?Jusqu'où pouvons-nous pousser ce personnage ??

« Nous sommes allés aussi loin que possible. Mais il n’y avait aucune limite.Photo : HBO

Les spoilers suivent pour leBarryfinale de la série, ?wow.?

DansBarry,Sally Reed devait souvent crier pour se faire entendre. Mais dans le final de la série, elle nous laisse avec quelque chose de nouveau : un sourire tranquille. Avec Barry (Bill Hader) abattu par Gene Cousineau (Henri Winkler) et une décennie plus tard, Sally a fait de grands progrès pour réhabiliter sa vie avec son fils, John, dans une petite ville en tant que professeur de théâtre au lycée. Elle ne sera peut-être pas de retour sur le service de streaming BanShe avec une autre émission à succès pour son algorithme ? ou un jour agir à nouveau professionnellement, d'ailleurs ? mais elle fait toujours quelque chose qu'elle aime pour une communauté de personnes qui l'ont accueillie. Cette fin est suffisamment satisfaisante pourSarah Goldberg, qui admet qu'elle était nerveuse que Sally ne sorte pas vivante de la série.

« L'histoire se termine là où elle doit » Goldberg me le dit. « C'est difficile quand il y a une histoire de crime. Vous ne voulez pas arriver à un endroit où c'est ridicule. Vous ne voulez pas rester coincé dans un coin. J'avais l'impression que nous avions terminé dans une position vraiment solide. Cet endroit, pour Sally, revient à sa véritable identité et à sa passion aprèsannées de vie de fugitifavec sa famille, même si tous les traumatismes qu'elle et John ont vécus sont toujours dans l'air ? et à Hollywood sous forme de biopic sur grand écran.

Une chose à laquelle j'ai pensé toute la saison, c'est à quel point un départBarrya pris de sa vanité initiale. Est-ce que cela a parfois été difficile à gérer ?
C'est passionnant car de nombreuses séries de longue durée n'ont d'autre choix que de se répéter. C’était quelque chose que Bill Hader et Alec Berg refusaient catégoriquement de faire. J'étais vraiment enthousiasmé par la mesure dans laquelle ils étaient prêts à pousser les choses, et la série prend tellement de grands changements. Le ton est vraiment élastique tout au long du spectacle. Nous avons commencé à savoir que nous avions signé pour une comédie, mais dans le ton comique, il y avait évidemment un drame dévastateur. Même dans la première saison où Barry tue Chris, par exemple. Rien de tout cela n’a été joué pour rire. C'était dévastateur. Donc je savais depuis la première saison,Ok, c'est un spectacle qui peut contenir beaucoup de choses. Puis ils ont poussé ce bateau plus loin au fur et à mesure que nous avancions. Nous étions tous prêts à relever le défi.

Dès la première saison, je savais que je voulais y aller à fondUne femme sous influence. Jusqu’où peut-on pousser ce personnage ? J'ai toujours vu Sally comme une âme brisée et endommagée, dotée d'un grand dynamisme, d'ambition et d'audace. Mais ces fissures de son passé transparaissaient toujours. J'attendais l'intersection complète de la personne qu'elle essayait d'être ? avalanche par la personne qu'elle était ou est. Tout cela atteint son paroxysme cette saison. En tant qu'acteurs, je pense que nous étions tous très reconnaissantsBarry?s variation. Cela n'a jamais été ennuyeux.

Y avait-il une limite à la mesure dans laquelle vous vouliez pousser Sally ?
Nous sommes allés aussi loin que possible. Mais il n’y avait aucune limite. Cela n’a jamais été discuté. Nous voulions être aussi sombres et sombres que possible. Je pense que c'est assez risqué de faire ça dans une série qui s'appuie tellement sur la comédie pour son ton.

Sally a-t-elle fait quelque chose qui vous a fait rire cette saison ?
C'était une découverte accidentelle sur le plateau,épisode quatredans leMéga fillestudio, après que Sally ait essayé d'aider Kristen à réparer son discours. À ce moment-là, elle commence le discours et réalise qu'elle peut sentir des yeux derrière sa tête, et elle dit :Oh, peut-être que ça se passe plutôt bien. Lorsqu'elle se retourne pour donner l'audition de sa carrière, Bill s'est rendu compte de la façon dont la caméra était positionnée, si je faisais juste un pas vers la droite, j'éclipsais complètement Kristen. Même si Ellyn Jameson, qui est brillante dans ce rôle, mesure un pied de plus que moi. C’était ce moment narcissique parfait et final de la vieille Sally que l’on perd dans la seconde moitié de la saison, de quelqu’un qui prend sa grande chance. Tout le monde riait tellement devant le moniteur et je ne savais pas pourquoi.

Mais il n'y a pas beaucoup de rires pour Sally. Je n'ai pas vraiment eu beaucoup de blagues.

Noho Hank évalue astucieusement pourquoi Sally était attirée par Barry. Il lui dit : « Tu étais dans une mauvaise passe et tu avais l'impression qu'il était le seul à pouvoir t'aider. » Je sais que la promesse de sécurité a été une source constante d'importance pour Sally. Pensez-vous qu'il y avait quelqu'un d'autre qui aurait pu l'aider à part Barry ?
Je ne pense pas que Sally pense que c'était le cas, et c'est pourquoi elle est allée le voir en désespoir de cause à la fin de l'épisode quatre. Et puis, encore une fois, essayer de le chercher dans la finale. Ils ont été tellement isolés dans leur vie et elle n'a personne de réel dans sa vie parce qu'elle vit dans le mensonge. Ce n'est pas comme si elle avait un ami à appeler. Tous ses ponts ont été brûlés par le passé. J'ai l'impression qu'il y avait une opportunité avant le saut dans le temps où elle aurait pu essayer de chercher du réconfort dans un endroit plus sain. Peut-être que son agent Lindsay aurait été là pour elle, ou Gene si elle avait essayé. Mais non, je pense qu'elle pensait que Barry était le seul à avoir été témoin de son crime et à avoir été témoin de son moi le plus animal, et il a quand même choisi de l'aimer. Dans sa version alambiquée de l’amour, je suppose ; ce n'est pas du tout le véritable amour. Mais pour elle, c’était comme une sorte de sécurité.

Elle veut se sentir en sécurité, mais elle veut s'échapper. Elle a toujours voulu s'échapper. Venir à Los Angeles était une évasion. Être actrice était une évasion. Barry est quelqu'un qui peut réaliser cette dernière grande évasion. Ensuite, ils ont ce spectacle d’horreur d’une vie commune construite sur le mensonge, l’alcoolisme et la fausse religion. À la fin, elle n’a nulle part où aller. Nous savons qu'elle ne peut pas aller chez ses parents. Nous savons qu'il n'y a personne à Joplin. Ce n'est pas comme si elle avait réussi à nouer des amitiés durables à Los Angeles, car elle a épuisé les gens. Il ne reste plus personne. Nous avons eu ces conversations sur ce que Sally sait à ce stade, même sur Barry. De toute évidence, elle connaît Janice, mais qu'a-t-elle appris sur sa vie au cours de leurs huit années de fuite ? Combien a-t-il caché ?

Sur quoi avez-vous décidé ?
Il y a cette petite chose. Ce n'était pas scénarisé. Alors que Sally et son fils viennent d'être kidnappés, Hank sort de la pièce et je crie : « Hank ». et il se retourne et me regarde et je dis : « Qu'est-ce qui va nous arriver ? Je voulais ajouter son nom comme cette petite chose de Sally sachant qui il est. Ils ne se sont jamais rencontrés dans toute la série. Même quand j'ai regardé cette scène avec nous, je me suis dit : "Je ne sais pas si ça marche". mais je voulais un petit clin d'œil à Sally connaissant toute l'histoire de Barry à ce stade.

Il y avait un argument pour la saison deux selon lequel Hank et Sally allaient se retrouver ensemble dans un cours de Pilates. Je suis tellement triste que nous ne l'ayons pas fait, car cela aurait été bien d'avoir plus de temps sur le plateau avec Anthony Carrigan.

Alors que la famille vivait en fugitifs, Sally jouait toujours un « rôle » : elle avait même une perruque pour se séparer de ce personnage d'Emily. Dans la finale, elle admet qu'elle est une mauvaise mère. Pourquoi ne voulait-elle pas jouer le rôle d'une bonne ?
Elle n'a jamais voulu devenir mère. J'ai essayé toute ma vie d'imaginer son travail, sa naissance, et je n'arrive tout simplement pas à l'imaginer. J'ai l'impression qu'elle a juste pris toutes les drogues et toute l'alcool et s'est déconnectée pour toute cette expérience. Avoir un enfant aurait été le programme de Barry. Sally avait une relation très compliquée avec sa propre mère et son grand objectif était de devenir actrice et artiste. Je ne pense pas que la parentalité soit quelque chose qui entre dans l'équation pour elle. Je pense que cela lui avait été légèrement imposé. Pour en revenir au "rôle", elle est à nouveau dans une relation abusive. Un autre type d’abus, mais un abus quand même. Elle a choisi cette voie comme dernière option et c'est une voie misérable. Elle est totalement accro à l'alcool à ce stade.

Le fait qu’elle ait choisi de jouer un rôle était vraiment une belle touche. Le personnage d'Emily ? mettre la perruque, les ongles et l'accent ? c'est un peu inutile là où ils se trouvent. Elle pourrait probablement aller travailler avec sa propre voix et ses propres cheveux et ne pas être reconnue. Ou pourquoi ne s'est-elle pas teint les cheveux ou ne s'est-elle pas rasé les cheveux ? C'est quelque chose que nous avons tous développé ensemble parce que c'était comme si c'était la dernière partie de ce qu'elle était : « Si je dois être piégée dans cette vie, je vais monter sur scène tous les jours et donner mon meilleure Meryl Streep.?Épisode cinqa une sensation deParis, Texasque le rythme de tout le spectacle ralentit. Même à l'intérieur de Sally, elle est ralentie. C'est quelqu'un qui est historiquement un bavard rapide et un personnage verbeux, et tout à coup, tout devient semi-monosyllabique. Elle a également ralenti son rythme interne. Le dernier petit morceau de sa vie est de jouer Emily. C'est la dernière chose qui lui donne de l'oxygène. Elle ne retire rien de la parentalité. Le rejet du fils est aussi un rejet de Barry et de ce mensonge qu'ils vivent.

La seule chose que Sally n’a jamais été, c’est une hypocrite. Elle dit les choses comme elle les voit et les ressent. Cela lui a causé beaucoup de problèmes dans le passé et a parfois fait d'elle un connard. Mais ce n’est pas une personne calculée. Elle dit ce qu’elle pense et donne suite à ce qu’elle a l’intention de faire. Barry mène une vie totalement hypocrite, prétendant être quelqu'un de bon, de décent et qui craint Dieu. Elle sait que c'est un tas de conneries. S'ils pouvaient abandonner la façade de cette famille, peut-être qu'elle pourrait s'efforcer de devenir une meilleure mère, et c'est là que nous arrivons finalement lorsqu'elle est capable de dire la vérité.

Comment peut-elle savoir aimer cet enfant ? Elle vient d'une famille sans amour. Elle est dans un faux mariage sans amour. Elle ne s'aime pas. Où allait se développer le langage pour devenir un bon parent ? John est une manifestation vivante des plus grandes erreurs qu'elle ait jamais commises dans sa vie. Il est impossible de ne pas le rejeter.

Je me sens mal pour ce merveilleux enfant acteur, qui a dû se plonger dans ce récit familial psychologiquement intense. Comment avez-vous abordé ce moment de comptes entre mère et fils avant la fusillade ?
Il a si bien fait. Parfois sur le plateau, lorsque vous travaillez avec un enfant, vous voulez qu'il s'amuse et qu'il soit un enfant lorsque les caméras ne tournent pas. C'est le ton duBarryréglé, de toute façon. Nous avons tendance à garder les choses dynamiques. Il n’y avait aucun moyen d’avancer ou de soutenir Emily hors écran. C'était un soulagement d'avoir un enfant dans les parages, car ils sont naturellement si présents. Vous vous sentez soudain un peu responsable de donner le bon exemple lorsqu'il y a un enfant sur le plateau. Je pense que nous l'avons tous fait. Nous essayions tous de garder les choses joyeuses pour lui.

Pour cette scène finale, nous sommes parvenus à un tel lieu de confianceBarrycomme un ensemble. Tout le monde est tellement détendu. Vous n'aviez pas besoin de beaucoup de préparation car vous pouviez être sûr que quelque chose se produirait entre l'action et la coupe. J'ai failli ne pas y penser à l'avance pour ne pas mettre la pression. La clé de cette scène est la suivante : c'est la seule fois en quatre saisons de Sally où elle est 100 % authentique, honnête et dit la vérité. C'est le seul moment où tout est abandonné parce qu'elle pense qu'elle va mourir. Cela ne sert plus à rien de mentir. La plupart de ce qu'elle dit est une réalisation instantanée. C’était une autre raison pour ne pas s’y préparer. Je veux dire, j'ai regardé le scénario et j'ai appris les lignes. Je suis quelqu'un qui aime les répétitions, mais il fallait autre chose.

Quand elle dit qu'elle n'est pas une bonne personne, elle le pense vraiment et elle ne s'en rend compte qu'à ce moment-là. C'est triste qu'à la fin de sa vie, elle souhaiterait peut-être avoir au moins essayé d'être une bonne mère. Elle regarde cet enfant en disant : « Tu viens de toute cette laideur. Vous venez d'un tueur en série et d'une personne brisée et vous allez vraiment bien. Comment diable est-ce arrivé ?? Toutes ces choses se produisent en même temps.

Comment envisagez-vous la vie de Sally dans ces années intermédiaires avant de la revoir en tant que professeur de théâtre ? J'estime que c'est environ une décennie ?
J'étais curieux : pourquoi n'essaie-t-elle pas d'aider Gene à sortir de prison parce qu'elle connaît la vérité sur Barry et le film qui est créé ? J'en ai parlé à Bill. Nous avons eu cette idée qu'ellea faitessayer. Elle a essayé de dire quelque chose, mais personne ne voulait la prendre au sérieux ni le croire. C'était une option. Une autre option est qu'elle choisisse son fils. Si elle est impliquée et que le meurtre qu'elle a commis est révélé, peut-être qu'il restera orphelin. Ce sont deux voies dont nous avons parlé. En fin de compte, j’imaginais que la vie devenait beaucoup plus calme pour elle, d’une manière agréable. Sous tout cela, il y avait des nuances de Sally qui étaient narcissiques et impitoyablement ambitieuses, mais il y avait aussi des parties de Sally qui étaient pures et artistiques. Elle était intègre. Elle n'opte pas pour un podcast ou une émission de téléréalité, ni lorsqu'on lui demande de faire des compromis pour un scénario deJoplin, elle ne le fera pas. C'est un mélange de toutes choses et c'est ce qui lui a fait un tel plaisir de jouer.

Sa passion absolue pour le théâtre et le théâtre se manifeste, et elle est capable de le faire dans un contexte où elle n'est pas une star de cinéma. Elle n'est ni riche ni célèbre, mais elle peut faire ce qu'elle aime et c'est en fait suffisant. J'aime qu'il y ait cette simplicité et cette pureté de passion, j'ai trouvé ça si beau. Nous saupoudrons toujours un morceau de la vieille Sally, c'est-à-dire quand elle dit au revoir à son fils, et elle se dit : « C'était bien ? Elle a encore besoin de la validation. C'est comme si son enfant jouait maintenant le rôle de Barry en la soutenant et en lui disant : « Allez, tu sais que c'était bien. C'est toujours le cas.? Elle a besoin de cette validation externe, même dans cette production de lycée d'une petite ville.Notre ville. Je pensais que c'était une fin poétique pour notre fille Sal. Je me demandais : « Vais-je connaître une mort dramatique ? Vais-je tuer Barry ? ? Et c'était une fin si simple. J'en ai été ému. Nous l'avons bien fait.

La scène finale de Sally est dans sa voiture, conduisant seule et admirant son bouquet de fleurs. Elle m'a semblé contente. Quelle a été la direction qui vous a été donnée là-bas ? Et comment décririez-vous la situation de Sally dans sa vie future ?
Je pense ?contenu ? était le mot exact. Bill a utilisé le mot « contenu » pour moi. Quand le professeur d'histoire lui demande un rendez-vous, j'aime cela comme avant-dernière scène car cela valide à quel point elle en a vraiment fini avec les hommes. Nous l'avons vue faire un parcours tellement cahoteux avec ces relations terribles et elle est heureuse, d'une manière douce, de simplement dire non à un rendez-vous. J'ai pensé : « Tant mieux pour toi, Sally. Ensuite, dans la voiture, nous l’avons encore réduit. Il y a eu un autre rythme où une chanson d'amour passe à la radio, et elle rejette la chanson et éteint la radio puis regarde les fleurs. Nous sommes allés encore plus simplement avec cela. Ce n'est pas un Oscar sur la chaise à côté d'elle. C'est au mieux un bouquet de fleurs de pharmacie. Peut-être des fleurs dans les supermarchés si les étudiants faisaient des folies. C'est une chose si simple, mais elle est comblée.

Ce n'est pas la dernière chose que j'ai tournée. La dernière chose que j'ai tournée, c'est cette avant-dernière scène dans la neige. Mais c'était l'un de mes derniers jours, et nous savions que ce serait mon dernierBarryscène. Pour tous nos derniers plans, une sorte de calme a pris le dessus. C’était juste une journée douce, calme et tranquille sur le plateau. La direction était vraiment juste du contentement et du plaisir de ce trajet tranquille seul à la maison. Je n'arrive pas à croire qu'elle ait presque une fin heureuse.

L'acte de rédemption a suivi Barry tout au long de la saison, Sally lui disant même que la seule façon de le racheter était d'assumer la responsabilité de ses actes. Sally avait-elle quelque chose à racheter et a-t-elle réussi à le faire ?
Elle avait besoin de se racheter d'être une mère aussi terrible, absente et violente. Je veux dire, elle donne de la vodka à son enfant. Elle devait se montrer à la hauteur. Ce garçon n'a pas choisi d'exister et maintenant il se retrouve sans père. Je pense qu'elle joue le rôle d'une assez bonne mère. Nous avons cette scène finale et il dit : « Je t'aime ». Et sa réponse est : « Mon émission était-elle bonne ? Au lieu de "Je t'aime aussi". Je ne pense pas qu'elle remporte de prix pour la mère qu'elle est devenue, mais elle a fait de son mieux dans les circonstances.

En ce qui concerne le fait qu'elle ait assassiné quelqu'un, c'est complexe parce que c'est un scénario dans lequel elle n'aurait jamais participé sans Barry. Un vrai « mauvais endroit, mauvais moment » ? situation. Elle l'a tué en légitime défense. Oui, alors elle va trop loin et sort la batte, ce qui suggère un autre côté d'elle qui est plus vicieux. Mais à ce moment-là, elle a perdu tout sens de la réalité et elle est dans un état purement animal. Toute la colère dans sa vie éclate en même temps et elle a peur. Je laisserais au public le soin de décider si elle se rachète pour ce meurtre. Et elle était plutôt horrible envers certains de ses pairs, en particulier Natalie. J'espère que quelque part au cours du deuxième saut, elle a écrit à Natalie une carte d'excuses. Je ne sais pas si elle l'a fait, mais nous pouvons rêver pour elle. C'est le moins qu'elle puisse faire.

Le dernier plan de la série montre le fils de Barry absorbant cette histoire cinématographique révisionniste sur la vie de son père en tant que héros. Je suis curieux de savoir comment vous l'avez interprété. Croit-il ce qu'il voit ? Et pensez-vous que Sally a encouragé cette ligne de pensée ?
Je pense qu'il sait que ce n'est pas vrai, mais il est soulagé qu'il y ait un message positif dans le monde. Il est potentiellement prêt à choisir le mensonge. La raison pour laquelle je ne pense pas qu'il croit que c'est réel est à cause de toute la séquence où ils ont échappé à l'effusion de sang entre les gangs. Il s'en souviendra et cela se joue si différemment de ce qui s'est réellement passé. Son père n’était pas un grand héros ce jour-là. Vous pouvez le voir sur son visage pendant juste une brève seconde, qu'il se souvient : « Oh, ce n'est pas comme ça que je me souvenais de cet événement. C'est une performance belle et subtile.

Tout d’abord, elle n’a jamais laissé son fils regarder le film. C'est pourquoi il doit se faufiler à une soirée pyjama pour le voir. Mais deuxièmement, je ne pense pas que ce soit quelque chose qu’elle encouragerait au sein du foyer. Elle ne laisse pas Barry vivre sur un piédestal héroïque. Au contraire, elle évite tout. Je ne pense pas qu'elle ait suffisamment évolué à ce stade pour suivre une thérapie familiale et aller au fond des choses. Peut-être qu'ils y arriveront, mais j'imagine qu'elle dirait plutôt : « Nous ne parlons pas de votre père ». ou, « Votre père était un homme compliqué. » Elle a dit à John avant la fusillade : "Il était en prison parce qu'il a tué beaucoup de gens et c'est un meurtrier." Elle lui a dit la vérité lorsqu'elle était enfant. Je me demande combien de fois il lui a demandé depuis et elle a répondu : « Je ne veux pas en parler. Je ne pense pas qu'il y ait une discussion ouverte entre eux, mais il n'y a pas non plus de version édulcorée. Elle l'a vraiment exclu de leur vie. Je ne pense pas qu'il y ait de photo de Barry dans la maison.