Les nombreux Chicago du South Side

Salahuddin dansCôté Sud. Photo : Adrian S. Burrows Sr./HBO Max

Côté Sudétait une chose rare : une série de comédies « dures » inhabituellement profondes et ambitieuses réalisée à une époque où les comédies dures n'étaient pas faites, en particulier celles créées avec autant de cœur et de soin. L'énoncé de mission était de faire de Chicago unLes Simpson' Springfield, mais comme l'a noté ma collègue Roxana Hadadi danssa critique de la saison trois, il s'est appuyé sur son inspiration de plusieurs manières : « Sa délicieuse bêtise est liée à sa certitude et à sa spécificité ; ce n'est pas Anytown de Springfield, aux États-Unis, mais un endroit qui a son proprecône de neigeéconomie, ses propres justiciers de principe, sa propre scène festive, sa propre culture de la sneaker, ainsi que son propre héritage et ses propres habitudes. Le spectacle étaitannulé après trois saisons(un sur Comedy Central et deux sur HBO Max) et laisse un énorme héritage et un vide.

Fin mai, les co-créateurs de la série Bashir Salahuddin et Diallo Riddle - qui, tout en réalisantCôté Sud,jouaient et co-dirigeaient leTrain des âmesparodieLa vitrine de Shermansur IFC — retour sur ce qui a faitCôté Sudspécial et ce qu'ils ont appris de cette expérience en matière de création et de collaboration. (Sultan, le frère de Bashir, est le troisième co-créateur de la série.) Salahuddin et Riddle sont actuellement en grève, avec le reste de la Writers Guild of America, et réfléchissent à ce qu'ils attendent de leur « deuxième génération » de développement. Quoi qu'il en soit, vous verrez les graines deCôté Suddedans. « Nous appliquerons tout ce que nous avons apprisCôté Sudet apportez-le aux prochains projets », dit Salahuddin. « Et nous espérons que nous toucherons encore plus de personnes. »

Les Simpsonrevient souvent quand on parle deCôté Sud, et je sais que c'est quelque chose qui vous a lié lorsque vous vous êtes rencontrés à Harvard. Comment cela a-t-il façonné votre relation et qu’attendiez-vous de vos propres projets ?
Bashir Salahuddin :J’étais tellement habitué à ce que cette émission soit géniale à cette époque que c’était comme le langage non seulement de Diallo et de moi-même, mais aussi des enfants avec qui nous étions. Il fallait vraiment aller au-delà des attentes pour regarder cette émission, et pourtant nous l'avons vraiment fait. Le dimanche soir, il y avait des gens dans les salles communes des dortoirs qui regardaient ça. Pour nous, c'était comme si cette série était si bingeable parce qu'elle était si épisodique, parce que chaque épisode était si différent et si amusant. Alors que nous avons commencé à développer notre propre série, nous voulions vraiment suivre ce modèle et faire quelque chose qui ressemblait à ça – comme si chaque nouvel épisode était une nouvelle aventure amusante.

Lorsque vous preniez une direction plus grande et plus conceptuelle, comment se déroulaient les conversations sur la façon de réussir dans les réalités de vos émissions ?
L'énigme de Diallo :Chaque idée est différente. Parfois, vous direz : « Mec, j’ai rêvé la nuit dernière de ce personnage, et voici la direction. » Ou je me souviens d’une fois où je suis venu à Bashir et je me suis dit : « En fait, nous avons tout gâché ! Nous avons montré mon personnage surLa vitrine de Shermanavec des lunettes en 2017 après avoir dit qu'il avait subi une grave blessure à l'œil, mais et si nous racontions toute une histoire expliquant pourquoi cette année-là, il porte des lunettes et non un cache-œil ? Dans une certaine mesure, nous sommes des passionnés de bandes dessinées et des fans de traditions. La création de savoirs et d'univers entiers pour les gens qui y prêtent astucieusement attention est l'une des grandes joies de la vie – dire « Oh non, tout cela est intentionnel », même si ce n'est pas intentionnel, même si nous sommes intentionnels. inventons-le au fur et à mesure.

BS :Diallo, vous venez de découvrir l’une des meilleures choses dans l’écriture de comédie. Chaque fois que vous rencontrez ces petites sortes de ralentisseurs ou de problèmes de logique, ce sont souvent des occasions de rendre la série plus drôle. Plutôt que de les considérer comme « Nous devons résoudre ce problème », c'est comme : « Non non non. Allons plus loin. Poussons cette idéechemin« passé normal », parce que c'est une comédie et parce que nous pensons que les fans méritent de voir des choses vraiment inattendues.

Qu’est-ce qui, dans votre cerveau, aime les traditions ? D'où ça vient ?
BS :j'ai l'impressionLes Simpsonvraiment fait un excellent travail avec les traditions. Ils construiraient simplement des histoires sur leurs personnages. Mais je dirais précisément que cela vient du fait que nous sommes des enfants des années 80, mec. J'ai l'impression que nous avons eu une palette beaucoup plus diversifiée d'émissions pour enfants en grandissant. Nous avionsLes transformateursetGoBots, et ils ne se sont pas cannibalisés – il y avait de la place pour les deux ! Nous avons eu leChasseurs de fantômesdessin animé et leRéel Chasseurs de fantômesdessin animé! Et puis nous avons euLe spectacle des marionnettes, qui était en quelque sorte lié àRue Sésame; il y avait là un chevauchement étrange avec les personnages. L'œuvre de Steven Spielberg, évidemment. Le travail de Paul Reubens et Pee-wee Herman. Tant de choses que nous avons aimées en grandissant étaient bien plus profondes qu’elles ne l’étaient en surface.

DR :Quand j'ai commencé à regarderLes Muppets, j'ai aimé Gonzo, mais quand je suis devenu un peu plus âgé, mon personnage préféré est devenu Lew Zealand. « Je lance les poissons et les poissons me reviennent ! » Un personnage tellement profond. Et j'avais l'impressionCôté Sudavait la capacité d'entrer dans les personnages, comme cette porte tournante des membres du personnel de RTO qui ne sont jamais présents dans plus d'un épisode. Dans la saison quatre, il y aurait certainement eu plus de Kardell Sr. et plus de Trell. Bishop est le membre fondateur de ce club.

Sans trop entrer dans nos propres mauvaises herbes, nous voulions faire un épisode entier sur le gars qui vend des chaussettes pleines de frites lors du match des White Sox. Nous nous sommes dit : "Peut-être que nous ferions juste un épisode entier, 24 heures sur la vie de ce type, comme nous l'avons fait 24 heures sur la vie de Brenda Cole, de la même manière que nous avons fait l'épisode de l'échevin." Pour nous, une partie du plaisir des jours glorieux deLes Simpsonc'était que vous le regarderiez sans savoir si ce serait l'épisode d'Angus ou celui du chef Wiggum, mais il n'était absolument pas nécessaire que ce soit celui de Lisa, de Bart, d'Homer ou de Marge. Donc, dans une certaine mesure, c'était notre chance de faire des Muppets en live, de faire des liveLes Simpson.

BS :Je suis aussi très fier de la générosité de notre salle des écrivains. Beaucoup de nos écrivains sont des artistes, nous les avons donc encouragés de la même manière que Jimmy Fallon nous encouragerait, à écrire des trucs amusants pour vous-même. Mais alors nos écrivains écriraient aussi des trucs drôles dans lesquels les uns les autres seraient drôles.

L'une de mes choses préférées récemment était un article paru sur notre série, et l'écrivain expliquait que même les personnages qui n'ont qu'une seule réplique semblent avoir une sorte d'histoire riche et étrange et y intégrer leurs blagues. score. J'ai certainement été dans des environnements au cinéma et à la télévision où on a vraiment l'impression,Le travail consiste à servir la comédie de cette personne. Mais dans notre émission, c'est comme,Non, non, non, si vous êtes à l'écran, vous devez être drôle à souhait. Période. Donc tous nos écrivains se demandent : « Comment pouvons-nous rendre cette personne plus drôle ? » Ensuite, lorsque nous le tournons sur le plateau, vous avez un autre groupe de personnes qui disent : « Hé, nous devons donner plus à cette personne. Nous devons la rendre plus drôle », parce que nous avons l'impression que, pour le public, c'est ce que vous voulez. Vous voulez que chaque personne qui apparaît sur cet écran vous chatouille et vous fasse rire, alors nous adorons ça.

LeCôté Sudsalle des écrivains.Photo : Avec l’aimable autorisation de Diallo Riddle.

DR :Tout d’abord, l’une des choses qui m’a le plus marqué dans la grève est cette idée selon laquelle chaque production bénéficie de la présence de scénaristes sur le plateau. Nous avons toujours eu des scénaristes qui proposaient des idées de tournage. Comme Bashir le disait plus tôt, même dans le processus de montage, généralement lorsque vous essayez de corriger une erreur, vous pouvez trouver une nouvelle comédie, donc l'écriture ne s'arrête jamais jusqu'à ce que vous la soumettiez.

Mais je veux aussi parler des personnages qui ont une ligne qui sert tellement : Bashir et moi avons grandi dans des quartiers noirs, et je pense qu'il y a une certaine nature non filtrée chez les piétons qui pèsent sur les choses. Et c'est l'une des meilleures choses de cette série.

Côté Sudobtiendrait constamment des performances incroyables de la part d’acteurs invités. Une fois par épisode, je cherchais sur Google quelqu'un que je n'avais jamais vu auparavant et ce serait un acteur de théâtre établi à Chicago. Comment avez-vous abordé ces castings ?
BS :Une chose que nous aimonsCôté Sudc'est que nous collectionnions vraiment un ensemble. À tous ceux qui auditionnaient pour nous, nous leur disions toujours : « Même si vous n'obtenez pas ce rôle, ne vous inquiétez pas. » Le gars qui jouait Trell a auditionné pour deux ou trois autres rôles et n'en a obtenu aucun, mais finalement nous nous sommes dit : « Vous savez qui est vraiment drôle là-dedans ?

DR :Comme Felonious Munk, le gars qui jouait le personnage de « The Laughter », a essayé le rôle du trappeur de fourrures. Il a essayé tellement de rôles. Nous l'aimions toujours mais essayions toujours de penser,Quel est le rôle pour lequel il serait parfait ?

BS :J'ai adoré entendre les acteurs lorsqu'ils étaient sur notre plateau. Ils diraient : « C'est une émission où les gens savent si vous le faitescespectacle, tu vas repartir avec de la cassette. Nous ne faisons pas de jetable. Même si vous n’avez qu’une ligne, nous pensons tous à vous. Nous voulons tous que vous soyez fort et drôle.

DR :Même si vous recevez un seul regard, comme celui d'un des flics qui est toujours présent aux réunions du personnel le matin. Il y a une flic, j'ai l'impression qu'elle est notre personne de référence pour dire : « Wow, Goodnight est en train de perdre sa merde ici ! Elle est partout sur son Instagram et dit : « C'est mon émission préférée, et je fais l'arrière-plan de chaque émission ! C’est mon émission préférée sur laquelle il n’y a pas de réplique ! » Mais elle est tellement positive, et nous prenons cela au sérieux parce que la pire chose que l'on puisse avoir, c'est un arrière-plan qui attire l'attention ou ne réagit pas. C'est un peu comme zéro ou 100, mais elle est toujours dans la poche, et nous l'apprécions.

BS :Les gens ne réalisent pas non plus à quel point Chicago est une ville de théâtre. J'ai grandi en allant au Goodman, au Steppenwolf, à toutes ces merveilleuses pièces de théâtre et spectacles. Comme le gars qui a joué le chef dans la saison deux, épisode un, est un acteur de théâtre très respecté. Ron Conner, le gars qui joue Bluto, il nous fait mourir de rire, mais il joue un jeu d'acteur super sérieux et "important" à la Shakespeare. Tous ces gens aiment toujours venir à notre spectacle. C'est la même raison pour laquelle les musiciens aiment faireLa vitrine de Sherman: C'est l'occasion pour eux de venir, de montrer une autre facette, de s'amuser. Mais ce que j'aime chez eux, c'est qu'ils apportent toujours la même imprimatur, la même attention à ces personnages de comédie idiots que lorsqu'ils sont sur la scène Goodman.

La série mettait souvent en vedette des non-acteurs de Chicago. Il y a évidemment la question de savoir pourquoi, mais j'étais curieux de savoir comment : quelle infrastructure créez-vous pour que les non-acteurs puissent simplement être eux-mêmes, ce qui est la chose la plus difficile à faire pour presque tout le monde ?
BS :Eh bien, nous ne pouvons certainement pas faire de quelqu'un une personne qui nous intrigue. C'est quelque chose qu'ils apportent déjà, heureusement pour nous. Il y avait un gars qui était chauffeur de bus pour nous – je pense que c'était l'épisode trois, saison un – et il nous faisait rire, alors nous avons fini par le mettre dans l'épisode et lui avons donné une réplique en tant que chauffeur de bus.

Quand nous travaillions surFallon, en grande partie Jimmy prend des acteurs qui sont parfois des acteurs dramatiques ou des musiciens qui n'ont jamais joué et les met dans les sketchs et les prépare pour la musique. Parce que si vous les préparez à l'échec, personne ne veut faire votre émission, n'est-ce pas ? Nous avons beaucoup appris de cela, donc pour notre émission, c'est très similaire. Nous avons beaucoup de soutien, nous avons beaucoup de gens autour d'eux, vous avez les écrivains autour d'eux. Mais vous avez aussi cette confiance où nous leur disons : « Vous êtes ici pour une raison. Vous n'êtes pas ici pour être quelqu'un de différent ; tu es ici parce que nous aimons qui tu es.

J'étais chez ma mère et elle m'a dit où aller acheter des cornets de neige. Le vendeur de cornets de neige ne m'a pas reconnu et il me faisait mourir de rire ! Chicago regorge de gens comme ça. Nous avons de nombreuses réputations, mais je vous le promets, les gens vous parlent, et qu'ils vous connaissent ou non, ils vous traiteront comme un membre de la famille – parfois un peu trop. Mais au cœur de tout cela se trouve la façon dont nous communiquons et dont nous interagissons les uns avec les autres, et pour nous, savoir que nous étions dans une ville où c'était l'une des qualités, mettons-les en avant, vous savez ? Laissons Chicago parler d'elle-même. Alors, quand nous avons demandé à nos gens de lui dire : « Ouais, mec, nous voulons t'avoir dans cette émission télévisée », il a dit : « Quoi ? Mais il a pu être lui-même. Parce qu'il est monté sur le plateau, on va tous lui parler, on rigole avec lui, on parle de ce qui est drôle. Nous ferons même une petite improvisation avec des gens sur le plateau. N'importe quoi pour les mettre à l'aise, car s'ils sont à l'aise et heureux, alors le public va adorer ça.

DR :À travers cette période àFallon, notre temps à travailler avec Drake et d'autres personnes dans le rap, au moment où nous faisonsCôté Sud, Le hasard vient à nous. Vic Mensa vient vers nous. Et leurs entourages connaissent notre passé, donc ils croient que nous ne sommes pas là pour les ridiculiser ; nous sommes là pour vous faire ressembler,Oh, cette personne est vraiment drôle. Hollywood va venir m'appeler avec d'autres choses à faire.Cela a beaucoup changé en dix ans.

Dans la saison trois, « The Laughter », un personnage dit : « Nous sommes tous en danger ici. Qui aurait pensé :Chicago, dangereux ?« En général, le but de l'émission n'était pas de se concentrer sur un certain aspect de Chicago qui est si médiatisé, mais vous aurez de petites choses comme cette blague. Comment se sont déroulées les conversations autour des moments qui touchent à la violence ?
BS :Nous ne voulons jamais nous concentrer là-dessus, point final. Cela étant dit, nous sommes des auteurs de comédie et nous faisons de la comédie. Si quelqu'un lance une blague qui nous fait rire, nous le ferons. Nous n'allons pas rester là et dire : « Eh bien, je ne veux pas faire cette blague parce que je ne veux pas offenser… » Nous faisons ce qui est le plus drôle.

Il y a une scène dans notre pilote où Simon et K échappent enfin aux chaînes du travail chez RTO, et j'adore la métaphore de celle-ci : dès qu'ils sont libres, ils sortent et entendent des coups de feu puis rentrent en courant. n'était pas dans le script pilote. Nous regardions cette scène sur le plateau et nous avons juste dit : « Tu sais quoi ? Faites encore une prise où vous sortez, vous entendez des coups de feu et vous revenez en courant. Parce que d’une certaine manière, cela ne nous a pas seulement fait rire ; c'était un commentaire culturel, mais ce n'était pas intentionnel. Il s'agissait en fait d'un commentaire sur le fait que l'un des thèmes de notre émission est que personne ne peut échapper à son orbite.

C'est en fait, d'une certaine manière, le thème central deCôté Sud. Vous avez tous ces personnages avec tout ce potentiel, mais que ce soit à cause de leurs propres défauts de personnalité ou en raison de la société dans laquelle ils évoluent, ils ne peuvent jamais sortir de leur orbite. Et pour nous, nous avons pensé que c'était le moment idéal pour montrer que même lorsque ces gars pensent qu'ils s'éloignent de ce travail terrible, la société les force à y revenir. Mais à quoi cela ressemblait-il, c'est qu'ils répondaient simplement à des coups de feu. Encore une fois, notre série a fait un excellent travail en s'assurant que nous ne considérions jamais la violence comme drôle, et nous ne la considérions certainement pas comme un identifiant clé de la ville. Mais en même temps, s’il y a une bonne blague qui s’appuie sur cela et qui semble cohérente avec ce qu’est ce personnage, nous la réaliserons. Parce que si ça nous a fait rire, on aime croire que ça va faire rire le public.

Pour montrer Chicago telle que vous la connaissiez, avez-vous dû lui donner une réalité augmentée ?
BS :Avant de faireCôté Sud, nous avons fait un spectacle intituléFrères à Atlantachez HBO, qui a été commandé en série puis annulé avant sa diffusion. Si jamais vous regardez ce pilote, vous verrez beaucoup de similitudes.Côté Sudc'est le genre de spectacle que Diallo et moi allions faire, et c'est le genre de spectacle que nous voulons refaire ; c'est juste que depuis que nous l'avons installé à Chicago, nous devions en quelque sorte une Chicago-isation, ce qui est magnifique. Cela nous a obligé à affiner et clarifier les personnages, les moments, et à rendre le monde plus spécifique. Mais vu le ton du monde, ça allait toujours être idiot. La raison en est que nous aimons la comédie, et nous aimons la comédie dure, et toute notre carrière, même à ce jour dans certains des développements que nous avons, vous avez ces dirigeants qui nous poussent constamment à trouver des moments sérieux, « ancrés et importants » dans ces comédies.

DR :"Poignant."

BS :N°1 : Ce n’est pas une comédie. N°2 : Vous utilisez votre diplôme, d'où que vous l'ayez obtenu, pour essayer de prétendre que d'une manière ou d'une autre, ce diplôme vous aide à comprendre ce qui attire le public.

Et enfin : le public ne rit pas des points intelligents de l’intrigue. Ils ne rient même pas des histoires sympas. Ils rient par moments. C'est Joey Tribbiani qui dit "Comment ça va ?" C'est Jasper qui dit "C'est du canotage". C'est ce qu'on disait dans les couloirs du lycée le lendemain de la diffusion des émissions. Ce n'était pas du genre : « Ah mec, la façon dont ils ont lié ce personnage dès le premier acte et comment il réapparaît dans le troisième acte mais maintenant il se sent différent ! Personne ne parle de ça. Nous faisons cela pour écrire de belles histoires afin que vous ne soyez pas déstabilisés par la logique, mais il s'agit de ces moments-là.

Plus tard dans "The Laughter", Simon confronte un groupe de personnes qui volent dans des magasins de location avec option d'achat parce qu'ils le font pour des œuvres caritatives, soulignant qu'ils sont ringards, qu'ils vivent chez eux et qu'ils ont besoin d'argent. C'est une façon très compliquée de penser à l'argent et à la charité.
BS :Absolument.

Cela m'a rappelé quelque chose dont tu parlais un jour, Diallo : ton père est peintre, et il ne s'est pas lancé dans ce métier pour faire de l'art politique, mais il s'éloignait de sa réalité. Et sa réalité incluait ces conversations. Pouvez-vous parler de ne pas chercher à faire valoir des arguments, mais de les laisser s'infiltrer dans ce que la série a pu dire ?
DR :Pour mon père, ce qu'il dirait, c'est qu'il lui était impossible de voir le monde tel qu'il était et de ne pas y inclure de commentaires sociaux. Il commençait par des natures mortes représentant des poires dans un bol, et finalement c'était Mandela. C’étaient les choses qui étaient alors sur son radar.

C'était la même chose pour nous. Comme Bashir le disait, lorsque nous avons présenté cette idée pour la première fois, Chicago était définitivement un football politique, et il était important pour nous de le montrer sous ce jour différent. Mais en cours de route, Chicago était bien plus que le Chicago politique ou même le Chicago noir. Dans une certaine mesure, nous aurons toujours notre — je ne veux pas appeler cela notre « message » parce que nous n'arrivons pas avec un message. Nous n'avons jamais voulu être véhéments, mais notre vision du monde affecte ce que nous créons, comme n'importe quel artiste.

Je tiens cependant à souligner une chose : notre émission, peut-être plus que d'autres qui ont existé auparavant, a vraiment accordé une grande importance à cette idée d'éducation économique, faute d'un meilleur terme. Il y a en fait des choses que j'ai apprises en travaillant sur cette série, de Bashir, de Sultan, de notre réalisateur Michael Blieden. Nous avons fait un épisode crypto bien avant que la bulle ne s’étende et n’éclate vraiment, et nous avons dû combattre certains dirigeants en cours de route qui pensaient que c’était un peu trop dans les mauvaises herbes crypto. Simon est tellement amoureux du capitalisme, tu vois ce que je veux dire ? C'est un personnage qui admire Warren Buffett et voit un homme vendre du pop-corn devant un théâtre et pense :Ouais, mec, ce type a quelque chose à voir !Nous disons toujours que Simon aurait pu être multimillionnaire, voire milliardaire, s'il était né dans des circonstances différentes, dans une école publique légèrement meilleure. On y glisse certes nos affaires, mais notre mission n°1 est toujours de faire rire les gens.

BS :Ouais, c'est presque comme une joie quand nous trouvons une sorte de commentaire social que nous pouvons faire et qui est drôle. Habituellement, il fait sombre, mais nous commençons généralement par, comme le dit Diallo, l'histoire et l'épisode, puis quelqu'un arrive et fait une blague sur quelque chose qui a trait à la finance et nous partons,Oh, ça nous a vraiment fait rire, et c'est aussi vraiment dévastateur. Cela rejoint le thème, comme je l'ai dit plus tôt, où ces personnages ne peuvent vraiment pas échapper à leur situation. Mais même si nous ne pouvions pas échapper à leur situation, il était important pour nous de montrer la richesse du monde à des gens qui vivent peut-être un peu en dessous de la situation financière du reste du pays. Souvent, au cinéma et à la télévision, on ne voit rien de ces personnages, à moins que ce soitLe fil, où tout le monde tire sur tout le monde et où chaque jour est pire que la veille. Ou tu asLes JeffersonouBons moments- ce porno de pauvreté où vous avez ces personnages dans des circonstances désastreuses "mais tout ira bien !" Non.

Nous voulions vraiment le faire de notre point de vue, de notre perspective. Beaucoup de ces personnages sont des gens de ma famille, de nos familles. Ma tante et mon oncle étaient tous deux flics. J'ai une autre tante qui travaillait à la poste. Mon frère était dans l'armée. Ce sont les emplois que vous obtenez lorsque vous venez de ces circonstances. Donc pour nous, il s’agissait de faire entendre certaines de leurs voix. Ensuite, lorsque ces voix parleront de manière authentique, bien sûr, elles auront quelque chose à dire, et notre question est : comment rendre cela drôle ?

Je veux vous poser des questions sur votre partenariat. Comment travaillez-vous ensemble et qu’est-ce qui fait ressortir le meilleur de chacun de vous ?
DR :D'une certaine manière, les émissions que nous avons eu la chance de créer jusqu'à présent sont le résultat d'une conversation, et j'attends avec impatience de futures conversations où l'on se dira : « Yo, je veux vraiment faire ce truc dans lequel les Noirs seront présents. espace!" ou « Je veux vraiment faire ce truc qui ne concerne même pas les personnages noirs ; ce seront juste ces personnages dont je rêve ! Je pense que ce sera vraiment amusant !

Alors que nous avançons vers ce que nous avons appelé notre « deuxième génération » de développement, nous avons de plus en plus de collaborateurs. Nous avons des projets à venir une fois la grève terminée, avec beaucoup d'autres personnes que nous admirons depuis des années. Je reviens toujours à la citation de Snoop où il disait : « Je fais la musique que j'aimerais que quelqu'un d'autre fasse pour pouvoir la jouer dans ma voiture » ​​et, dans une large mesure, nous réalisons des émissions de télévision et des longs métrages que nous créons. j'aimerais que quelqu'un d'autre le fasse. Mais parfois, vous regardez et personne ne les fait – ou alors ils ne les font pas bien, à notre avis.

BS :L'autre aspect du travail dans le cinéma et la télévision – qui n'est pas dit pour le moment, mais qui explique pourquoi les scénaristes sont en grève – est que c'est difficile. C'est vraiment difficile de faire passer les choses au-delà des différents filtres et de les transmettre au public. Il est donc utile d’avoir deux personnes, deux têtes, deux points de vue pour faire avancer les choses en lesquelles nous croyons.

DR :Bashir et moi venons tous les deux de ces grandes familles noires, et juste au cours du week-end, il y avait ce fil entre moi et mes frères et sœurs qui m'a fait pleurer. Même si je peux toujours apporter les choses qui me font pleurer en étant drôle avec Bashir, c'est pour moi pourquoi je pense que notre collaboration fonctionne.

BS :Même les gars qui jouent les jumeauxCôté Sud, ils viennent du South Side. Ils sont allés à l’école avec mon frère Sultan, au Chicago High School for Agricultural Sciences, ce qui est déjà hilarant en soi. C'étaient eux au fond de la classe qui faisaient rire tout le monde, puis pendant les vacances, je rentrais à la maison et ils étaient à la table de notre cuisine et nous faisaient tous rire. C'était toujours comme,Ces gars sont si drôles et tellement Chicago. Alors quand il était temps de faire un spectacle, ça faisait partie de cette collaboration : sortir ces drôles de grimaces et ces drôles de gens qui faisaient rire tout le quartier.

DR :C'est ironique que vous en parliez parce qu'ils sont maintenant amis avec mes frères et sœurs sur Facebook. Mes frères et sœurs sont plus âgés que moi et j'entends littéralement parler des jumeaux par mes frères et sœurs maintenant ! Genre, ma sœur dira : « Oh, Kareem m'a fait piquer ! » Je me dis: "Quand parlais-tu à Kareem?"

Voici une question que je pose chaque fois que je parle avec des collaborateurs ou des partenaires comiques : êtes-vous déjà allés en thérapie de couple ?
BS :Non, mon Dieu !

DR :Je ne peux pas me le permettre !

BS :Lorsque nous avons commencé à travailler ensemble, il y avait probablement beaucoup plus de « je veux le faire de cette façon », « je veux le faire de cette façon ». À mesure que nous vieillissons, il est évident que chacun a la possibilité d’avoir ce qu’il veut. Il y a des endroits où c'est comme,D'accord, je ne suis pas aussi convaincu que lui à ce sujet, mais je vais soutenir cela parce qu'il comprend et il voit pourquoi c'est drôle.et vice versa. En fin de compte, nous avons le même objectif : créer des choses vraiment géniales – des choses que, comme Diallo l'a dit, nous n'avons pas vraiment l'occasion de voir. Même maintenant, il y a certainement encore des gens qui essaient de faire une comédie dramatique, et je pense que ce n'est pas grave, mais cela ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse, c'est ce que je considère comme le plus difficile, c'est-à-dire être drôle jusqu'au bout. C’est très, très difficile à réaliser, et je me sens toujours honoré lorsque nous nous en approchons.

Vous avez mentionné l'émission que vous avez développée à HBO sur Atlanta, et ces dernières années, vous avez eu deux émissions acclamées par la critique. Après l'affaire HBO, avez-vous ressenti un certain doute et ces deux dernières années vous ont-elles semblé une justification ?
BS :Avant d'arriver à HBO, je me disais :Ah, mec, ils laissent vraiment les écrivains être qui ils sont et faire ce qu'ils font parce qu'ils ont des trucs vraiment avant-gardistes.. Puis nous sommes arrivés là-bas, et c'était le contraire. Il y avait beaucoup de notes, il y avait beaucoup de directives, et une partie de la façon dont ils renforcent les idées consiste à les remettre en question. Pour moi, du moins, je reçois parfois cela comme suit :Oh, vous ne comprenez pas.Il y avait donc beaucoup de problèmes de communication, mais cela venait en partie du fait que nous n'avions jamais développé auparavant, que nous n'avions jamais reçu de notes auparavant. C'est un tout nouveau processus auquel vous devez vous habituer. En sortant de là, cela m'a rendu beaucoup plus fort quand je sais que quelque chose est vraiment bien, donc cela a fini par être très, très utile. Quand nous l'avons faitCôté Sud, nous savions vraiment qui nous étions comiquement. Nous savions ce que le spectacle était censé être. Même s'il restait des questions et des obstacles, nous étions plus forts parce que nous avions déjà traversé ce processus.

En même temps, j'ai juste l'impression qu'on ne peut pas « noter » de façon drôle, tu vois ce que je veux dire ? Nous avons eu la chance de rencontrer Chris Rock il y a des années alors qu'il montait un film intituléBons cheveux. Il se trouvait dans la même suite que nous et il a dit : « Vous savez, ce cadre, parfois vous avez envie de lui dire : « Écoutez, faites simplement le chèque et ensuite nous vous ramènerons le projet » » parce que la comédie n’est pas quantifiable. C'est de cela que nous parlions lorsque nous parlions des gens drôles dans la rue : soit vous l'êtes, soit vous ne l'êtes pas. Soit vous l'avez, soit vous ne l'avez pas. Mais il n'y a aucune quantité de notes ou quoi que ce soit d'autre qui puisse faire en sorte que cela se produise. C'est pourquoi, traditionnellement, les meilleures sitcoms du monde sont des comédiens, des stand-ups entourés de grands écrivains et qui trouvent un monde dans lequel ils peuvent vraiment s'explorer.

Vous aviez deux émissions à la fois : vous écrivez, vous jouez dans les deux, vous réalisez, vous produisez. Quand êtes-vous le plus heureux ?
BS :J'ai adoré le fait qu'avecCôté SudetSherman, c'était la première fois de toute ma vie créative où nous avions un vrai budget et une idée qui nous faisait mourir de rire, et nous savions que, quoi qu'il arrive, cette idée allait être diffusée. J'ai adoré travailler chezFallon. Nous avons travaillé dans ce bâtiment du 30 Rock pendant quatre ans, et j'ai l'impression que ce bâtiment est une école de comédie. Vous apprenez des conneries, vous développez une certaine endurance. Vous serez dans des pièces avec des gens qui ne se moquent pas de vous, et vous direz :Ah, mec, je pensais que j'étais drôle !Non! Pas aujourd'hui, tu ne l'es pas !

Pour moi, il n’y a pas eu de plus grand moment que lorsque Comedy Central a mis notre pilote sur YouTube et que j’ai lu les commentaires. C'était la première fois que j'entendais un commentaire non filtré à ce sujet. Avant cela, vous recevez des notes de dirigeants, vous recevez des notes de collaborateurs, et au fond de votre cerveau, vous vous dites :Qu'en pensent les gens ? Qu’en pensent les fans réguliers de comédie ?Je souriais tellement ce jour-là parce qu’ils comprenaient les blagues. Ils étaient drôles pour les fans de la même manière qu'ils l'avaient été pour nous, et c'était vraiment comme si tout ce temps, comme,Je le savais!Même aujourd’hui, les gens envoient à Diallo de petites, petites blagues nuancées sur les œufs de Pâques que nous pensions que personne n’avait remarquées et toutes ces choses merveilleuses qui justifient vraiment pour nous que notre passion est la bonne passion à avoir.

Côté Sudétait une émission rare qui se concentrait sur un quartier principalement noir et traitait des problèmes de la communauté et de la classe ouvrière, et elle l'a fait comme une comédie dure à une époque où les comédies dures ne sont pas vraiment faites. Quel sera, selon vous, son héritage ?
BS :Je sais que c'est une chose chargée à dire, mais je vais le dire parce que je m'en fous : de la même manière queMartineouLe spectacle Cosby- et je n'essaie pas de dire que nous sommes dans cette catégorie parce que ces séries sont bien plus grandes que nous - en quelque sorte, cela allait et venait, il y avait une grande question sur "Quelle est la prochaine étape?" Et je pense que tellement de gens ont été inspirés par ces émissions qu’ils sont sortis et ont fait des émissions comme celle-là. Je suis tellement encouragé, Diallo probablement plus que moi, lorsque nous rencontrons de jeunes écrivains et que beaucoup d'entre eux essaient de faire des choses comme ça.

DR :Les gars du spectacleCet imbécilem'a vu à un match du LAFC et m'a dit : « Mec,Côté SudC'est l'une de mes émissions préférées. Ils ne l'ont pas dit, mais ils ont en quelque sorte laissé entendre queCet imbécileest un spectacle dont on est bien conscientCôté Sudétant un standard pour lequel essayer de faire leur spectacle.

BS :Nous avons l'impression que notre point de vue perdurera chez d'autres grands écrivains, mais heureusement, il continuera aussi chez nous. Genre, j'adore le spectacleArcher, mais ce n'est pas le premier spectacle que ces gars font. Le premier spectacle qu'ils ont fait étaitLaboratoire de scellement 2021, puis après cela, ils ont fait un spectacle intituléDingo fringant, que je suis la seule personne en Amérique à avoir vue, mais à ce jour, c'est l'une des choses les plus drôles que j'ai jamais vues. Vous voyez les graines deArcherdansDingo fringant. Ensuite, ils doivent faireArcher, qui a été un énorme succès, et il contient toute cette éducation sur tout ce que Matt Thompson et Adam Reed ont jamais fait.

Pour nous, ce sera pareil. Dans notre prochaine étape, qui sera consacrée aux longs métrages et à d'autres émissions de télévision, nous reprendrons tout ce que nous avons apprisCôté Sudet amenez-le là-bas, et l'espoir est que nous toucherons encore plus de personnes. Donc entre nous et entre nos fans, si vous aimez la comédie dure, l'avenir sera très bon pour vous.

DR :Je ne veux pas lancer une boucle de dernière minute, mais certaines des choses que nous développons pour la deuxième génération ne sont en réalité pas des comédies difficiles. Il y a au moins un projet que nous avons écrit qui relève de l'horreur pure et simple. Les gens seront ravis de lire comment nous nous attaquons à l'horreur et potentiellement au film noir et à certains de ces autres domaines dans lesquels nous n'avons pas vraiment touché jusqu'à présent. De la science-fiction, peut-être – nous en avons bien d’autres à venir.

BS :Le résultat de tout cela est qu'il y a un certain enthousiasme accru pour les choses sur lesquelles nous avons grandi et que nous essayons de faire. Donc ça ne devrait pas ressembler à,Oh, c'est une autre version d'une émission que j'ai souvent vue. Cela devrait ressembler à,Whoa, ça m'a mis sur le bord de mon siège. Qu'est-ce que c'est?

Cela fait donc 30 ans que vous vous connaissez. Je sais que vous n'avez pas commencé par écrire des comédies, mais un sens de l'humour partagé était une grande partie de votre amitié. Depuis, dans votre travail, voyez-vous encore les germes des personnes que vous étiez il y a 30 ans ? Vas-tu, comme,C'est toujours ces enfants?
BS :Vous devez vous battre pour préserver cet enfant, car il y a tellement de cynisme possible si vous ne le faites pas. J'adore George Lucas, par exemple, même s'il a gagné environ 48 quintillions de dollars en vendantGuerres des étoiles, il y est toujours très dévoué et préoccupé parce qu'il se souvient encore de ce jeune enfant qui rêvait de tout ça et il essaie de préserver cela. J'adore que Spielberg fasse la même chose avec la franchise Indy. Il essaie toujours de s'accrocher à cette chose qui était très spéciale et qui l'a vraiment ému, qui l'a fait sortir du lit et partir,Mec, je veux faire plus dequetruc!C'est en fait le défi à mesure que vous vieillissez dans votre carrière d'écrivain. Il y a certainement des jours où j'ai envie d'appeler Diallo et de lui dire : « Écoute, mon frère, faisons une procédure à l'hôpital, arrêtons de trop réfléchir à cette merde, et nous allons gagner beaucoup d'argent. Ça va durer des années. Ce n'est pas si compliqué ! je regardaisMaisonl'autre jour et en pensant,Ah, mec, on peut juste faire ça ! Ce type est obstétricien mais c'est un connard ! Nous pouvons simplement le faire et y arriver !Et je pense que pour nous, c'est comme,Non, je veux faireExplorateurset je veux faireLes Goonies!

DR :C'est tellement drôle parce qu'à chaque fois que je vois quelque chose de renouvelé pour la saison sept et que c'est une série que je ne regarde pas et que tous les acteurs sont beaux, je me dis :Mon Dieu, ça a l'air vraiment facile vu d'ici !

BS :Et soyons justes envers les écrivains d'une heure : il y a un talent incroyable à pouvoir écrire dans ce format, en sachant où cela est censé arriver. À chaque foisLoi et ordreest allumé, je vais le regarder. SiSVUest allumé, je m'en fiche de ce que je fais, je vais regarder le reste de cet épisode. Ces gars ont vraiment trouvé comment me garder à ma place. Pour nous, nous sommes beaucoup plus attirés par ces trucs des années 80 du genre : « Ouais, il y a ce type dans les bois et il y a une créature qui peut se camoufler et elle tue tout le monde ! Attendez,quoiest-ce?" Et c'est tellement bizarre parce que c'est tellement inattendu. Je ne suis vraiment doué que pour essayer de faire des choses que vous n'avez pas vues parce que c'est à ce moment-là que mes antennes se lèvent et que je suis vraiment excité.

DR :En fait, je parle à Harvard pour une cérémonie de remise des diplômes plus tard cette semaine, et j'ai passé beaucoup de temps à réfléchir à,Mec, quand je suis arrivé à Harvard, je pensais que j'allais entrer au gouvernement, et quand j'ai quitté Harvard, je pensais que j'allais devenir directeur de studio.J’ai l’impression que tout mon chemin de vie a constamment changé et aboutit dans des endroits auxquels je ne m’attendais pas. Je ne pense certainement pas être la personne que j'étais il y a 30 ans, mais je suis enthousiasmé par certains des endroits où nous serons, je pense, dans les cinq à dix prochaines années.