce qui vous a inquiété et excité dans cette opportunité ?
Marc Duplass: Nous n'avons jamais eu envie d'écrire un livre. De plus, les agents ne veulent pas que vous le fassiez. [Des rires.] Vous gagnez très peu d’argent et cela prend beaucoup de temps. Amy Poehler et Mindy Kaling ont toutes deux déclaré : « Je suis contente de l'avoir fait, mais cela m'a presque tué. » De plus, lorsque Jay et moi avons terminé un scénario, nous sommes à l'aise de l'envoyer dans une phase B+. Les os sont en place, certains dialogues pourraient être meilleurs et nous les corrigerons sur le plateau. Mais les scripts ne représentent qu’un tiers d’une œuvre d’art ; un livre est une œuvre d’art complète. C'était un peu terrifiant.

Combien de temps a duré le processus d’écriture ?
Marque: Mon Dieu, je pense que c'était comme un an ? Nous n'avons pas commencé depuis un moment parce que nous étions au milieu de la deuxième saison deUnité.Mais ils ont eu la gentillesse de nous donner beaucoup de temps pour le livrer. Puis, au milieu de l'écriture du livre, nous avons perduUnitéet avons commencé à nous demander pour la première fois :L'espace personnel les uns des autres est-il acceptable maintenant ?

Geai: Pouvons-nous enfin être considérés comme des individus alors que les gens ne voulaient pas vraiment que nous soyons notre propre peuple ?

Vous êtes-vous senti étouffé par le désir de l'industrie de vous commercialiser en équipe ?
Geai: Oh ouais. Quand nous avons faitLa chaise gonflée,les gens pensaient que nous avions une vingtaine d’années et que c’était la première chose que nous faisions – que nous nous réveillions, que nous chiions et queLa chaise gonfléeest sorti. J'avais au début la trentaine et Mark à la fin de la vingtaine, et pourtant ils pensaient que nous dormions ensemble dans des lits superposés. Et pour être honnête, nous n’avons rien fait pour dissiper ce mythe.

Marque: Nous étions tous les deux déjà mariés aussi. Le truc du frèreétaitmerveilleux au début, mais c'est devenu une pente glissante. Nous avons dû jouer sur cette image de frères impénétrables et parfaits, car c'est de cela que les gens tombaient amoureux. Puis nous avons réalisé les inconvénients de cela, l’étouffement.

Geai: En fait, nous avons eu une conversation de deux heures à ce sujet avant votre arrivée. Étaienttoujoursessayer de comprendre ce qui se passe.

Marque: Et maintenant, il ne faut plus penser qu'à nous : à notre entreprise, à notre groupe de collaborateurs, à nos parents, à la femme et aux enfants de Jay, ainsi qu'à ma femme et mes enfants.

En parlant de vos parents, le livre explique à quel point leur soutien – à la fois financier et émotionnel – a été crucial pour vos premiers travaux, et à quel point cette aide vous a fait ressentir un conflit.
Marque: Le parcours de l'artiste est normalement le suivant : « Mes parents ne me comprenaient pas, alors j'ai dû trouver quoi faire par moi-même ! Notre situation était à l’opposé. Nous avons senti…

Geai: Coupable.

Marque: Ils disaient : « Laissez-nous prendre soin de vous et vous soutenir pendant que vous poursuivez vos rêves. »

Geai: "Ew beurk, maman."

Marque: "J'ai besoin d'être un homme, éloigne-toi de moi !" Mais c'était très important pour nous, et c'est pourquoi nous avons adopté le mentorat de jeunes cinéastes. Nous ressentons à 100 % la culpabilité du survivant.

Geai: Mais même si nous étions privilégiés, il nous fallait encore inventer le cinéma à notre manière. Et puis, heureusement, nous sommes arrivés à Sundance.

Marque: Si nous revenions plus tard,La chaise gonfléeje ne serais pas entré à Sundance. J'adore ce film, mais c'est le caspasallez à Sundance maintenant. Honnêtement, ce n'est pas suffisant.

Geai: Nous avons pratiquement échoué continuellement pendant dix ans auparavant. Les gens me demandent tout le temps : « Qu’est-ce qui vous différencie en tant que cinéastes ? Et je me dis : « Nous sommes super désespérés. » C'est ce qu'il y a de pire et de meilleur chez nous.

Marque: Il y a aussi ce mythe à notre sujet : « Ils ont un style décontracté et tombent sur des choses merveilleuses ! » Le livre vise un peu à dissiper cela. Je crois que nous sommes, dans les mauvais jours, des cinéastes B-moins, et dans les bons jours, des cinéastes B-plus. Mais sontpasles frères Coen. Nous n'avons pas cela.

Au lycée, vous étiez les gars qui devaient étudier très très dur pour obtenir des B.
Geai: On s'en fout, oui.

Marque: Nous avons également passé tellement de temps en thérapie – et en séances d'autonomie comme celle que nous avons eues aujourd'hui – que je pense que nous étions enfin prêts à parler de ce genre de choses. Mais ce livre a été pour nous une courbe d’apprentissage très abrupte. C’était comme si je prenais une guitare pour la première fois.

Ce processus d’écriture a-t-il changé votre façon de percevoir les événements passés ? Y a-t-il eu des conversations à la Rashomon du genre : « Non, ce n'est pas comme ça que ça s'est passé. Voici ce qui s'est passé.
Marque: Nos extrapolations ont changé au fil des années. Ce que Jay ressent à propos de quelque chose à 44 ans et à 34 ans est très différent. Avec le décès prématuré deUnité, il y a eu un réexamen : « Si nous avons de l’espace les uns par rapport aux autres, est-ce que cela détruira ce que nous avons ?

Ce que vous décrivez ressemble à un couple qui se demande s'il doit avoir un mariage ouvert. Est-ce que c'est ce que j'ai ressenti ?
Geai: Ouais. Pouvons-nous avoir nos affaires et quand même revenir l'un vers l'autre ? J'ai toujours peur que Mark fasse quelque chose de bien sans moi et me laisse dans la poussière.

Marque: Cela ne disparaîtra jamais – que l’un de nous sera perçu comme meilleur ou plus précieux que l’autre. C'est putain de terrifiant. Même si nous avons apprécié de travailler en étroite collaboration toutes ces années, cela a créé une codépendance malsaine. Maintenant, nous essayons de trouver un espace pour respirer.

Mark, étais-tu jaloux quand Jay a été choisiTransparent? Y avait-il un sentiment de : « Attendez, je suis l'acteur dans cette relation ? »
Marque: Ma réaction instinctive a été : « C’est la plus belle chose au monde pour nous. » Avant cela, j'avais des relations créatives. Il attendait que je revienne après avoir couché avecLa Ligue,et c'était mauvais pour nous. Alors j'étais comme,Super. Cela va égaliser les règles du jeu.

Geai: Mais j'ai aussi dit à Mark : « Je ne pense vraiment pas pouvoir faire ça. Je ne suis pas acteur.

Marque: Je n'oublierai jamais la première fête à laquelle nous sommes entrés aprèsTransparentcréé. Les yeux des gens se sont illuminés lorsqu'ils ont vu Jay. Ils voulaient parler àlui.Je n'avais pas réalisé jusque-là que les gens m'avaient probablement fait ça auparavant et l'avaient fait se sentir comme une merde.

En plus de ça,Transparentavait une valeur culturelle légèrement plus grande qu'une comédie sur le football fantastique.
Marque: Ouais, juste un peu plus d'impact social. [Des rires.]

Jay : C'était la première fois que les gens ne me demandaient pas : « Où est ton frère ? J'ai finalement senti,Oh, je ne suis pas seulement la moitié d'une personne après tout.

Je m'en voudrais de ne pas te poser de questionsTransparent, Geai. Que pouvez-vous nous dire sur l'avenir de la série aprèsLe licenciement de Jeffrey Tamborsuite à des allégations de harcèlement sexuel ?
Geai: Nous attendons juste. [Créatrice] Jill [Soloway] est dans une position vraiment difficile. Nous avons perdu notre acteur principal et maintenant Jill doit trouver comment réinventer la série sans le personnage principal. Cela a été traumatisant. Notre famille a implosé. Jill essaie de perpétuer l'héritage de leur famille, de rendre Amazon heureux et également d'honorer la communauté trans. C'est beaucoup de pression. Mais il n’y a littéralement aucun autre être humain dans ce monde plus capable d’y parvenir que Jill. Nous attendons donc juste de voir à quoi cela ressemble.

Le livre ne mentionne pas le mouvement cinématographique dit mumblecore, auquel vous étiez inextricablement lié du milieu à la fin des années 2000. Était-ce exprès ? Avez-vous protesté contre le fait d'être regroupé dans un mouvement surnommé par les critiques comme le cinéma « Slackavetes » et « Bedhead » ?
Marque: Non, nous n'avons pas fait ça exprès. En fait, on espérait à l’époque que « Slackavetes » ferait son chemin !

Geai: « Bedhead Cinema » est tout à fait juste aussi. Je pense que nous avons tous été regroupés parce que nous avions à peu près le même âge et que nous faisions des films – avec la caméra DVX – qui se ressemblaient et que nous pouvions le faire pour 10 000 $.

Marque: La technologie a été le facteur déterminant plus que tout. Nous avons également échangé du matériel entre nous. "Oh, d'accord, vous avez le stockage de données, nous avons la caméra."

Geai: Nous ne connaissions pas non plus beaucoup d'autres cinéastes à l'époque, donc nous avons naturellement collaboré avec des gens rencontrés et qui nous plaisaient. Je veux dire, nous avons Greta Gerwig parmi nousTête de sac.En fin de compte, ce n’était pas tant un mouvement mais un collectif de cinéastes, plutôt que quelque chose…

Marque: Idéologique.

Geai: Oui. C'est surréaliste maintenant de penser que Barry Jenkins a remporté les Oscars pourClair de lune,et Greta est nominée aux Oscars pourCoccinelle. Et Lynn [Shelton] et Joe [Swanberg]…

Marque: Nous sommes tous toujours là.

Geai: Et nous dormions tous ensemble dans la même chambre d'hôtel. [Des rires.]

Marc, tutweetéen février : « Ces derniers temps, je suis vraiment content et heureux. Si je commence à faire des déchets inutiles pour l’art, je m’excuse d’avance. Mais je suis tellement heureux d’être heureux. Avez-vous peur de ne pas pouvoir faire du bon art si vous êtes heureux ?
Marque: Je ne suis pas quelqu'un qui pense qu'à moins d'être anxieux ou déprimé, il n'y aura pas d'élan créatif. Mon plus grand désir au monde est que mon désespoir disparaisse et que je puisse être heureux. Cela dit, j'ai déjà perdu ce sentiment que j'avais en février. [Des rires.]

Geai: Cela a été une longue période pour lui.

Marque: Je l'ai eu pendant trois ou quatre semaines. C'était incroyable.

À quoi devez-vous cette période de bonheur, si brève soit-elle ?
Marque: Parlant franchement, et c'est un peu dégoûtant d'en parler, mais j'ai fait mes impôts et pour la première fois, je me suis dit : « Oh mon Dieu, si je vis dans une maison de trois chambres et deux salles de bains et que mes enfants vont à école privée et que nous vivons relativement modestement, je peux réellement y arriver.

Geai: Vous pourriez vous en sortir.

Marque: C'est drôle, nous sommes allés déjeuner avec Rob Reiner il y a environ six mois.

Geai: Il nous a fait sortir parce qu'il nous aimait et aimaitUnité.Donc fou!

Marque: Il a dit quelque chose que je n'oublierai jamais. "Vous apportez votre caméra sur le plateau, demandez à des acteurs de la pointer sur eux, ils disent certaines choses, parfois elles sont bonnes, parfois non." Je me souviens avoir pensé : « C'est irresponsable ! Si vous faites un film, vous devezdétruirevous-même jusqu'à ce que ce film soit bon.

Geai: Alors peut-être…

Marque: Si on se rendait un peu…

Geai: Quelque chose de plus grand pourrait nous arriver qui ne correspondrait pas à notre putain de façon de faire les choses.

En parlant de ça, le livre mentionne aussi la frustration que vous avez ressentie en réalisantCyruspour Fox Searchlight. L'anecdote concernant les cadres pesant sur un certain ensemble ayant besoin de coussins est particulièrement digne d'intérêt. Cette expérience vous a-t-elle aigrie lors de productions à plus grande échelle ?
Geai: Je ne dirais pas que cela nous a aigris, mais nous avons pris davantage conscience de notre façon de prospérer, c'est-à-dire de faire davantage de choses de type fait maison avec des personnes en qui nous avons confiance, de ne pas avoir à articuler les choses 1 000 fois et surtout de ne pas nous embêter sur des oreillers.

C'est peut-être plus la confiture de Nancy Meyers.
Geai: Oui, c'est la confiture de Nancy Meyers, et tout le pouvoir à elle ! Il y avait un petit peu du genre : « J'emmerde les studios ! » aprèsCyrus. Mais nous travaillons désormais avec HBO et Netflix, et ilspaspetites organisations. Je nous revois faire un film en studio. Il faudrait simplement que ce soit selon nos conditions.

Marque: Nous avons également réalisé qu'il existe une certaine zone budgétaire dans laquelle nous pouvons réaliser des choses et qu'un studio peut nous considérer comme un billet de loterie. Il y a presque un effet de halo du genre : « Si les frères Duplass sont dessus, ce sera au moins bien revu. » Si ça explose, c'est génial, mais il y a moins de pression.

Avec quel budget êtes-vous le plus à l’aise pour travailler actuellement ? Cinq millions ?
Marque:Moins que ça. Les studios nous disent : « Nous payons quelques centimes par dollar pour ce que nous devons normalement payer. » Et nous disons : « Nous payons des centimes sur les centimes que vous payez. » Et puis tout le monde est content.

Geai: Les petits budgets vous obligent à comprendre de quoi parle votre histoire. Le cinéma indépendant brûle beaucoup de graisse en matière de narration.

Marque: Je penseCyruscontient beaucoup de graisse. C'était un film à 7 millions de dollars. Si vous comptez faire un film avec des personnages célèbres, vous n’avez pas nécessairement besoin de dépenser 7 millions de dollars. Faites-le pour moins que cela, et vous pourrez le vendre et gagner beaucoup plus que cela, et tout le monde partage les bénéfices.

Mais cela ne fonctionne que si vous demandez à des acteurs aussi grands que John C. Reilly, Marisa Tomei et Jonah Hill de dire oui à travailler pour beaucoup moins que ce à quoi ils sont habitués.
Marque: Oui, et nous avons la chance d'exister depuis assez longtemps maintenant que notre marque porte sa propre valeur.

Donc, un acteur vétéran comme Marisa voudrait peut-être travailler avec vous pour, disons, se désintoxiquer de la réalisation d'un film de franchise ?
Marque: 100 pour cent.

Geai: Ce sont les eaux que nous trollons.

Marque: Des gens tristes et riches. [Des rires.]

Geai: Ils sont tombés de leur mât de tente. Nous les récupérons dans notre petit pousse-pousse et leur donnons du lait de coco.

J'ai l'impression en lisant le livre que de tous vos films, vous êtes le plus fier deJeff, qui vit à la maison. Est-ce juste ?
Geai: Je l'aime tellement.

Marque:Chaise gonfléea un faible pour moi en tant que notre premier amour. Mais si quelqu'un disait : « Je veux avoir une idée de qui vous êtes et de ce que vous représentez », je lui indiqueraisJeff.Les gens aiment probablementCyrusle plus, maisJeffest plus proche à mon cœur.

Geai: Et ce n'était pas aussi gros queCyrus.

Pourquoi pensez-vous que c'est le cas ?
Geai: C'est un film bizarre, comme nous l'a dit un jour Judd Apatow. [Des rires.] Il m'a dit : « Vous avez fait un film sur une quête spirituelle dont le protagoniste est le gars qui serait normalement en quatrième position », et nous nous sommes dit : « Oui, nous l'avons fait.

Marque:Cyrusa gagné 10 millions de dollars et Fox Searchlight a dit : « Cela aurait rapporté 20 millions de dollars l'année dernière. » AlorsJeffest sorti et a gagné environ 6 millions de dollars, et tout le monde a dit la même chose.

Geai: Et maintenant nous pensons : «Cyrusgagné 10 millions de dollars ? Quelle aubaine ! [Des rires.]

Marque: AprèsJeff,nous avons décidé de nous lancer à nouveau dans la réalisation de films d'art bourgeois. Nous baisserions les budgets et nous financerions nous-mêmes pour que lorsque les films rapportent de l'argent, nous puissions le partager avec les équipes, mais aussi garantir notre contrôle créatif. C'est à ce moment-là que nous avons commencé à créerSécurité non garantie, la sœur de votre sœur…

Les jumeaux squelettes, The Overnight.
Marque: Ouais. Nous avons explosé pendant un moment. Notre compositeur Julian Wass travaillait sur tous nos petits films depuis des années pour environ 2 000 $ et des points de back-end. Puis, surLa nuit, nous avons constaté une augmentation du paiement final et j'ai pu lui faire un chèque de 50 000 $.

Geai: Nous avons tous commencé à gagner plus d'argent que ce que nous aurions pu gagner avec les films syndicaux, et nous n'avons pas eu toutes les formalités administratives ni 40 000 conversations avec un studio.

Vous n’aviez pas non plus besoin de rester neuf mois sur un seul projet.
Marque: Oui. Il y a eu un moment où Marvel était intéressé à ce que nous reprenions l'une de leurs propriétés. Cela aurait représenté un budget de 150 à 180 millions de dollars et environ trois ans de notre vie.

Geai: « Nous vous possédons », essentiellement.

Quelle propriété Marvel ?
Geai: Ce serait impoli de le dire.

Marque: Être un petit cinéaste de Sundance sollicité par Marvel était incroyable. Mais la quantité de choses que nous avons pu réaliser au cours de ces trois années, les relations que nous avons pu nouer avec de jeunes cinéastes…

Geai: Il faudrait que nous abandonnions tout cela.

Aviez-vous également peur de cette pression à la Ryan Coogler ?
Marque: Oui. Et Ryan portait également un poids sociopolitique sur ses épaules avecPanthère noire.Incroyable. Et mon Dieu, il n'a que 31 ans.

Geai: Le problème était qu'au moment où Mark et moi tournions des films, nous avions déjà des enfants. Nous changeions les couches et préparions les déjeuners, nous ne pouvions donc pas être la concubine d'un studio à ce stade de notre vie.

Parmi tous vos films, y en a-t-il un que vous referiez si vous le pouviez ?
Geai: Oh, c'est une excellente question.

Marque: J'ai récemment revuChaise gonflée.C'est un peu gras, mais je ne le recouperais pas. Il a ce charme immature d’une époque et d’un lieu particuliers.

Geai: C'est un petit film potelé pour adolescents.

Marque: La façon dont nous avons tournéJeff, je me demande si nous avions retiré les zooms et tourné un film un peu plus statique – par opposition à autant de zooms indépendants partout – si cela aurait pu toucher plus de gens. De temps en temps, quand je suis au lit la nuit, je me le demande.

Geai: Il y avait peut-être trop d'éléments hirsutes.

Marque: Ouais. Nous avons faitUnitémoins poilu et je pense que cela a aidé à le calmer.

À l'époque,Unitécela semblait être votre projet le plus commercial à ce jour. Est-ce que cela vous a semblé pareil ?
Marque: Ouais. À bien des égards,UnitéC'était le projet Marvel que nous avions dit que nous ne ferions pas, celui qui nous prenait tout notre temps. C'était bon marché par rapport aux standards de HBO, mais très cher pour nous. Et c'était dimanche soir, ce qui veut dire que si nous n'étions pas exorbitants, nous étions expulsés.

Geai:UnitéC'était comme un roman de longue durée, incroyablement sérialisé, donc nous avions une énorme responsabilité en termes d'écriture et de réalisation, ainsi que Mark qui y agissait.

Les fans ont été très déçus par l'annulation de la série. Souhaitez-vous un jour réaliser un long métrage de suivi, comme ce que fait David Milch avecBois morts?
Marque: HBO nous en a parlé, mais nous pensons que c'est rarement bon. De plus, nous ne sommes pas David Milch. [Des rires.]

Pays sauvage, que vous avez produit, semble être votre projet dont on parle le plus aprèsUnité. En quoi vos rôles dans la série documentaire Netflix étaient-ils différents de vos autres efforts de producteur ?
Marque: La production exécutive signifie tellement de choses pour nous maintenant. Par exemple, notre ami Bryan Poyser tournait un jour un film intituléAmoureux de la haine. Cela a coûté 17 000 $ et 5 000 $ de son financement…

Geai: Je viens d'abandonner. Il a déclaré : « Si je ne reçois pas 5 000 $ demain, je ne ferai pas de film. »

Marque: Nous venions de signer un contrat de scénario aveugle avec Universal pour environ 200 000 $. Alors nous avons dit : « D'accord, voici cinq mille dollars » et nous l'avons également aidé avec sa suppression de poste. C'est la petite version d'un crédit EP. Mais parfois, la production exécutive dit : « Je vais tenter ma chance avec toi. Nous vous soutiendrons. PourPays sauvage, j'ai rencontréVoie Chapman et Maclain— qui me faisaient tellement penser à nous à leur âge — il y a environ trois ans pour parler du projet. Nous pensions que tout allait bien se passer, mais il leur a fallu beaucoup de temps pour le fabriquer à la main. Nous les avons donc installés dans notre bureau, leur avons fourni du matériel de montage et leur avons fourni tout l'argent dont ils avaient besoin. Quand nous avons vu le premier morceau dePays sauvage et sauvage,c'était comme,Ouah. Et nous l'avons vendu à Netflix avant Sundance. Lorsque vous faites ces choses correctement, même si cela signifie toujours moins d'argent au départ, si quelque chose arrive - commePays sauvage et sauvage,et mêmeAnimauxsur HBO – les créateurs gagnent beaucoup plus d’argent sur toute la ligne.

Geai: Mais je me souviens que beaucoup de gens se disaient : « Qu'est-ce que tu fous en travaillant surPays sauvage?" [Des rires.]

Enfin, et sans vouloir vous offenser, mais je dois admettre que je me suis lassé des équipes de réalisation/production de frères. Coen, Hughes, Polish, Safdie, Russo, Duffer, Way – la liste est longue. Vous avez encadré de nombreux cinéastes en herbe. Où sont les équipes sœurs ?
Geai: Ouais, où sont les putains d'équipes sœurs ? On cherche, on cherche !

Marque: Nous en parlons actuellement avec nos filles. Bien sûr, ils se demandent : « Pourquoi devrions-nous devenir des cinéastes indulgents alors que nous pourrions être des enseignants et réellement faire quelque chose de bien pour le monde ? » [Des rires.]