Marcia Clark à propos de l'épisode 6 de The People contre OJ Simpson : "Ils font les choses correctement"

La procureure adjointe Marcia Clark le 24 janvier 1995, lors du procès pour meurtre d'OJ Simpson.Photo : Getty Images

Vendredi dernier, Marcia Clark s'est réveillée à Los Angeles en apprenant qu'unun couteau aurait été trouvésur l'ancienne propriété d'OJ Simpson à la fin des années 90 avait fait surface. «Cela m'a rappelé ce que c'était pendant le procès», a-t-elle déclaré à Vulture. « Chaque minute, quelque chose faisait exploser mon téléphone. À l’époque, les gens avaient des téléavertisseurs et j’en avais un, et chaque jour, toute la journée, un truc fou explosait.

Bien que le LAPD teste l'ADN du couteau, selonreportagesil semble peu probable que ce soit l'arme du crime manquante. Mais les développements possibles dans l'affaire Simpson laissaient toujours Clark se sentir déstabilisée, au moment même où elle commençait à être plus à l'aise de se voir romancée sur FX.Le peuple contre OJ Simpson :Histoire de crime américain. L'épisode de mardi soir, "Marcia, Marcia, Marcia", se concentre fortement sur la vie de famille de Clark, les critiques médiatiques sur son apparence et son style, et sa relation avec le co-procureur Christopher Darden (Sterling K. Brown). En ellecandide typiqueDe cette façon, Clark a parlé à Vulture des défis personnels auxquels elle a été confrontée et qui ont été abordés dans l'épisode, du relooking qu'elle n'a jamais eu et si elle a vraiment dansé avec Darden dans son bureau. (Lisez notre première conversation avec Clark ici.)

Lorsque nous avons parlé avant la première de la série, vous étiez un peu anxieux et nerveux. C'était une sensation très étrange pour vous de voir cette partie de notre vie sur votre téléviseur. Comment ça s’est réglé ?
Tellement mieux. Maintenant, j'ai une idée de ce qu'ils faisaient. Avant, j'étais vraiment accroEst-ce qu'ils ont tout bien fait? Ils ne peuvent pas tout faire correctement. Mais ils réussissent les grandes choses. Et mon Dieu, que demander de plus que ça, sérieusement ?

Dans certains cas, je pense qu’ils n’essaient même pas de bien faire les choses. Ils essaient en quelque sorte de faire valoir leur point de vue à certains endroits, n'est-ce pas ?
Voilà, exactement, exactement. Ils doivent faire valoir un point. Ils disposent de dix heures pour réaliser un essai de 15 mois. Ils n’ont jamais prétendu être un documentaire. Et ils font vraiment valoir d’excellents points. Donc tout ce que je peux dire, c'est qu'en fin de compte, je pense que c'est une série vraiment géniale. C'est impressionnant.

Êtes-vous d’accord qu’ils ont humanisé d’une manière différente toutes les personnes que nous pensions connaître ?
Chris Darden est magnifiquement livré. Johnnie Cochran est magnifiquement livré. Bien sûr, Sarah. C'est un génie, et je le pense depuis de nombreuses années. Je n'aime pas me regarder, mais il y a un retrait à cela. Si c'était vraiment moi, je ne pourrais jamais regarder ça. Et je ne me suis jamais regardé pendant le procès. Quand ils montrent des images réelles d’un procès, j’éteins la télé. Je ne peux même pas le supporter. Quand c'est elle, d'une manière ou d'une autre, cela me donne une couche de suppression. Je peux le regarder et j’apprécie la performance incroyable qu’il représente. Ryan Murphy dénonçant le sexisme est une chose incroyable. Je ne m'attendais pas à ce que quelqu'un fasse ça. Je pense que c'est incroyable qu'il l'ait fait non pas de manière brutale, mais d'une manière réelle.

L'épisode a commencé par une scène d'audience difficile liée à votre bataille pour la garde des enfants. En fait, vous avez vécu cela pendant le procès, n'est-ce pas ?
j'allais à travers une bataille pour la garde. Et un divorce. Et oui, c’était très difficile. Sur ce sujet-là, nous n'en parlons volontairement ni l'un ni l'autre parce que c'est mieux pour les enfants. Donc, si cela ne vous dérange pas.

Je comprends. ÔUne des raisons pour lesquelles cela apparaît dans l'épisode est que l'une des nuits où Marcia doit travailler tard, elle n'est pas en mesure de le faire. Et Johnnie Cochran fait quelques craquements : « Eh bien, je n'ai pas de problèmes de garde d'enfants. » Johnnie s'est-il vraiment comporté de cette façon ?
C'est là que je suis nul, Maria. Vraiment. J'ai bloqué une grande partie de cette période de ma vie parce que c'était si douloureux. C'était insupportable. Et je ne m'en souviens pas. Est-ce que cela aurait pu arriver ? Oh oui. Cela aurait certainement pu arriver. Et si Johnnie m'avait insulté, j'aurais certainement eu une réplique. Donc tout ce que je peux dire, c'est que c'est probablement vrai.

Il a fallu travailler tard à cause de toute la situation de Rosa López.
Ce qui s'est réellement passé, c'est que cette journée allait être courte pour nous. Ils allaient faire venir Rosa Lopez plus tôt, et nous nous en occuperions et nous serions partis à midi. Je leur ai dit : « Bien, parce que j'ai besoin d'être à la maison pour les enfants, parce que leur père va les chercher pour passer la nuit avec eux, et la semaine dernière, je n'étais pas là quand il est venu les chercher et ils ont eu vraiment paniqué. Alors j'ai dit au juge Lance Ito : « Je dois être là, donc je dois partir vers 16 heures. » Et il a dit : "Ça ira, nous serons dehors à midi." C'était ce qu'on avait compris. Ensuite, Rosa Lopez ne se présente pas, elle met une éternité. Comme nous le savons, elle avait ses problèmes. Avec le recul, je sais qu’elle avait probablement peur d’entrer. Mais ils l’ont finalement amenée, et il était très tard. Et l’audience se poursuivait encore et encore. Ils ne voulaient pas qu'elle revienne le lendemain, ils voulaient aller dans la nuit. Je pense qu'ils avaient peur de la perdre. Et ils auraient peut-être aussi eu peur que nous ayons plus de temps pour déterrer des éléments permettant de la destituer. Alors ils insistaient pour aller à 20 ou 21 heures du soir, et c'est à ce moment-là que j'ai dû dire : « Hé, attends une minute. Tu te souviens que tu as dit que je pouvais y aller ? Je ne peux pas être ici ? Et Lance a dit : « Ouais, c'est vrai. Je suis désolé, j'ai oublié.

La façon dont cela a été présenté dans l'émission est que Marcia est prête et confiante à mettre Mark Fuhrman à la barre et Johnnie l'évite en introduisant le problème de Rosa Lopez. Donc Fuhrman ne témoignait pas du tout ce jour-là ?
Non, c'est une de ces choses où ils ont compressé le temps. C’était un appareil nécessaire, et il fonctionnait plutôt bien, pensais-je.

Est-ce que regarder Fuhrman vous évoque quelque chose ?
Oh, Jésus. Le nom m’évoque tout, tu vois ce que je veux dire ? Je n'ai besoin de voir personne le faire. C'était horrible. Et dire que j’ai toujours eu confiance en tout ce qui concernait Mark Fuhrman ? Non. Pas après l'audience préliminaire. J'ai découvert qu'il avait quelque chose dans son histoire, et ensuite il est devenu le paratonnerre de toutes les allégations de la défense. Le problème de ce procès, c'est que tout le monde venait vers nous de tous côtés, jour et nuit, pour essayer de se mêler de l'affaire. Les gens prétendaient avoir vu des choses qu’ils n’auraient pas pu voir. Nous soumettions des témoins au polygraphe presque tous les jours, car c'est le nombre de personnes qui essayaient de s'insérer dans l'affaire. Les vrais témoins ne voulaient pas condamner Simpson. Mais les faux en mouraient d’envie. J'ai même refusé de leur parler jusqu'à ce qu'ils soient soumis au détecteur de mensonges, ce qui m'a fait gagner beaucoup de temps. Nous avons également reçu des rapports, pas une tonne, mais quelques-uns, de personnes affirmant avoir entendu Mark Fuhrman utiliser des insultes racistes. Je ne savais pas trop quoi en penser. Il s’agissait certainement d’une personne ciblée par la défense. Fuhrman a tout nié. Je n’avais aucun tiers pour corroborer les deux côtés. Donc la seule chose que je peux faire, c'est le laisser témoigner et laisser la défense s'en prendre à lui. Et c’est un endroit très inconfortable, mais il n’y avait pas d’autre choix. Ce qui a rendu tout cela si horrible, ce sont ces cassettes qui sont sorties plus tard avec sa voix audible.

La série a eu pas mal de scènes entre Marcia et Chris discutant de la question de savoir si Furhman devrait être témoin.
Ce n'est pas vrai. C'est ce qui vient deLe livre [de Jeffrey Toobin]et c'est tout simplement absurde. Et Toobin ne le sait pas. Il a inventé ça. L'idée de Toobin était : pourquoi avons-nous dû appeler Fuhrman ? Et cela vient de quelqu’un qui ne connaît vraiment rien au travail d’essai. Nous ne pouvons pas nous permettre de ne pas appeler Mark Fuhrman. C'est une chose idiote et ridicule à dire. La question n’a donc jamais été : devrions-nous mettre Fuhrman à la barre ? La question est devenue : qui va le mettre à la barre ? La vérité est que lorsque Bill s'est retiré de l'affaire, j'ai poussé tous ses témoins vers Chris. Fuhrman était l'un des témoins de Bill. Cela n'a jamais été le cas,Nous ciblons le noir pour en faire un raciste.

Et Chris se sentait-il vraiment mal à l'aise avec Fuhrman ?
Oui. Finalement, il l'a fait. Au début, ça allait. Il a fait du bon travail en préparant Fuhrman. Il a passé des jours, voire des semaines, à le préparer pour son témoignage.

Pauvre gars.
Oui, vraiment. Pauvre gars. Il s'est débattu et a finalement déclaré : « Je ne peux tout simplement pas faire ça. » Et j'ai dit : « Bien. » Je n'étais pas en colère contre lui. Je me disais : « Je comprends. Donnez-le-moi, je le prends. C'est bien. Et je l'ai fait. Fuhrman ne faisait que partie de la formation de Bill. Et puis à peu près à cette époque, nous avons commencé à trouver les témoins de violence domestique, alors Chris s'est retrouvé avec eux aussi. Nous avions divisé les flics car il y avait tellement de preuves matérielles à rassembler.

Ils ont également dramatisé le départ de Bill.
Il ne s'est pas vraiment effondré et ce qui s'est passé ne s'est pas produit dans la salle d'audience, bien sûr, sinon tout le monde l'aurait su. Encore une fois, ça va. Ils illustrent quelque chose ici. Ils voulaient le faire de manière dramatique et c'est ce qu'on fait avec un spectacle comme celui-ci.

Dans l'épisode de ce soir, nous voyons la coupe de cheveux. À quel moment avez-vous décidé de jouer le jeu et de changer de look ?
Je n'ai pas [Des rires]. C'était une création médiatique. Au tout début de l’affaire, avant les déclarations liminaires, notre attaché de presse a déclaré : « Vous devez vous faire couper les cheveux. Tu as l'air plutôt en désordre. Et je l'ai fait. J'étais plutôt débraillé. Alors je me suis fait couper les cheveux. C'était tout. Et après ce point – les médias deviennent fous avec cette merde – c'est tellement bizarre. Il est arrivé ce moment du procès où ma permanente a poussé. Je n'ai pas eu le temps d'aller me faire une nouvelle permanente. Ce matin-là, je me suis regardé et j'ai dit :Soufflez-le et arrêtez d'essayer. Vous ne pouvez pas continuer comme ça. Vous n’aurez plus jamais le temps de retourner chez le coiffeur maintenant.Et j'ai les cheveux raides. Alors je l'ai fait exploser. Ainsi commença le défilé médiatique autour du relooking. Et ma copine m'a donné un crayon anti-cernes, que mon plus jeune fils a ensuite collé dans un tuyau d'arrosage, parce qu'il lui allait. C'était mon relooking. Comment aurais-je pu me relooker et avoir toujours l'airquemauvais? Je ne comprends tout simplement pas.

Dans l'émission, c'est Gil Garcetti qui propose un styliste.
Eh bien, Gil m'a aidé. En coulisses, très discrètement, il m'a fait offrir des costumes bien plus jolis que ceux que j'avais. Les costumes étaient d’une qualité dont je n’aurais jamais pu rêver, encore moins acheter.

L'a-t-il fait à cause de ce que disait le public ?
Il l'a fait, je pense, parce que les médias me donnaient des coups de pied partout à propos de mes costumes prêts à l'emploi. Je pense qu'ils étaient certains de ses partisans et qu'il a pu le faire. C'était vraiment sympa. [He] était la seule personne qui s’est vraiment levée pour m’aider avec ça. Le consultant du jury a dit de porter des pastels et de parler doucement. Merci, mec. C'est très utile (Des rires). Portez un tablier.

C'était agréable de voir la relation qu'ils ont dépeinte entre vous et Chris. Est-ce que cela reflète la façon dont vous vous entendiez ?
Il était si important pour moi. Si vous voulez être au milieu d'une guerre comme celle-là, vous devez avoir un bon compagnon de tranchée, et il l'était vraiment. Je sortais du tribunal tous les jours, misérable. Il faut garder un visage impassible toute la journée au tribunal, mais à la fin de la journée, lorsque vous retournez à votre bureau, vous pouvez vous laisser effondrer, et je l'ai fait. Pas dans le sens où je pleure, mais juste dégonflé comme un ballon. C'était tellement horrible.Nous n'y arriverons jamais. Cela n'arrivera jamais. Ils ne le condamneront jamais. Chaque fois que nous présentions des preuves, ils disaient : « Oh, la plantation, nous n'y croyons pas, ils l'ont fabriqué. » Et peu importe qu'il n'y ait aucune explication rationnelle sur la façon dont ces choses auraient pu être plantées, comment cela aurait pu être fait, comment Fuhrman aurait pu même planter le gant. Mais personne ne s’en souciait. Les explications rationnelles sont passées par la fenêtre. Ce que nous faisions n'avait pas d'importance. Vous pouvez donc imaginer à quel point cela peut être dévastateur, jour après jour, sur une période de 15 mois. Chris était comme le roc. Il disait : « Vous savez. Tout ira bien. Nous leur fournirons les preuves. Tout ira bien. Il représentait un sentiment important de soutien moral.

Vous avez vraiment dansé dans votre bureau ?
Non, mais encore une fois, c'est un grand moment car ils livrent l'essence de notre relation, et c'est bien. C'est une vérité essentielle même si ce n'est pas une vérité littérale.

Nous n'en sommes pas encore arrivés au fiasco des gants dans la série, mais Sterling K. Brown m'a dit dans unentretienqu'il y a une énorme scène de combat entre Chris et Marcia qu'il a été très difficile à filmer.
C'était une journée vraiment terrible.

Vous êtes-vous brouillé après ça ? Ou vous êtes-vous simplement battu dans un moment de frustration ?
C'était dans l'instant. J'en ai parlé dans mon livre. Ce fut une débâcle, sans aucun doute. En sortant de la salle d'audience, Chris a dit : « Je suis désolé. » Et j’ai dit : « Oubliez ça, vous savez, si cela nous avait fait perdre la tête, nous n’aurions jamais gagné. » Parce que je savais que nous allions contrer d’autres experts qui diraient : « Écoutez, hé, ces gants vous allaient bien. » Les gants étaient gelés, Simpson portait du latex, ils avaient rétréci. Je veux dire, le fait qu'il puisse les enfiler vous montre que c'est la bonne taille. Et nous avons contredit avec tous ces témoignages d’experts. Dans tous les autres cas, un jury examine cela et dit : « Oui, bien sûr ! Cela a du sens. Et pourquoi laisserais-tu Simpson mettre les gants de toute façon. Pourquoi laisseriez-vous quelqu’un qui a tout intérêt à faire cette expérience [en avoir] le contrôle total ? Il y avait tellement de raisons pour lesquelles cette expérience était vouée à l'échec dès le départ, mais le jury aurait dû savoir toutes ces choses aussi. Si vous ne vous en souvenez pas, ce jury a certainement vu des témoignages d'experts disant que ces gants leur allaient vraiment. Le fait que ce jury n'ait pas fait cela devrait vous apprendre quelque chose sur ce jury qui n'a rien à voir avec les preuves de l'affaire. En fin de compte, les gens ne croiront pas ce qu’ils ne veulent pas croire. C'est ça.

Mais ce n'était pas une surprise que Chris lui demande d'essayer les gants, n'est-ce pas ?
C'était notre grand combat. C'était son témoin. Celui qui a fait lever le témoin contrôlait le témoignage. Je peux donner mon avis, mais je ne peux pas l'arrêter. Nous sommes allés dans la barre latérale et le juge a suggéré à Simpson d'essayer le gant. Et je me suis opposé, officiellement. J'ai dit : « Non ! Non! Ce n'est pas une véritable expérience. Le latex va gâcher l’ajustement. Et Chris a dit : « Ouais, je veux le faire. » Et puis nous nous sommes écartés et avons eu la plus grande bagarre que nous ayons jamais eue à environ trois mètres du sténographe judiciaire. J'ai dit des choses très désagréables sur le fait que c'était une idée stupide. Et il a dit : « Mais si nous ne le faisons pas, la défense le fera. » Et j'ai dit : « Laissez-les ! Laissez-les. Nous pourrions alors dire, bien sûr, ça ne marche pas, Simpson ne veut pas que ça marche, et les gants ont été affectés par toutes les autres choses que j'ai déjà mentionnées. Mais Chris ne ressentait pas cela.

Mais tu sais quoi ? J'aimerais vraiment que les gens arrêtent de marteler cette histoire de gants. Chris est un excellent avocat. C'est un gars intelligent. Il a fait un excellent travail. C’était une erreur visuellement impressionnante. Mais il y a eu tellement de jours où il était fantastique et intelligent. Je ne veux pas que tout le bon travail qu’il a fait soit éclipsé un jour.

Quand vous regardez les images, Simpson est manifestement en train d'agresser. Il a passé un moment inoubliable.
Oui, exactement. Et au fait, vous portez les gants de la personne qui a assassiné votre femme et vous agressez ?

Oh, ça m'a donné la chair de poule en ce moment.
C'est très effrayant. C'était ce que je ressentais moi-même quand j'étais assis là à le regarder, en pensantMec, comment peux-tu sourire ? Comment peux-tu faire ça ?C’était vraiment bouleversant.

Je sais que tout le monde le demande depuis des décennies, et je suis désolé mais je dois vous le demander aussi, étiez-vous…
Je sais ce que c'est. Non, je ne vais pas répondre parce que nous avons tous les deux décidé que nous ne voulions tout simplement pas aborder ce sujet. Et si on dit d'une manière ou d'une autre, ça part pour les courses. Je vais donc poursuivre une longue tradition de « sans commentaire » concernant notre relation.(Note de l'éditeur : ni Clark ni Darden n'ont jamais révélé si leur relation était devenue romantique, comme la rumeur le disait, alors qu'ils travaillaient ensemble).

Vous avez mentionné que vous admiriez Ryan Murphy pour avoir combattu le sexisme dans la série. Étiez-vous conscient du sexisme qui vous entourait à l’époque ou cela n’est-il apparu que plus tard ?
Évidemment, j’étais conscient que les médias me faisaient passer un mauvais moment à propos de mon apparence. Ils ont claqué mes cheveux, mon maquillage, et je m'en fichais. Parce que ce qui m'intéressait, c'était ce jury. Ce qui m'a énormément bouleversé, c'est le traitement sexiste que j'ai reçu de la part du juge. Cela se produisait quotidiennement, et rien de pire pour un avocat que d'être mis à mal devant le jury par un juge parce que le jury suit son exemple. Dans la mesure où le juge vous traite d'idiot, le jury dit :C'est une idiote. Et il m'a traité comme un citoyen de seconde zone.

Il n'a pas traité Chris de cette façon ?
Non. Il n'a pas osé. Il étaittrèssensible à la question raciale qui tourbillonnait constamment dans la salle d’audience. L'autre partie est que Chris est un homme ! Mais il se sentait très à l’aise de me donner des coups de pied dans la salle d’audience, et c’était ce qui le bouleversait. Ce n’est pas que je le prends personnellement. Que voit ce jury ? C'était ce qui était bouleversant. Et c'était tellement évident que Tammy Bruce, qui était alors présidente de l'Organisation nationale [pour] les femmes, est venue lui en parler. Et elle lui a dit qu'elle s'inquiétait aussi pour le jury. Lance, le juge, n'y croyait pas. Il ne la croyait pas. Elle a donc monté des clips vidéo montrant la façon dont il me parlait et la façon dont il me traitait différemment de tous les hommes. Il s’y est mis et pendant quelques semaines, les choses se sont plutôt bien passées pour moi.

Avez-vous déjà pleuré au tribunal ? Il y a quelques moments dans la série où se trouve Marcia.
Non.

Le juge Ito a-t-il vraiment dit sarcastiquement : « Mme. Clark,Je pense« quand vous êtes entré au tribunal avec une coupe de cheveux ?
C'est le jour où je me suis coiffé les cheveux tout droit. C'était idiot. j'étais commePeu importe, mec.Permettez-moi d'appeler le prochain témoin.Cela ne m'a pas tellement bouleversé. Je m'en fichais. Si le jury n'était pas là, je me fichais de ce qu'il disait. C’est lorsqu’ils étaient dans la pièce que les choses se sont compliquées. C'est à ce moment-là que c'était bouleversant.

Au fur et à mesure que la série avançait, avez-vous de plus en plus eu l'impression que Sarah Paulson capturait votre essence ?
Oh, c'est tellement dur. Je ne sais pas. Je ne peux pas vous dire comment les gens me perçoivent. J'adore ce qu'elle a fait. J'espère que les gens me perçoivent comme ça. Je l'espère. Tout ce que je peux dire, c'est que j'aime Sarah et si les gens me voient comme ils voient Sarah, oui.

Allez-vous continuer à regarder ?
Je pense que oui. Je suis toujours en vie. Je pense que maintenant je dois le faire. La vérité est que c'est un bon spectacle. Même si c'est un sujet douloureux pour moi, le spectacle est très bon. C'est très convaincant. Je ne pense pas pouvoir y résister.

Cette interview a été éditée et condensée.