John Ridley.Photo : Maarten de Boer/Getty Images
Avril estJohn Ridleymois, du moins lorsqu’il s’agit d’une télévision politiquement inébranlable. Le scénariste-réalisateur a actuellement sa série d'anthologiesCrime américain diffusé sur ABC (cette saison se concentre sur les travailleurs agricoles migrants) ; le 16 avril, il verra les débuts deGuérilla,une mini-série Showtime en six parties qu'il a écrite et réalisée sur les radicaux en 1971 à Londres et avec Freida Pinto, Babou Ceesay et Idris Elba ; puis le 28 avril Ridley'sLaisser tomber : Los Angeles 1982-1992, le documentaire qu'il a réalisé sur les incidents entourant les émeutes de Rodney King, sera diffusé sur ABC.
Prenant le temps de vacances en famille bien méritées, le natif du Wisconsin, âgé de 51 ans, qui a remporté un Oscar pour son12 ans d'esclavescénario, a parlé de la façon dont la politique influence et n'influence pas son travail, des controverses récentes surblanchiment à la chaux, et le pouvoir de la télévision de percerbulles culturelles.
Qu'est-ce que cela signifie que, étant donné la situation politique de notre pays, Hollywood se trouve à un point où les histoires que vous voulez raconter sont des histoires que les réseaux et les studios sont prêts à financer ? Est-ce une raison d’être optimiste ?
Oui et non.Crime américainc'est quelque chose à quoi j'ai été invité à faire. C'est peut-être quelqu'un d'autre qui a reçu cet appel. Mais regarde,12 ansétait un film indépendant. Je ne veux pas m'en prendre à Hollywood, mais je ne pense pas que les gens s'assoient dans les studios et disent : « Nous devons faire davantage de films socialement conscients. » Le public des films contemporains consacrés aux histoires socialement conscientes n’a pas été cultivé comme l’a été le public de la télévision. Parce que la télévision dispose de bien plus de plates-formes, elle est devenue performante dans différents types de choses. Ce n’est pas le cas du secteur du cinéma. Des films commeClair de luneouMettre en lumièrene sont pas la norme.
Pour saper immédiatement le clin d'œil que je viens de faire à l'optimisme : est-il décourageant de voir que les combats au cœur deLaisse-le tomberetGuérillasont encore les combats d'aujourd'hui ?
Malgré les choses que je présente aux gens, je suis une personne optimiste. Je ne pourrais pas être assis ici à vous parler si nous n’étions pas un pays progressiste. Regardez lefacture de salle de bainen Caroline du Nord : il y a cinq ans, autant de personnes auraient-elles été indignées par un affront aux droits des transgenres ? Mais le fait qu'il y ait tant de choses dans mes projets qui invitent à des comparaisons directes avec ce qui se passe actuellement n'était pas intentionnel. En tant qu'écrivain, c'est bien de se sentir au courant de ce qui se passe ; En tant que personne, cela ne fait pas du bien de voir que les conflits d'il y a 25 ou 45 ans sont si étroitement liés à ceux auxquels nous sommes confrontés aujourd'hui.
À un moment donné, vous essayiez de raconter l’histoire des émeutes de Los Angeles sous forme de fiction. Pourquoi le revisiter en documentaire ?
Oui, il y a plus de dix ans, Spike Lee m'avait appelé et m'avait demandé de faire un film sur les émeutes de Los Angeles. Et ce qui s’est passé, c’est que vous réalisez à quel point l’histoire est vaste et vaste ; cela peut certainement être fait comme un long métrage narratif, mais il n'y a pas un seul protagoniste, les gens qui y participent ne sont pas de simples héros ou méchants, il n'y a pas de fin heureuse. C'est donc une proposition approximative d'aller dans un studio et d'essayer d'obtenir X millions de dollars pour raconter ce genre d'histoire. Mais avec le documentaire, ABC m'est venu en sachant que le 25ème anniversaire des émeutes approchait. Ce qu’ils ne savaient pas, c’est que j’avais déjà une idée du récit.
Quelles parties de cette histoire restaient-elles à raconter ? Je pense qu’il est juste de dire que les émeutes de Los Angeles n’ont pas vraiment été un événement sous-estimé.
Beaucoup de gens pensent que les émeutes de Los Angeles ont commencé avec Rodney King et se sont terminées avec Reginald Denny ; qu'il y a eu une attaque et qu'il y a eu des représailles et c'est tout. Mais on peut constater que les graines du soulèvement ont été semées bien plus tôt, dès la fin duère d'étranglement, àles Jeux olympiques de 1984, àAllée Sherm, àla fusillade de Karen Toshima: Il y a eu une série d'événements interconnectés, des maillons d'une chaîne, qui ont conduit à 1992. Plus j'en apprenais, plus cela devenait une histoire que je voulais raconter.
La réalité du Trumpisme affecte-t-elle le type d’histoires que vous souhaitez raconter à l’avenir ?
Les élections quadriennales ou les élections de mi-mandat ne changeront pas mon approche ni ce qui compte pour moi. Ce que je ressens par rapport à ce qui se passe dans ce pays est secondaire par rapport aux histoires que je raconte. Si Trump n'avait pas été élu, j'aurais quand même fait le documentaire, j'aurais quand même faitGuérilla.
Qu'est-ce qui compte pour vous ?
La chose que je vouloir faire plus que toute autre chose, c'est représenter : à la fois devant et derrière la caméra. Je dois tout ce que j'ai de bon à Hollywood, mais il y a un manque de représentation des personnes traditionnellement privées de leurs droits. Le blanchiment à la chaux reste un réel problème. 2016 a été une année forte pour le cinéma et les gens de couleur, mais si vous y réfléchissezClair de luneGagner le meilleur film signifie que l'avenir sera nécessairement meilleur, alors vous regardez l'avenir à travers une paille.
Selon vous, quels sont les autres problèmes majeurs de l’entreprise ?
Dans le monde, les hommes blancs hétérosexuels sont minoritaires, mais les gens parlent de « diversité » comme si ce n'était pas le cas. Est-il vraiment logique que l’attitude dominante à l’égard de la « diversité » à Hollywood implique de faire de nous des acolytes ? Je ne m'attends pas à ce que chaque émission ait un rapport de couleur un à un entre les blancs et les personnes, mais dans l'ensemble, nous pouvons faire mieux. C'est douloureux de voir des films qui ne représentent pas, qui mettent à nu les cultures, qui retirent les gens de couleur de leur matière. Lutter contre cela est un combat quotidien.
Au sujet du blanchiment à la chaux, je suppose que vous êtes au courantFantôme dans la coquillecontroverse. Que pensez-vous de l'argument, je suppose plausible, selon lequel il est naïvement idéaliste de croire que le film aurait été financé par n'importe qui d'autre ? que Scarlett Johansson comme star ?
Si quelqu'un dit Ghôte dans le Shelln'est réalisé qu'avec Scarlett Johansson comme star - et il n'y a pas deux façons de le faire : c'est une star et une star extrêmement talentueuse - ils trouvent juste une excuse. Vous la placez dans un espace où vous pourriez plutôt contribuer à créer une star asiatique ou asiatique-américaine. Alors, quand vous dites : « Non, nous ne prendrons jamais ce genre de risque », alors vous êtes dans le domaine d'une prophétie auto-réalisatrice. De nombreux films mettant en vedette des Blancs échouent, mais ils continuent de bénéficier d’opportunités. Et il y a des films commeSortir, qui n'était même pas vraiment dirigé par des stars, qui a généré d'énormes bénéfices. Pourquoi cela ne devrait-il pas être le modèle ? J'ai eu une chance incroyable dans ma carrière, mais il y a des moments où je vois quelque chose commeFantôme dans la coquilleet pense,Combien de temps cela peut-il durer?
Donc la logique métier grossière dont je parlais ne tient tout simplement pas ?
Je ne pense pas que ce soit le cas. Une bande dessinée japonaise est déjà une propriété mondiale. La meilleure façon de valoriser cette marque est-elle vraiment d’y intégrer une personne blanche ? Pourquoi est-ce toujours la réponse ? OuPoing de fer: La raison pour laquelle noncasting d'un Américain d'origine asiatiqueest-ce parce que les créateurs sont restés fidèles à la bande dessinée originale ? Alors pourquoi est-il si important de rester fidèle à la bande dessinée dans ce cas, mais pas dans le cas deFantôme dans la coquille? J'ai vraiment un problème quand les gens ne sont pas honnêtes à ce sujet. Si quelqu’un disait simplement : « Cette décision est une question d’argent », j’aurais plus de respect pour cela que pour les personnes prétendant représenter un monde diversifié, mais seulement tant qu’elle tourne autour d’idées anglicisées de diversité. « Les finances, les sources » – arrêtez avec les excuses. Je comprends que dire cela risque d'offenser des personnes talentueuses avec qui j'aimerais travailler, mais je dois prendre ce risque. Nous ne pouvons pas rester assis et ne pas parler de ces choses.
Avez-vous déjà eu l'impression quediscussions sur des choses comme l'appropriation culturellepeut-il être restrictif sur le plan créatif ? Les studios évitent-ils d'essayer de réaliser des films traitant de sujets culturellement sensibles parce qu'ils ont trop peur des réactions négatives potentielles ?
Je comprends ces préoccupations. Si en 2017 vous entendez qu'il y a un film sur l'histoire des Noirs américains et qu'un mec blanc est impliqué, vous vous dites :hein? Mais ensuite tu penses,C'est l'histoire américaine, pas seulement l'histoire des Noirs américains. Pour moi, le plus gros piège c'est de penser,Ok, il faut qu'on trouve un réalisateur hispanique pour un film sur les hispaniques.s, mais sans envisager ce même réalisateur pour un film d'action se déroulant à New York. Je peux vivre avec un mec blanc qui réalisele film de Jackie RobinsonouPersonnages cachés, qui étaient tous les deux vraiment très bons. Mais est-ce que je peux faireStar Trek? Est-ce que quelqu'un va penser à moi pour un projet qui n'a rien à voir avec la race. C'est génial si une femme [Patty Jenkins] arrive à réaliserWonder Womanmais nous devons également nous assurer qu'elle est dans le mix pour réaliser un film sur un peloton d'hommes combattant au Vietnam. C'est là que nous devons être.
Quelle serait la réaction des grands studios si vous leur proposiez une comédie romantique se déroulant dans un New York branché et mettant en vedette deux Blancs ?
À ce stade de ma carrière, la première réponse serait : « C'est vraiment intéressant, John. » Ensuite, ils disaient : « Combien cela va-t-il coûter ? Pouvez-vous y faire participer certains de vos amis célèbres ? J'aurais une chance de réaliser cette comédie romantique, mais seulement parce que je comprends comment manœuvrer pour arriver à un endroit où j'aurais plus de chances que cela se produise que la personne moyenne. Je ne peux pas faire un film avec mon seul nom.
Y a-t-il des choses pratiques et systémiques qui peuvent changer à Hollywood pour aborder la question de la représentation ? Ou s’agit-il en fin de compte d’individus choisissant de faire les choses différemment ?
Hollywood n’est pas différent de l’industrie aérienne ou de l’hôtellerie : il y a des gens au pouvoir qui ont des angles morts. Je suis sûr que vous pourriez examiner mon entreprise — j'ai une entreprise maintenant — et dire que je ne suis pas représentatif d'un tel ou d'un tel. Mais je pense qu’il s’agit d’être conscient que vous n’êtes pas à la hauteur. Et faire mieux en matière de représentation ne devrait pas être un mandat pour le bien culturel, cela devrait être fait parce que les personnes négligées sont talentueuses et méritent des opportunités. RegarderClair de luneouLion; choisissez un film qui représente. La qualité ne tombe pas. La plus grande différence entre Hollywood et les autres industries est que son mandat est de représenter le monde. C'est pourquoi il est irresponsable de s'en tenir par défaut à une « normalité » centrée sur les hétérosexuels et les blancs, alors que ce n'est tout simplement pas l'apparence du monde.
Êtes-vous convaincu que le type de divertissement dont vous parlez – qui est réaliste en matière de race, par exemple – est capable d'affecter un public qui n'est pas enclin à réfléchir avec sympathie aux questions qui vous tiennent à cœur ? Ou peut-être que la façon simple de poser cette question est la suivante : pensez-vous que quiconque soutient un mur frontalier regardeCrime américain?
Vous parlez du fractionnement du public. Voici l’avantage : les émissions qui ont un petit public global peuvent toujours atteindre une densité culturelle. PrendreTransparent: Dans le contexte du pays, très peu de gens le regardent. Mais cette émission a indéniablement affecté la conscience culturelle de ce que signifie la transition. Peut-être que les gens n'ont pas vuTransparent, mais ils connaissent la conversation à ce sujet, et cela signifie que lorsque nous parlons du projet de loi sur les toilettes, les personnes transgenres ne sont pas simplement « Oh, ces gens étranges ». Il y a une prise de conscience grâce à ce spectacle. Alors bien sûr, il y a des tonnes de gens qui ne veulent pas regarder12 ans d'esclaveouCrime américain, mais les personnes impliquées dans leur apparition dans des talk-shows, elles apparaissent dans des publicités et lors de remises de prix – vous ne pouvez pas ignorer ce genre de choses. Vous pouvez en profiter ou y faire face mais vous ne pouvez pas l'ignorer. C'est ainsi que je vois ce que je fais en général : vous l'appréciez ou vous devez y faire face.
tu avaisune expérience décourageanteplus tôt dans votre carrière, où un cadre vous a demandé de changer la race d'un personnage que vous aviez écrit du noir au blanc. À ce stade de votre carrière, avez-vous encore ce genre de conversations ?
Au stade du développement, je ne rencontre plus cela. Je ne suis pas nécessairement un gros gagneur d'argent, mais je pense que les gens réalisent que le genre d'histoires que j'essaie de raconter a de la valeur. J'ai un accord avec ABC, et Disney raconte des histoires à tout un monde, pas seulement à l'Amérique. Écoutez, il s'agit avant tout de responsables ayant le courage de dire : « Nous devons pointer vers l'étoile polaire. » Parce que c'est important. Pour moi, à titre d'exemple, je vais voirGuerres des étoilesavec John Boyega et Daisy Ridley — j'ai adoréGuerres des étoilesen tant qu'enfant, mais c'est une toute autre sensation d'amener vos enfants vers le nouveauGuerres des étoilesquand on est une personne de couleur. Le plaisir est d’autant plus détendu quand on se voit représenté là-haut à l’écran.
Totalement aléatoire : Que lisez-vous en ce moment ?
J'ai lu celui de Rick PerlsteinPont invisible.Il s'agit de la chute de Nixon et de la montée de Reagan. Tu dois le lire ; c'est tout ce que nous vivons maintenant, alors. C'est très apaisant, parce que ça donne ce sentiment denous avons déjà vécu ça. Les reculs de cette époque étaient réels, mais les progrès restaient.
J'ai vraiment besoin de recommandations culturelles qui pourraient être qualifiées d'« apaisantes » compte tenu de l'hystérie politique que je ressens ces jours-ci, alors merci pour cela.
Oui, le livre montre vraiment que notre identité en tant que nation est plus forte que la politique présidentielle. C'est tellement bon. SonNixonlandest incroyable aussi.
Quelle est la chose que vous aimeriez le plus faire ensuite ?
Les prochaines choses que vous verrez de moi seront mes réponses àDocteur étrangeouFantôme dans la coquille. J'aimerais prendre les choses auxquelles je crois moralement et politiquement et les placer dans un espace plus fantastique. Il y aune série de romans graphiquesJe l'ai fait il y a dix ans et maintenant je vais faire une deuxième série. L'action se déroule dans les années 1970 ; c'est trèsGuérilla-comme à certains égards, mais avec des super pouvoirs. La politique est une toute autre chose quand on a une vision thermique.
Cette interview a été éditée et condensée.
