Maison du DragonLes deux reines préféreraient co-gouverner Westeros

"Se lever devant tout leur mini-univers et offrir la possibilité d'une réconciliation est un acte radical", dit Emma D'Arcy, à droite, à propos de la brève trêve entre Alicent (Olivia Cooke) et Rhaenyra.Maison du Dragonépisode huit.Photo : HBO

Cette interview a été initialement publiée le 25 octobre 2022. Nous la diffusons avant la première de ce soirMaison du Dragonsaison deux.

"C'est comme : 'Choisissez votre criminel de guerre préféré', comme je l'ai vu dans un tweet." Olivia Cooke parle de la guerre civile qui se prépare entre elleMaison du Dragonla reine douairière, Alicent Hightower, et la nouvelle reine Rhaenyra Targaryen, interprétée par Emma D'Arcy. LeGame of Thronesspin offa conclu sa première saison dimancheavec le meurtre de Lucerys, le fils de Rhaenyra, aux mains du fils d'Alicent, Aemond ; La tradition de Westerosi nous ditla Danse des Dragons cela incitesera une guerre « pas comme les autres jamais menée dans la longue histoire des Sept Royaumes ».

« L'essentiel de cette histoire est que les gens ont été obligés de choisir leur camp et c'est la raison pour laquelle une guerre civile éclate », poursuit Cooke. "Nous implorons le public de ne pas faire cela, mais de vraiment sympathiser avec chaque personnage et de voir à l'intérieur de son fonctionnement."

Les dix épisodes de la saisonparcourir 20 ans de narrationmais surtout le centre Alicent, Rhaenyra, et les effets d'un patriarcat cherchant à les contrôler. Leur amitié d'enfance se transforme en rivalité après qu'Alicent ait épousé le père de Rhaenyra, le veuf.Roi Viserys (Paddy Considine), mais Viserys nomme Rhaenyra son héritière, ce qui signifie que son fils aîné avec Alicent n'héritera pas du trône de fer. Les deux femmes oscillent entre inimitié et empathie alors qu'elles luttent pour le contrôle du royaume, leurs enfants s'affrontent et Viserys est proche de la mort. Une brève réunion lors d'un grand dîner de famille suggère que leur affection persistante pourrait finalement prévaloir, mais le népoticide place les Verts alignés sur Alicent et les Noirs aux côtés de Rhaenyra sur la voie du carnage.

Dans des scènes ensemble, les livraisons en ligne de Cooke etplus saint que toides sourires narquois étincellent contre la défensive royale et la colère froide de D'Arcy. Cette alchimie s’infiltre également dans la vraie vie ; lors d'un appel Zoom le lendemain de la diffusion de "The Black Queen", les deux hommes parlent chaleureusement et facilement du lien qu'ils ont construit sur le plateau, échangeant des souvenirs et imaginant un Westeros dans lequel la co-gouvernance féminine est une possibilité - peu importe si ce scénario est le plus grand fantasme de tous.

En un mot, décrivez ce que vous ressentez maintenant que la saison est terminée.
Emma D'Arcy :Mon mot serait « prématuré », car Liv et moi n'avons pas encore regardé les épisodes neuf et dix. Nous les regardons ensemble ce soir.

Olivia Cooke :Mais du « soulagement ». [Des rires.]

Quelles ont été les première et dernière scènes que vous avez tournées ensemble ?
ED :La première scène que nous avons tournée ensemble était...

OC :Les funérailles.

ED :Ouais,épisode sept. La dernière scène étaitépisode huit, dîner.

OC :Nous avons commencé avec une grande scène d’ensemble et avons terminé avec une grande scène d’ensemble. C'était vraiment agréable de terminer cette expérience avec nous tous ensemble, après avoir vieilli de 20 ans dans le processus. C'était comme sentir les côtes de l'autre qui dépassent tellement nous sommes épuisés par cette expérience.

Est-ce que quelque chose dans votre relation – en tant qu’acteurs ou en tant qu’amis – a changé entre ces deux tournages ?
ED :Ouais. Les funérailles étaient juste au début du processus, et doncnous vivions ensemble dans un châteaupendant dix mois au moment où nous avons tourné le dîner de famille. Grâce à un planning magistral, le dîner de famille était la dernière scène de tout le tournage. Cela avait un air de finalité.

OC :J'avais l'impression de savoir enfin qui était mon personnage, et aussi par rapport à Rhaenyra. Je pourrais l'imprégner de bien plus que ce que j'aurais pu et essayé de faire au début.

ED :« Essayer » est le mot clé, car ce dont je me souviens vraiment de ce dîner, c'est qu'il n'était pas nécessaire d'essayer. C'est cette chose étonnante qui arrive très rarement et qui nécessite un grand mélange de personnes. Tout semble très évident ; les interrelations nuancées semblent soudainement incroyablement évidentes. En tant qu'acteur, ces moments sont sublimes. Vous ne savez pas si cela va être traduit, évidemment, mais c'est génial.

Qu’est-ce qui vous paraissait évident dans ces moments-là ?
ED :Je pensais spécifiquement au toast. Si je devais lire cette scène au tout début du processus, je me serais peut-être senti concerné par la question de savoir si elle semblait méritée ou justifiée ou si elle semblait artificielle. Ma grande révélation a été que c'est un épisode qui tourne autour de la mort, et que la mort fait le travail de réorganiser vos priorités.

OC :Ils se voient pour la première fois [depuis des années]. C'est le but de toute la série : essayer de se rapprocher.

Les toasts d'Alicent et de Rhaenyra m'ont semblé comme des lettres d'amour : Rhaenyra admettant qu'Alicent a fait du bon travail en tant qu'épouse de Viserys, Alicent disant que Rhaenyra sera une bonne reine. Comment avez-vous abordé ce moment de réconciliation ?
OC :Je pense moins à une lettre d’amour qu’à une carte de remerciement. C'est un pas dans la bonne direction. Mais proclamer l'amour aurait été trop tôt. Il y a de l’amour là-bas, mais certainement pas au premier plan.

ED :Ces toasts visent à déclarer que la faille existe et à la nommer – ils commencent à défaire le pouvoir de la chose. Ce jeu dans lequel ils sont enfermés est en grande partie non verbal, et il est amer, silencieux et pierreux. Le nommer, c’est commencer à désarmer le gouffre, le traumatisme, la difficulté, la douleur.

OC :Nous existons dans une série de regards, de pièces d'échecs, de ouï-dire et de corbeaux. Nous ne voyons jamais les mots devant nous.

Et tout le monde est choqué par ce qu'ils disent – il y a une photo de réaction d'Otto Hightower de Rhys Ifans, étonné que sa fille présente ce rameau d'olivier. Alors peut-être qu'il s'agit moins d'un amour pur et simple que d'une reconnaissance de qui ils sont l'un pour l'autre.
ED :C'est aussi, dans une certaine mesure, qu'ils vont tous deux à l'encontre de ce que le système veut qu'ils fassent. Pour un système patriarcal, la fracture fonctionne. Se dresser devant tout leur mini-univers et offrir la possibilité d’une réconciliation est un acte radical.

Il y a si peu de femmes dans ce monde que je pense qu'il y a un sentiment de joie lorsque les hommes les identifient comme spéciales.
OC :Ils ne sont pas à l’abri du sentiment d’un homme puissant qui leur apporte sa lumière. Ils vivent dans cette société qui les récompense lorsque cela se produit.

Avez-vous abordé des scènes avec d'autres personnages féminins, commeRhaenys d'Eve Best, différemment des scènes avec des personnages masculins ?
OC :Quand j'ai eu cette scène avec Rhaenys, il y avait une équité qui n'existait pas auparavant. Parler à une femme qui était aussi foutue par ce système et essayer de faire appel à cela était fédérateur. Il y a une qualité différente. Vous ne pouvez pas vraiment le quantifier avant de voir la scène à la télévision.

ED :L'ironie est que nous n'avons pas beaucoup de scènes uniquement avec un autre personnage féminin. Dans la scène de Rhaenyra avec Rhaenys, elle est bien plus intimidée par la conversation qu'elle s'apprête à avoir qu'elle ne le serait s'il s'agissait d'un personnage masculin, car tous ses outils ont été conçus pour manipuler et guider les hommes. Elle se sent transparente. C'est une conversation très révélatrice et inconfortable.

C'est l'autre ironie, je suppose : lorsque les femmes parviennent à protéger un coin de pouvoir au sein d'un patriarcat, elles peuvent devenir sceptiques et avoir peur des autres femmes détenant du pouvoir parce que leurs outils ne sont pas spécialement conçus pour naviguer.quetype de pouvoir. Et/ou, nous avons les mêmes compétences, et du coup il y a une rivalité très différente de celle ressentie avec des collègues masculins.

De quoi te souviens-tu du tournage de tonscène d'introduction?
ED :J'ai passé une excellente journée. Il y a un élément de scène dans de grands plans de suivi virtuoses qui durent cinq ou dix minutes. Ils délivrent une adrénaline pour laquelle il n'y a parfois pas de place sur le plateau car les choses sont petites et proches et vous êtes là pendant des heures. Je me souviens que c'était très ludique parce qu'il y a quelque chose de si intensément théâtral dans le fait de commencer avec moi à une extrémité et de suivre la chaîne jusqu'à Liv comme une façon de présenter la façon dont nous reprenons les personnages.

OC :Nous étions tellement conscients que c'était notre révélation en tant que personnages. C'était comme nos débuts, genre,"Ce soir, Matthew, je le serai."C'était tellement drôle de feindre le choc que Rhaenyra a amené son bébé dans les appartements de la reine et les a tués tous les deux avec gentillesse, puis a vu la réaction du roi. Ce qui est si frustrant pour Alicent, c'est l'ignorance volontaire du roi et de ses disciples. Rien de ce qu'Alicent a vécu n'a été facile ni son choix ; quand elle voit Rhaenyra vivre sa vie comme elle l'entend, c'est plus que frustrant pour Alicent après avoir vécu sa propre vie de servitude.

ED :Je me souviens juste de ton coup de maître en prenant le bébé à Paddy. Je me sentais malade.

OC :As-tu?

ED :Je l'ai regardé avec quelqu'un, et ils ont eu le souffle coupé au moment où tu as pris le bébé avec ce sourire maladif. Si bon.

Comment avez-vous abordématernité à l'écran ?
ED :Rhaenyra a une porte difficile vers la maternité parce que la maternité devient réifiée comme cet objet possible d'incapacité et de subordination, et elle est encadrée par la mort de sa mère mourant en couches. Il y a cette relation très tendue avec la possibilité qu'elle soit frappée d'incapacité de la même manière. Simultanément, la surprise pour Rhaenyra est que, en tant que personne qui se sentait étrangère au sein de sa propre famille, en élevant des enfants, elle parvient à créer sa propre tribu. Je ne sais pas si elle voit cela venir, et en fait, de manière assez surprenante, elle adore ça. Elle fonde une petite famille à son image.

OC :De la même manière, étant donné que le rôle d'Alicent au sein du royaume est de donner naissance à des enfants au roi, elle espère avoir des alliés au sein de la cour et elle éprouve une déception écrasante de savoir qu'ils ne sont pas les enfants qu'elle espérait. Parce que l’écart d’âge est si étroit – plus étroit dans la vraie vie – elle ne sait pas comment les materner correctement. C'est difficile parce qu'elle les aime inconditionnellement et elle tombera sur son épée pour ses enfants qui – en particulier Aemond et Aegon – sont des gens horribles, horribles. Cela provoque encore plus d'amertume envers Rhaenyra, qu'elle a vu devenir mère si facilement.

Dans l'épisode sept, « Driftmark », le fils d'Alicent, Aemond, et le fils de Rhaenyra, Lucerys, se battent après qu'Aemond l'ait traité de bâtard. Luke coupe le visage d'Aemond, lui faisant perdre un œil. Alicent déborde à ce moment-là et attaque Rhaenyra, mais Rhaenyra doit rester sur ses gardes.
OC :La chorégraphie et la danse avec la caméra étaient quelque chose que nous devions comprendre ;MichelJ'ai dû lister cette scène parce que cela ressemblait à une toile d'araignée en termes de lignes franchies et d'acteurs et de réactions que vous obtenez pour chaque ligne. Je devenais fou vers la fin.

ED :C'est une scène tellement intéressante, non ? Ma sympathie va entièrement à Alicent. Sur la page, j'étais comme,Eh bien, elle a raison, putain.

OC :Quelqu'un a perdu un œil.

ED :Quelqu'un a perdu un œil ! Je suis tellement étonné à chaque fois que Paddy te dit de laisser tomber. Simultanément, Rhaenyra joue à un jeu assez basique : mentir fort, ne pas reculer et utiliser le mot « trahison » comme une arme.

OC :Alicent est massivement allumée et elle explose. Dans les amitiés ou les relations, lorsque vous arrivez au point où vous sentez que vous devenez fou, il n'y a pas d'autre issue que l'anéantissement volcanique complet.

ED :Il y a quelque chose de délicieusement ressentiment là-dedans pour Rhaenyra, dans la mesure où elle obtient si rarement le soutien définitif de son père. Très tôt, elle perd à la fois sa meilleure amie et son père parce qu'ils se marient. Ces moments où elle est publiquement choisie, et choisie à votre place, il y a une qualité de vengeance vraiment violente pour elle.

«Ma sympathie va pleinement à Alicent», déclare D'Arcy. « Sur la page, je me disais :Eh bien, elle a raison, putain. Photo : HBO

Avez-vous imaginé ce que faisaient les personnages pendant les six années séparant les épisodes sept et huit ?
OC :Nous avons discuté avec Miguel et Ryan car il y a une telle absence après la scène « œil pour œil ». Avec Alicent, à cause de sa démonstration publique de violence,elle s'est tournée vers la religion pour se repentir. Elle est beaucoup plus mesurée, beaucoup plus réfléchie et beaucoup plus renfermée sur ses émotions. Après avoir passé six années au château avec très peu d'alliés, à réfléchir longuement et sérieusement à ce qu'elle a fait, elle veut être un livre fermé. Elle n'interagit pas avec beaucoup de gens et elle essaie de se disputer avec ses enfants, mais tous les trois sont si explosifs et uniques, et ont des personnalités si différentes, que c'est incroyablement difficile. La relation la plus étroite qu'elle a eue est probablement avec Aemond, mais elle le voit devenir un tueur absolu, ce qui est terrifiant pour elle.

ED :Ce qui m'a aidé à clarifier le saut dans le temps, c'est que Rhaenyra et sa famille se trouvent dans cet avant-poste, une sorte d'hébergement temporaire à Dragonstone. Il y a cette attente d'être autorisée à retourner dans la maison familiale, et il y a de l'espace dans cet espace, et via cette tribu auto-construite, pour qu'elle puisse revendiquer une identité. Ensuite, la question est de savoir si elle peut ou non veiller à cette identité lorsqu'elle retourne chez papa, ce qui, je pense, est vraiment pertinent. Même nous, en tant qu’adultes qui quittons le foyer familial et partons pour commencer une carrière et construire notre vie, pouvons encore avoir du mal à protéger ces identités fragiles lorsque nous retournons là où nous avons grandi.

Si nous étions dans une version de cette série où Alicent et Rhaenyra pourraient co-diriger, à quoi pensez-vous que ce partenariat ressemblerait ?
ED :C'est le scénario ultime. Rhaenyra apporte ce leadership plutôt masculin et ce caractère fougueux et décisif que les gens semblent apprécier. Mais Alicent possède réellement les compétences nécessaires pour gérer et planifier à l’avance.

OC :Patience, et un peu plus méthodique. Ce serait le yin et le yang. Ce serait tellement bon.

Est-ce que chacun de vous a une scène préférée de l’autre cette saison ?
OC :Emma, je sais que tu en as probablement marre des gens qui accouchent, mais ta première scène de naissance était hypnotique. Je n’ai jamais vu quelqu’un réaliser une représentation plus réaliste de la naissance. C'était tellement insulaire, comme si tu étais sur le point de déclencher une fusée à l'intérieur de toi. Ensuite, juste le soulagement, et la douleur aussi – vous faites si bien la douleur. C'est vraiment difficile à faire, mais il ne faut pas trop en faire.

ED :Je pense que c'est une question ennuyeuse, car je n'ai évidemment pas encore vu l'épisode neuf.

OC :Vous dites : « J’aime la performance de vos pieds. » [Des rires.]

ED :En vous regardant parler à Paddy dans la scène « œil pour œil », je l'ai regardée en fait plusieurs fois, juste pour obtenir quelques conseils —

OC :Fermez-la.

ED :Vos yeux parlent en phrases complètes. Vivre, ne pas montrer. Il n’y a pas beaucoup de gens qui peuvent réellement faire cela. Je suis émerveillée par la rigueur avec laquelle tout votre corps vit cette relation douloureuse et minante. Je suis vraiment ému par les personnages tellement acculés.

OC :J'adorerais faire une comédie ensuite.

Lorsque j'ai interviewé d'autres membres du casting, ils ont parlé de scènes supprimées dans lesquelles ils auraient aimé figurer. Y a-t-il des scènes que vous avez tournées qui n'ont pas été intégrées au montage final ?
OC :Les nôtres étaient tous si bons qu’ils ont tous réussi, n’est-ce pas ? [Les deux rient.] Je plaisante, je plaisante ! Dans la scène du dîner, épisode huit, j'ai un aparté àFabien. Je lui ai répondu de manière assez insensible, du genre : « Vous avez été licencié. » Il bégaie et je lui dis simplement : « Tu peux y aller maintenant », puis il s'éloigne. J'ai adoré faire ça.

Olivia,tu as ditqu'après la première de la série, à un certain niveau, ce n'est plus le vôtre. Y a-t-il quelque chose à propos de l'expérience de travailler surMaison du Dragonque vous chérirez d'une manière qui ne soit pas affectée par la réaction du public ?
OC :À un niveau vraiment très basique, nous allons tous dîner, rompre le pain les uns avec les autres et sortir et danser. Nous ne pouvons plus vraiment faire ça.

ED :Non, ne dis pas ça. Est-ce vrai ?

OC :Je ne sais pas comment ça s'est passé pour vous, mais cette semaine surtout, vous ressentez une conscience accrue. Ensuite, vous commencez à devenir paranoïaque à l'idée que tout le monde vous regarde – je l'ai fait dans le métro l'autre jour. Il y a eu une belle période de repos où nous pouvions faire tout cela et aussi faire une émission de télévision incroyable, mais avoir une émission de télévision populaire et une carrière réussie, malheureusement, une partie de cela est sacrifiée. Nous devrons simplement organiser des fêtes à la maison.

ED :Parce que nous faisions cela pendant la pandémie et qu’il s’agissait de la première série, il y avait un peu d’attente, mais essentiellement, nous faisions cela en secret. Il y avait une étrange dualité dans le fait de savoir que, d’un côté, nous travaillions soi-disant sur l’une des plus grandes émissions de télévision au monde, et que, simultanément, cela nous paraissait vraiment petit et privé, et qu’il nous appartenait. Certains jours, nous le savions : nous savions que c'était très spécifique et que cela ne se reproduirait plus car il y aurait du bruit et des attentes sur la deuxième série. Mais il y a eu un vide pendant un moment, et c'était vraiment spécial.

OC :Vous pouvez essayer de comprendre à quoi cela ressemblera lorsque la série sortira. Mais nous n'y croyions toujours pas.Cela ne nous arrivera pas.

ED :Tu disais ça il y a deux semaines, mon pote.

OC :Je disais ça il y a deux semaines.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.

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