Cher créateur du peuple blanc, Justin Simien sur Netflix, Hollywood et Black Art

Logan Browning dansChers Blancs. Photo : Lara Solanki/Netflix

En 2004,Justin Simiena commencé à écrire un film intituléChers Blancs. En 2014, le film était présenté en première à Sundance et dans les cinémas de tout le pays avec des éloges et une controverse. En 2017, le film deviendrait une émission Netflix qui inciterait encore les Blancs en colère du monde entier à se demander : « Eh bien, pourquoi n'y a-t-il pas de série ?Cher peuple noir?" Puis, le mois dernier, la demande américaine pour la série a soudainement augmenté de329 pour cent. En raison d'une tragédie nationale, de troubles civils massifs et d'une grande culpabilité blanche, certaines personnes sont finalement confrontéesChers Blancs,s thèmes pour la première fois.

« Ce sont des gens qui ne pensaient pas que cela s'appliquait à eux qui se rendent compte que c'était peut-être le cas », explique Simien. Alors que Netflix annonce la quatrième et dernière saison de la série, il a parlé avec Vulture de l'héritage de la série, de sa frustration face à la manière dont les émissions noires sont promues et de ce que l'industrie doit encore faire pour soutenir les créateurs marginalisés.

La première chose que je veux vous poser concerne Ingmar Bergman. Il a une nette influence sur les épisodes que vous avez réalisés pour la saison trois. Vous avez dû montrer beaucoup d’individualité, tout comme les réalisateurs que vous avez recrutés. Comment équilibrez-vous cela tout en conservant si bien le ton de la série ?
Je crée vraiment un environnement dans lequel, lorsque les artistes viennent travailler sur l'exposition, ils disposent d'une toile complète authentique et unique. J'essaie de donner un rythme et un ton à ce que je pense que le processus créatif devrait être sur le plateau. J'encourage activement les réalisateurs à ne pas considérer cela comme des lignes à colorier à l'intérieur d'un format, comme c'est ainsi que la télévision fonctionnait traditionnellement jusqu'à présent. Ce qui est plus important, c'est que nous entrions dans l'humanité de l'expérience noire et dans toutes les surprises qui découlent de ces différentes intersections culturelles.

Afin de vraiment soutenir Janicza Bravo lorsqu'elle est sur le plateau, je dois m'assurer qu'elle puisse faire un épisode de Janicza Bravo. Idem pour Sam Bailey. C'est exactement ce que j'essaie de faire pour moi-même. Je fais référence à Bergman, Fritz Lang et à ces réalisateurs dans mon travail, mais ce qui est encore plus important que cela, pour moi, c'est que ces autres cinéastes arrivent et sont capables de faire des références et des déclarations cinématographiques qu'ils ne peuvent pas faire dans d'autres. Émissions de télévision.

Je suis le travail de Sam Bailey depuis sa websérieTu es si talentueuxetFilles brunes. Je l'ai toujours considérée comme une jeune réalisatrice extraordinaire. J'étais tellement excité de regarder son épisode de la saison trois. Cela ne ressemblait à aucun autre épisode télévisé que j’ai jamais regardé.
Droite!

Beaucoup de jeunes réalisateurs noirs n’ont pas la possibilité de créer un épisode télévisé avec autant de liberté. Qu'est-ce que cela signifiait de l'avoir dans la série ?
Une chose que je savais, du film à la série, c'est que je ne peux pas faire ça tout seul. Qui suis-je pour parler au nom des femmes noires ? Je voulais que ces voix ne soient pas seulement authentiquement là pour raconter spécifiquement les histoires de Sam, Joelle et Coco, mais qu'elles offrent des cadres de références qui ne me viendraient jamais à l'esprit. Cette idée de prendre un cinéaste qui a réalisé des courts métrages ou une websérie et de lui offrir un épisode télévisé, cela arrive tout le temps avec les hommes blancs. Cela arrive constamment. Mais pour une raison quelconque, les cinéastes noirs – et s’ils sont encore plus marginalisés en raison de leur homosexualité, de leur femme ou de leur trans – n’obtiennent jamais cette photo. La vérité est que Sam Bailey est clairement un cinéaste avec un F majuscule. C'était tellement évident pour moi que cette femme allait réaliser un épisode télévisuel incroyable qui allait me surprendre. Le premier jour, je me souviens qu’elle avait mis ce foutu appareil photo dans la machine à laver…

Oui, cette scène !
Et c'était tellement génial. C'est tellement culminantChers Blancs, et je n'y serais jamais parvenu. C'est tout Sam.

La machine à laver a tiré.Photo : Netflix

Chers Blancsa également fait appel à des réalisateurs comme Barry Jenkins, Cheryl Dunye, Salli Richardson et Kimberly Peirce. Qu'est-ce que ça fait de travailler avec eux ?
Je vis pour la réalisation, mais c'est ma partie préférée de la série. Rencontrer des gens qui ont été des cinéastes importants pendant un certain temps, mais pour une raison quelconque, les gens ne savent pas encore qui ils sont, comme Cheryl Dunye. Ils sont passés maîtres dans le métier. Ce sont juste des gens adorables et ils ont la voix de la série. Mon processus créatif consiste à m'entourer de personnes qui aiment mon travail et qui viennent d'un endroit authentique.

Cela donne lieu à une narration noire complexe. Je pense qu'Hollywood est toujours dépassé par cela, en particulier avec les spectacles d'ensembles noirs.
C’est littéralement le contraire de ce à quoi serait confrontée n’importe quelle émission sur les Blancs. Quelque chose commeSuccession,les gens aiment analyser toutes les raisons de l’aimer. Mais quand c'est noir et que les raisons de l'aimer sont plus compliquées et nuancées, les gens paniquent. Il y a un élément bizarre àChers Blancsque je trouve singulier. Je suis un artiste queer, donc mon art a une sensibilité queer. Je dois penser que cela pourrait aussi en faire partie. Il y a des épisodes comme celui réalisé par Barry Jenkins dans la première saison sur Reggie, qui est incroyablement masculin. Il s'agit d'être un homme noir. Et puis il y a des épisodes où on va pour la première fois dans un sex club gay avec Lionel. Ces choses se situent les unes à côté des autres dans notre série, et je ne pense pas que tout le monde sache quoi en faire, mais ce que je suggère que nous fassions, c'est accepter qu'elles peuvent exister côte à côte.

DeRon Horton dans le rôle de Lionel.Photo : Lara Solanki/Netflix

L'audience a augmenté depuis le début des manifestations dans tout le pays. C'est intéressant çaChers Blancsest devenu quelque peu intemporel alors que ces autres émissions traitent deépisodes de blackface. Vous n'êtes pas un créateur qui se cache de la race, mais vous inquiétez-vous de la façon dont votre propre travail pourrait être lu alors que les conversations autour de la race changent ?
Je ne fais pas partie de ces gens qui pensent : « Ne parlons jamais deAutant en emporte le ventencore." Je ne suis pas sur cette astuce, car je veux que la conversation soit plus nuancée. Il y a des mesures que nous avons prises avecChers Blancsqui, franchement, sembleront vouloir faire défaut dans dix ans. Ils devraient, siChers Blancsfait son travail. Il s'agit, espérons-le, de faire évoluer la culture vers un espace plus libre, mais nous ne sommes en aucun cas libres culturellement. J'espère et j'espère que la prochaine personne qui réalisera une émission similaire à la nôtre en termes de format ira encore plus loin. Pour moi, c'est tout l'intérêt de l'art. Donc je ne m'en inquiète pas. Je l'invite.

je regardaisÉCRASERl'autre jour parce que je suis un nerd, et cela comporte tellement d'éléments problématiques. C'est incroyablement misogyne, il y a des connotations absolument racistes, mais cette série était nécessaire pour nous faire évoluer culturellement vers un endroit où nous pourrions rejeter la guerre du Vietnam et voir la comédie à la télévision comme une forme d'art. Vous devez avoirÉCRASERafin de passer à l'étape suivante. Mais beaucoup de ces cas sont gênants. Surtout avec les trucs de blackface. Je me souviens avoir vuTonnerre des Tropiques.Je me souviens avoir vu leépisode de blackface dans30 Rocher. Je me souviens de ces références et, à l’époque, j’avais l’impression qu’elles étaient inappropriées. C'était juste une excuse pour faire une blague sur le blackface.

Sachant que la saison quatre sera la dernière, comment changez-vous votre approche de la série ?
Cela me donne envie de faire quelque chose de définitif. Je pense qu'on pourrait raconter des histoires du monde de Winchester pour toujours, mais l'histoire de ces enfants en particulier et de ce qu'ils ont vécu est terminée. Je penseChers Blancsest vraiment un journal de l’expérience des Noirs à ce moment précis, du milieu des années 2010 jusqu’à environ maintenant. J'ai donc tiré certaines conclusions au cours de cette période sur ce qui est important pour moi dans ma vie et à quoi ressemble ma quête personnelle de liberté dans ce pays.

Marque Richardson dans le rôle de Reggie.Photo : Greg Gayne/Netflix

Il existe une tendance selon laquelle Netflix renouvelle ses émissions juste pour leur donner une dernière saison. Parfois, c'est positif – les showrunners ont la possibilité de choisir leur fin – mais parfois, il semble que ce soit simplement le mystérieux fonctionnement interne de l'audience et du profit.
Je pense que ce n'est pas faux. Pour moi, en tant qu'artiste, j'ai besoin d'avancer. J'ai besoin de raconter d'autres histoires. Je dois trouver un nouveau président pour l'Université de Winchester. Mais je pense en fait queChers Blancsfonctionne comme une franchise, donc j’aimerais que cela continue. Si j'étais responsable de ces choses, je le ferais, mais ce n'est pas le cas. Je prendrai donc avec plaisir cette quatrième saison. C'est en fait un grand soulagement de savoir quand le spectacle se termine. Habituellement, nous ne le savons pas lorsque nous terminons une saison, nous devons donc créer une saison qui vous donne envie de voir une nouvelle saison, mais si cela ne se produisait pas, vous auriez l'impression que quelque chose se termine. Avec cette dernière saison, je n'aurai plus à enfiler cette aiguille, ce qui est vraiment génial.

L’industrie accordant davantage d’attention aux créateurs noirs, unChers Blancsla franchise a du sens. En même temps, cependant, quelque chose dans cette attention semble temporaire. Avez-vous ce sentiment ?
Je pense que tout groupe marginalisé comprend ce sentiment. Un incendie s’est déclaré, mais combien de temps va-t-il durer ? Jusqu’où va-t-il aller ? Je pense que nous sommes parfaitement conscients de la profonde corruption des systèmes qui perpétuent le racisme. Cela va vraiment prendre beaucoup de temps et beaucoup de travail, donc c'est toujours la peur. En regardant simplement l’histoire de l’humanité, nous avons déjà vu ces choses aller et venir. Franchement, nous sommes tous intelligents en reconnaissant que ces choses ont un échéancier. Ils ne devraient pas. Mais ils le font.

Au moins, nous sommes en mesure de responsabiliser davantage les réseaux. Avec les réseaux sociaux, nous pouvons dire : « Hé, vous avez fait ces promesses, mais nous n'avons pas vu les résultats. »
Je fais partie de ces gens qui disent : ne nous félicitons pas trop tôt. Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas diffusées sur Twitter ou dans l'actualité. Il y a un visage public et un visage privé à cela, et le visage privé est toujours plus difficile. Amener les gens à faire ce qu'il faut quand personne ne regarde, quand personne n'écrit d'article à ce sujet, quand ce qui se passe n'est évident que pour un petit groupe de personnes, c'est beaucoup plus difficile. Nous n’avons pas atteint la terre promise, mais au moins nous avançons dans une direction maintenant.

En raison de la pandémie, votre comédie d'horreurMauvais cheveuxne bénéficiera probablement pas d'une première en salles mais sortira sur Hulu en octobre. Pensez-vous que ces premières de films en streaming aideront des services comme Hulu et Netflix à créer des catalogues plus larges de médias noirs ?
Je pense que c'est génial. Pouvoir faire des choses en streaming qu'on ne pourrait pas faire à la télévision de tous les jours, c'est ce qui m'a valu ma grande chance. Mais ce qui me passionne à propos de Hulu, c'est non seulement que nous allons diffuser sur cette plate-forme à laquelle les gens peuvent accéder depuis leur domicile, mais qu'il y a un dévouement à la pièce qui est singulier. Il y a un dévouement à donnerMauvais cheveuxc'est un moment dans la culture qui me passionne. C'est ce que nous recherchons tous. Nous ne voulons pas rester sur les tablettes. Nous voulons ce que les shows blancs obtiennent ; nous voulons ce que les films blancs obtiennent. J'ai l'impression que sur Hulu, beaucoup plus de films obtiennent cela parce qu'ils le traitent vraiment avec des gants blancs – pour ne pas utiliser une métaphore raciale. Cela m’a vraiment encouragé jusqu’à présent.

Netflix semble impatient d'adopter les émissions noires, mais en ce qui concerne la promotion, c'est comme s'ils avaient peur de vraiment faire de la publicité pour ces émissions. CommeClub d'Astronomie: Beaucoup de gens ne le savaient pas et cela a été annulé. Est-ce toujours un frein pour les émissions noires ? Que vous pouvez réaliser votre émission mais qu'il y a encore des problèmes de marketing et de promotion qui échappent à votre contrôle ?
Absolument. J'ai commencé dans la publicité. La première chose que j'ai faite, j'ai travaillé sur leMontagne de BrokebackCampagne des Oscars. Je l’ai fait avant de me lancer dans le cinéma. C'est grâce à cette expérience que je sais quelles questions poser et comment donner suite à une promotion. Mais même avec cette connaissance, c’est un combat permanent pour obtenir le marketing promotionnel que méritent les choses sur lesquelles je travaille. On a l'impression que le marché va simplement dicter ce qui est populaire et que l'algorithme nous dit ce qui fonctionne, mais lorsqu'il s'agit de contenu noir et de contenu sur les communautés marginalisées en particulier, ce genre de choses - l'algorithme, le marché - ils ne soutiennent jamais ces choses. Nos produits tombent dans des angles morts et c'est un combat continu pour amener les gens à voir que quelque chose est tombé dans leur angle mort.

Et comme vous l'avez mentionné précédemment, c'est très difficile dans un spectacle comme le nôtre où il s'agit d'un ensemble. Ce n’est pas une émission qui s’articule autour d’une star noire singulière et facile à digérer pour laquelle vous avez déjà signé. C'est un spectacle qui demande de se pencher sur l'écriture, les différentes performances. Il a été presque aussi difficile d'obtenir une promotion, une publicité et un marketing appropriés que de faire des films en premier lieu.

C'est tellement intéressant que lorsqu'ils créent finalement ces émissions, ils ne nous font pas confiance pour les commercialiser.
Je n'ai même pas besoin de confiance ; J'ai juste besoin de quelqu'un pour le faire. J’ai juste besoin que ce soit une préoccupation pour les gens autant que pour moi. Quand l’un des grands réalisateurs d’auteurs blancs propose quelque chose, tout cela est posé avant la sortie du film pour éduquer le public. Les choses noires ne comprennent pas cela. Les choses noires doivent être viscérales ou bien elles doivent parler d'esclavage ou d'une sorte de tragédie facile à digérer, sinon elles tombent dans les mailles du filet. Vous le voyez partout. Ce n'est pas seulement notre spectacle. Pourquoi diable ne l'a-t-il pas faitPrécairetu as déjà gagné un Emmy ? C'est ridicule. je regardeJe peux te détruire, je sais que tout le monde va paniquerMichaela [Coel], et elle ferait mieux d'acheter ses foutues fleurs pour ce spectacle. Il y a tellement d’émissions, de programmes et de films qui vont et viennent.Le dernier homme noir de San Francisco,nous aurions dû ouvrir un musée sur ce film, c'était tellement beau.

Pensez-vous que les gens ne savent pas comment faire du marketing auprès du public noir ou supposent-ils que le public est uniquement composé de Noirs ?
Les Blancs ne constituent pas la race majoritaire dans le monde, mais les histoires des Blancs sont considérées comme universelles. Ainsi, les histoires blanches, grandes et petites, bénéficient de campagnes marketing et promotionnelles complètes, complètes et approfondies, contrairement aux émissions noires.Chers Blancsest un spectacle très universel. Il s'agit d'une question d'identité et de soi, quelque chose auquel chaque personne doit faire face et qui a toujours parcouru la planète. Cela se fait du point de vue des Noirs, mais cela reste universel. Ces histoires peuvent encore toucher une corde sensible partout dans le monde si vous les traitez comme si elles le pouvaient.

Oui, il n'y a aucune raison pour que quelqu'un comme Anna Kendrick soit considéré comme plus accessible que Marque Richardson.
Absolument. Nous ne faisons pas une émission d'Anna Kendrick et nous demandons : « Comment pouvons-nous commercialiser cela spécifiquement et uniquement auprès des femmes blanches ? » Cette conversation n’a jamais eu lieu. Mais les émissions noires et les émissions spécifiques aux homosexuels et aux personnes brunes, c'est toujours du genre : « Nous ne pouvons commercialiser que ces groupes. » Soit dit en passant, cela représente un nombre important de personnes qui ne sont pas suffisamment commercialisées. Le fait de vous interdire de faire autre chose est très frustrant. C’est tellement ancré et attendu que cela se produit sans que personne n’y pense. C'est un combat, et notre émission bénéficie d'un traitement décent par rapport aux émissions dont nous ne parlons pas. Il y a une raison pour laquelle mon œil de côté est toujours levé.