Le Club des Baby-SittersCe n'était plus suffisant pour Netflix

«J'étais enthousiaste à l'idée de raconter une histoire qui les mènerait au lycée – sans tout conclure, mais en honorant ce que nous avions fait.»Photo : LIANE HENTSCHER/NETFLIX

"Je ne sais pas ce qu'ils voulaient et qu'ils n'ont pas obtenu." Rachel Shukert parle de sa sérieLe Club des Baby-Sitters, quel Netflixannulé la semaine dernièreaprès deux largementacclamé par la critiquesaisons, une poignée de récompenses de l'industrie et, selon Shukert, une audience qui a dépassé les attentes du streamer. La fin du spectacle continueun modèle pour Netflix, qui annule souvent des séries populaires après deux saisons. De plus en plus, dit Shukert, le streamer donne la priorité aux émissions dont les téléspectateurs se gavent – et terminent – les nouvelles saisons dès leur sortie, ce qui rend la tâche plus difficile pour les émissions tranquillement appréciées commeLe Club des Baby-Sitters,Chasseurs de primes adolescents, ouTout est nul !pour réussir sur la plateforme, surtout face à des mégahits mondiaux tels queNarcosouVol d'argent. Pour les fans, la fin deLe Club des Baby-Sittersest décevant car si peu de séries remplissent leur niche spécifique : des histoires sur des filles préadolescentes qui ne les sursexualisent pas et ne les infantilisent pas. « Il semble que l’on s’attende à ce que les filles passent directement duDoc McStuffinsàEuphorie", dit Shukert.Le Club des Baby-Sittersétait la rare série télévisée non pas sur la façon dont le monde voit la jeunesse, mais plutôt sur la façon dont les filles se voient elles-mêmes. Nous avons parlé à Shukert de la disparition de son émission, des raisons pour lesquelles elle pense que cela ne suffisait plus pour Netflix et de ce que tout cela signifie pour le contenu de niche en streaming à l'avenir.

Depuis combien de temps saviez-vous que Netflix ne commandait pas une troisième saison deLe Club des Baby-Sitters?
C'était au tout début du mois de février. Il leur a fallu beaucoup de temps pour appeler, ce qui est inhabituel. Netflix peut être très rapide pour mettre fin à des choses qui ne continueront pas.

Je veux être très prudent car il y a beaucoup de conjectures, mais j'ai l'impression que les mesures internes de Netflix peuvent changer d'un mois à l'autre. Quelque chose qui allait bien il y a trois mois n’est soudainement plus ce dont ils ont besoin.

Lorsque vous parlez de « métriques », parlez-vous de chiffres réels ou d'un sens de l'orientation créative ?
Je pense que ce sont les chiffres, comme les territoires dans lesquels ils estiment avoir besoin de voir les choses fonctionner. Pour autant que je sache, tout ce que Netflix fait est basé sur la façon dont il stimule la croissance du nombre d'abonnés.

La vérité est que lorsque votre émission connaît un très bon succès en Amérique du Nord, comme la nôtre, en ce qui concerne Netflix, presque tous ceux qui vont avoir Netflix [en Amérique du Nord] l'ont. Ils cherchent à stimuler la croissance du nombre d'abonnés dans d'autres régions du monde où cette adresse IP n'est pas très reconnue.

C'était étrange. Vous recevez un appel et ils vous donnent des numéros sept jours plus tard, puis 28 jours plus tard. Nos numéros semblaient corrects. C'était ce à quoi ils s'attendaient. C'était assez proche de ce que nous avions fait la saison dernière, donc je n'étais pas trop inquiet. Puis, alors que la décision de renouveler la série s’éternisait, j’ai commencé à m’inquiéter. En même temps, la série a été très bien accueillie par la critique. Nous avons été nominés et avons gagnétant de récompenses. Les gens adorent ça.

Pour cette émission qui a une belle audience mais qui n'est pas un succès monstre, mais qui est adorée des fans… est-ce important ? Je ne sais pas. Je pense que nous avons eu la malchance de sortir à peu près en même temps queJeu de calmar, ce qui leur a montré à quel point les chiffres pouvaient devenir fous. Des chiffres tout à fait respectables et réussis l’année dernière ont été soudainement perçus d’une manière différente. Je n'ai pas accès à beaucoup de ces données, et en général les créateurs n'ont pas accès à ces données sur Netflix, c'est donc ce que vous rassemblez vous-même.

Avez-vous déjà souhaité avoir les données ? J'imagine que cela pourrait sembler instructif, mais cela pourrait aussi vous déranger.
Les données ne sont pas très utiles à moins que vous disposiez également des données de tout le monde. Je sais que nos chiffres chez Netflix auraient été les plus gros succès dans de nombreux autres endroits. Notre audience comparée aux émissions de HBO considérées comme des succès massifs,Succession-comme des poids lourds - nous faisons des nombres bien plus importants.

Lorsque vous n'avez que vos chiffres dans le vide et que vous ne connaissez pas les chiffres de quoi que ce soit d'autre, vous ne savez pas ce que vous essayez d'atteindre. Vous ne savez pas quels chiffres atteignent d’autres émissions comparables. Netflix vous donnera un contexte en termes de chiffres de la saison dernière ou de ce qu'ils espéraient, mais même cela est très vague. Vous volez un peu à l'aveugle.

Nous sommes nombreux à l’extérieur à essayer de comprendre ce que fait Netflix – de comprendre la stratégie plus profonde qui se cache derrière les décisions prises.
Les taux d'achèvement sont importants et notre émission prend plus de temps à se terminer car elle s'adresse à un public plus jeune. Les parents ne laissent pas nécessairement leurs enfants s'asseoir et regarder la télévision six heures à la fois – probablement à juste titre ! Ou bien ils veulent le sauvegarder pour pouvoir tous le regarder ensemble. Nos dirigeants en étaient certainement conscients et ont essayé de faire valoir nos arguments. Mais chez Netflix, il s'agit davantage de savoir si votre émission fonctionne sur la plateforme que si la plateforme fonctionne pour votre émission. Ils veulent que les gens la regardent d’une certaine manière, et ils veulent des émissions que les gens regarderont de cette façon – et non des émissions que les gens veulent regarder à leur manière.

C'est frustrant mais aussi tellement drôle d'imaginer traiterJeu de calmaretLe Club des baby-sittersavec la même approche générale.
Je travaille pour Netflix sur de nombreuses émissions depuis de nombreuses années maintenant. J'ai commencé à travailler surBRILLERen 2016, de nombreuses philosophies et priorités différentes se sont succédées. Au départ, chez Netflix, il était normal d’avoir un public plus restreint et d’être plus original ou plus particulier. L’idée était qu’il y avait quelque chose pour tout le monde, pas que tout doive être pour tout le monde :Nous voulons vraiment donner aux créateurs l'espace nécessaire pour créer la série qu'ils souhaitent réaliser et être sûrs qu'elle trouvera son public.. À mesure qu’ils ont grandi, je pense que cette philosophie a quelque peu changé. Je ne sais pas exactement comment ils déterminent ce qui en vaut la peine.

Avez-vous eu l'impression que Netflix vous offrait cette liberté de création pendant que vous créiezLe Club des baby-sitters?
Netflix a été extrêmement favorable à beaucoup de choses que je voulais faire et que d'autres endroits n'auraient peut-être pas pu faire. C'était important pour moi de raconter certains types d'histoires qui ne figuraient pas nécessairement dans les livres, et ils ont soutenu ces décisions. J'apprécie cela.

Mais ils avaient parfois des notes qui donnaient l’impression qu’elles étaient basées sur des données. Ils sont ouverts à ce sujet ! Par exemple, dans les émissions où ce genre de chose ne se produit pas dans les cinq premières minutes, les gens ne franchissent pas cette bosse. Ils ont tellement de données ; cela peut être utile, mais cela peut aussi être difficile à intégrer.

Netflix ne fait pas non plus beaucoup de marketing, et je pense que dans la première saison, nous avons été bizarrement aidés par la pandémie – non pas parce que les gens étaient à la maison devant la télévision, mais parce que notre date de sortie initiale a été retardée. Il y a eu quelques problèmes de doublage dans d'autres pays ; nous étions censés sortir en mai, et nous avons fini par sortir la première semaine de juillet, donc il y avait beaucoup de presse mise en place avec des délais plus longs, et les gens connaissaient la série avant sa sortie.

Bien souvent, des contenus Netflix sortent et pour une raison quelconque, si l'algorithme ne vous les présente pas, personne ne sait que c'est activé. J'ai entendu tellement de gens qui aimaient la première saison qu'ils ne savaient même pas que la deuxième était sortie. Comment est-ce possible ? Comment l’algorithme ne sait-il pas que vous avez regardé et aimé toute la première saison et vous montre-t-il immédiatement la deuxième ? Pourquoi cela n'est-il pas présenté aux gens qui veulent le regarder ?

Vous vous demandez s'il est plus facile de rejeter les émissions sur les jeunes filles ? J'ai regardé des conversations sur le film PixarDevenir rouge et réaliser qu'il y a beaucoup d'inconfort lié aux histoires de filles qui ne sont pas de petites enfants mais qui ne sont pas non plus des adultes.
Les gens sont extrêmement mal à l’aise face à cette période de la vie des filles. Il semble que ce soit le moment de la vie où les filles perdent confiance en elles, et je pense que c'est parce qu'elles ne voient pas où elles en sont réellement. On s'attend à ce que les filles partent directementDoc McStuffinsàEuphorie. Elles ne sont pas prêtes à voir la télévision parler de relations sexuelles, mais elles ne veulent pas être des petites filles. Alors qui sont-ils ? C'est une période très facile pour les filles de se définir uniquement par la façon dont elles sont perçues par les autres et vous ne retrouvez votre identité qu'à 35 ans. Et si ces 20 années ne vous manquaient pas ?

Et si vous deviez toujours être vous-même et vous voir représenté de manière réelle ? Et ne pas avoir à se soucier de savoir qui vous trouve jolie ou qui pense que vous portez les bons vêtements ? Ou quel âge pensent-ils que vous avez ou quel âge pensent-ils que vous avez l'air ?Le Club des baby-sittersparle à tant de filles parce qu'il les rencontre là où elles sont. Il ne s’agit pas pour les adultes de leur dire qui ils sont. Il ne s'agit pas vraiment de garçons, même s'ils ont le béguin, ce qui fait partie de la vie à cet âge.

Il y a quelque chose dans les histoires adaptées à cet âge qui ressemble toujours à du recul de la part des adultes, par opposition à ce que l'on ressent réellement à cet âge. Ce qu'on pourrait faire avecLe Club des baby-sittersétait de rendre les filles aussi intelligentes, intéressantes et matures que les filles le sont sans se soucier de la façon dont les autres les voient. Il s'agit de la façon dont ils se perçoivent.

J'imagine que cela revient à ce problème : les adultes qui créent des médias rétrospectivement déformés sont aussi le genre de personnes qui doivent commercialiser cette version différente d'une histoire sur le fait d'être une collégienne.
Je pense que c'est le produit d'une dépendance à des données algorithmiques et d'un manque de volonté de voir ce que la série pourrait devenir ou de trouver un moyen de la présenter. Un spectacle comme celui-ci a un énorme potentiel nostalgique. Les gens qui ont grandi en lisant des livres, les gens qui ont des enfants de cet âge… Mais si vous avez 35 ans et que vous aimez les livres et que vous ne regardez pas beaucoup de trucs YA ou aucun des trucs pour enfants et familles de Netflix, Netflix ne va pas montrerLe Club des baby-sitterspour vous.

Nous parlions, et ils diraient,Eh bien, nous espérions que cela gagnerait en popularité auprès du public adulte.. Ce ne sera pas le cas s'ils ne savent pas que c'est là ! Rien qu’en sachant quels étaient nos chiffres, le public est là. Ce n'est pas comme si personne ne l'avait regardé. Pour une raison quelconque, les bonnes personnes ne l'ont pas regardé au bon moment pour Netflix pour le moment.

Est-ce la fin du spectacle, selon vous ? Espérez-vous pouvoir le vendre ailleurs ou faire un film pour conclure ?
Je veux dire, j'adorerais ça. Je pense que ça va être compliqué. Les filles vieillissent rapidement, et nous ne nous attendions pas à ce que cela dure probablement plus de trois saisons parce que nous savions que les filles allaient vieillir à cause de ces personnages. Scholastic et Ann [M. Martin, créateur duClub des baby-sittersbooks] ont toujours été très clairs sur le fait qu'ils ne voulaient pas que les personnages vieillissent. Ils sont piégés dans l'ambre – elle a écrit ces livres pendant 16 ans, et ils n'ont jamais vieilli.

On a parlé d'essayer de faire un film, mais nous n'avons pas fait la série avec Netflix. Nous avons fait le spectacle avec un studio extérieur, Walden Media, qui est tellement merveilleux. Même si un autre streamer voulait le faire, je ne sais pas s'il pourrait avoir les deux premières saisons sur sa plateforme. Cela pourrait être difficile. Même si cela pouvait être résolu – et cela pourrait potentiellement être le cas – la question est de savoir si vous pourrez conclure les nouveaux contrats de tout le monde, tous ces nouveaux scripts et accords…

… avant que les filles n’aient toutes 20 ans.
Exactement. Donc je ne sais pas. J'ai entendu tellement de gens qui en étaient très tristes et en colère. C'est gratifiant à certains égards, je suppose.

Je ne peux m'empêcher de souligner que c'est comme si le casting deChoses étrangesa maintenant environ 35 ans. [Remarque : c'est une exagération. Ils sont plus proches de 20.]
Cela me rappelle l’époque où les gens disaient que les modèles étaient trop minces. C'est la faute de l'industrie de la mode, qui blâme les magazines, qui blâme les créateurs, et les créateurs blâment les bookers. C'est la faute de quelqu'un d'autre. Dans les médias, vous parlerez à des femmes cadres qui diront : « J’aurais aimé que ce ne soit pas ainsi ». Si seulement vous pouviez faire quelque chose à ce sujet !

Je pense que le public féminin est entraîné à ne pas prendre ses propres histoires aussi au sérieux. Les trucs qui obsédaient les hommes quand ils avaient 9 ans sont traités commeHamlet. CombienHomme araignéeles films sont là ? CombienGuerres des étoiles? Ils le racontent encore et encore sous différents angles. Tout va bien, évidemment. Mais et si quelqu’un prenait aussi au sérieux quelque chose pour les filles ? Même avec une fraction de l’argent.

Quelle était votre vision pour la troisième saison ?
Je voulais vraiment faire une Super Spéciale. J'essayais de comprendre,Doivent-ils aller à New York ? Doivent-ils être enneigés ?Cela dépendait de l'endroit où ils nous laisseraient tourner, et j'étais enthousiaste à l'idée de raconter une histoire qui les mènerait au lycée – sans tout conclure, mais en honorant ce que nous avions fait. La deuxième saison se termine sur une plutôt bonne note. C'est émotionnellement satisfaisant. Mais nous avions plus d’histoires à raconter et les filles me manquent. J'ai adoré travailler avec eux. Ce sont des actrices et des personnes extraordinaires.

Était-ce difficile de leur dire que la série allait se terminer ?
Ce n'est pas moi qui leur ai dit. Je ne pouvais pas… je ne pouvais pas le faire.

Ils ont tous été très sportifs, mais ils sont tristes. Ils sont si proches les uns des autres. Cela me dérange vraiment que l’annulation les ait obligés à se dire au revoir avant d’être prêts. Ce ne sont pas des adultes qui jouent aux enfants, et nous en sommes très conscients : toujours rendre l'environnement très sûr, favorable et aussi positif que possible. Je pense que nous y sommes parvenus, et je pense que cela est confirmé par leur amitié les uns avec les autres – à quel point ils sont proches et quels bons moments ils ont tous passés.

J'espère qu'ils pourront revenir sur la série dans quelques années et voir à quel point elle était géniale.
Je pense qu'ils le feront. Je suis tellement fier du spectacle. J'essaie de ne pas laisser la fierté se colorer par ce sentiment de déception car pour moi, c'est une belle réussite : créativement, artistiquement et honnêtement, même en termes de spectateurs. C'est lel'émission la mieux notée jamais réalisée par Netflix.

Que souhaiteriez-vous de plus ?
Je ne sais pas. Je ne sais pas ce qu’ils voulaient et qu’ils n’ont pas obtenu. Je suppose que c'est exactement ce que vous devez savoir : que vous avez fait une chose incroyable et que les circonstances étaient indépendantes de votre volonté.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.

Le Club des Baby-SittersCe n'était plus suffisant pour Netflix