Comment Justin Simien a créé le langage visuel des chers Blancs

Logan Browning dans le rôle de Samantha White.Photo: Netflix

Spoilers à venir pour la saison deux deChers Blancs.

Deuxième saison de Justin SimienChers Blancsest exponentiellement plus ambitieux que la première saison. J'en ai été assez séduit — pour en savoir plus, lisez ma critiqueici- parce qu'il s'agit constamment de réfléchir à la manière de présenter un moment d'une manière visuellement saisissante mais dramatiquement appropriée.

Pour avoir un aperçu des choix faits par la série, j'ai demandé à Simien de me parler de l'un des épisodes qu'il a réalisé cette saison, "Chapitre VIII", une pièce à deux personnages se déroulant en grande partie à l'intérieur de la station de radio où est diffusée l'émission titulaire. . Nous avons parlé en détail de l'écriture, de la réalisation et des performances de cet épisode, mais vers la fin, nous avons parlé de plusieurs autres épisodes et de la série dans son ensemble, en nous concentrant non seulement sur l'histoire qui était racontée, mais aussi sur la façon dontChers Blancsl'a dit.

Pourquoi avez-vous décidé de passer la majeure partie de l'épisode dans la station de radio avec uniquement ces deux personnages, Sam et Gabe, et d'en faire essentiellement une pièce à deux personnages ?
Nous avons tracé la saison et quand nous sommes arrivés à ce point, nous nous sommes demandé :Eh bien, et si nous avions tout dévoilé ?De toute évidence, la tension entre Sam et Gabe s'est accrue au cours de cette saison, et cela vient de surgir dans la salle – et si nous jouions une pièce de théâtre ? Deux personnages dans une pièce ?

Il existe une longue tradition de pièces filmées. En fait, certains des films hollywoodiens les plus appréciés de certaines époques, comme celui de Sidney Lumet12 hommes en colèredans les années 50 et celui de Mike NicholsQui a peur de Virginia Woolf ?dans les années 60, les pièces de théâtre étaient filmées. Vous aviez un très petit groupe de personnages qui travaillaient sur un plateau principal. Et il n'y a pas eu vraiment de tentative « d'ouvrir l'histoire », comme aiment à le dire les producteurs, en ajoutant des scènes ou des lieux.
Oui. Mike Nichols et Sidney Lumet sont deux de mes héros absolus. En tant que cinéaste connu pour être, je suppose, flashy ou pour créer ces scénarios de présentation très élevés, cela, au niveau artisanal, me semblait être un défi absolument délicieux. Jack Moore, qui a écrit l'épisode, vient du milieu de l'écriture dramatique. Je viens du milieu du théâtre. Et cela me semblait non seulement être la bonne façon de gérer Sam et Gabe, mais aussi la bonne façon de gérer toutes ces disputes que les gens essaient d'avoir en ligne en ce moment mais n'ont jamais vraiment en personne.

En fin de compte, cet épisode était au cœur de la raison pour laquelle je fais la série. Je peux être cinématographique et raconter des histoires sur des personnages qui ne bénéficient normalement pas du traitement cinématographique. Mais ensuite, j’ai aussi vraiment l’occasion d’avoir ce genre de méta-arguments. L'épisode fonctionne vraiment à plusieurs niveaux.

Guidez-nous à travers les niveaux.
Il s'agit bien sûr de la relation entre Sam et Gabe. Mais c’est aussi le genre de conversation que je pense que les alliés blancs, ou les futurs alliés blancs, et les noirs essaient d’avoir. Et à un tout autre niveau, c'est une déclaration sur les arguments en eux-mêmes et sur les limites de la capacité à articuler un point. Ils ont tous les deux tellement raison que cela n'a même plus d'importance à la fin !

Avez-vous tourné chaque partie de l'épisode d'une manière spécifique selon un plan prédéterminé, ou avez-vous essayé de nombreux plans et mouvements de caméra différents dans chaque scène, puis monté ensemble ce qui vous semblait fonctionner ?
Je suis très délibéré. Je déteste vraiment la tendance actuelle à une grande couverture médiatique dans la réalisation. Je n'entre jamais dans une scène et je filme [tout sous de nombreux angles] en pensant que je pourrai le comprendre plus tard pendant le montage. De toute façon, nous n'avons pas vraiment le temps sur cette émission. Nous l'avons tourné en trois jours.

Cet épisode ? Même selon les standards de la télévision, cela ne représente pas beaucoup de temps. Comment avez-vous obtenu ce dont vous aviez besoin ?
J'ai passé beaucoup de temps [avant le tournage] avec les acteurs, à déterminer quels étaient les rythmes de l'épisode, les rythmes des scènes, puis j'ai trouvé la philosophie de la façon dont je voulais représenter cela - comment je voulais visuellement décrivez qui gagne, qui perd. Quand avons-nous un vernis contre l’objectif de l’appareil photo ? Quand la caméra bouge-t-elle ? Quand va-t-on faire un angle incliné ? Ainsi, lorsque nous avons décidé de le filmer, le processus était très délibéré. Parce que nous l'avons tourné en trois jours et qu'il ne s'agissait que de deux personnages, nous avons eu de rares cas où nous avons pu répéter le tout plusieurs fois.

Lorsque vous répétez vos acteurs, est-ce uniquement vous et les acteurs, ou une caméra entre-t-elle en jeu ? En d’autres termes, travaillez-vous sur les plans pendant que vous travaillez sur les performances ?
Pour moi, c'est la même chose. Ce que je veux voir, c'est ce qui est organique, ce que les acteurs y apportent. J'aime me lancer dans une discussion très intense sur ce que sont les rythmes. A quand un changement de tactique ? Quand y a-t-il une révélation ? Quand l’équilibre des pouvoirs change-t-il ? Les acteurs et moi en parlons et décidons de cela ensemble.

Basé sur ces rythmes. Je propose ma philosophie pour cet épisode. Lorsque les personnages sont myopes, nos angles sont inclinés, ou la caméra bouge, ou elle tremble. Tout cela signifie quelque chose pour moi, et cela a été décidé lors du processus de répétition en fonction de ce que nous pensions que le scénario essayait de nous faire faire.

Pouvez-vous me donner un exemple du « Chapitre VIII » d'un moment où vous réalisez d'une certaine manière, et puis tout d'un coup vous réalisez d'une manière différente, et c'est à cause de quelque chose qui s'est passé entre les personnages ?
Oui. Il y a un moment où Sam et Gabe font des allers-retours très tôt dans la scène. Nous sommes dans ces angles très inclinés où Gabe semble très isolé et presque piégé car il est littéralement à portée de Sam.

Il y a un moment où il pense qu'elle est gentille, et elle lui fait savoir qu'elle va enregistrer ça. Il demande si c'est une assurance contre le fait qu'il prenne ses paroles hors de leur contexte, car il ne ferait jamais cela.

Et elle dit : « Pas maintenant, tu ne le feras pas. »

Soudain, nous sortons de la pièce et nous voyons l'éclat de la lumière du verre et nous réalisons : "Oh, Gabe est sur le ring."

Nous restons donc à l'aveugle pendant la majeure partie de cette conversation pendant qu'ils font des allers-retours.

Et puis Gabe réalise son premier slam dunk. Sam dit : « Il existe des moyens de s'exprimer sans crier « Regardez-moi ».

Et puis Gabe dit : « Y en a-t-il ? Si c’est le cas, ils semblent vous avoir échappé.

Droite! Et puis vous coupez à un angle élevé, ce qui vous donne littéralement un peu de distance par rapport au moment présent. Et comme il est approprié que vous parliez de cet espace comme d’un ring de boxe. Les personnages sont plus petits dans le cadre, diminués. C'est comme une photo d'un ring de boxe, où vous êtes entre deux rounds et où les combattants sont allés dans leurs coins.

Ouais! Et puis soudain, nous avons coupé, et maintenant nous avons basculé, et nous sommes du côté opposé de Gabe et Sam. Nous tirons à travers une fenêtre différente de celle que nous avons traversée la dernière fois, car Gabe a désormais le dessus dans ce match. Puis Sam enlève sa veste et doit se changer, car la réponse de Gabe l'a vraiment frappée au ventre.

Ma direction change ici parce que l'équilibre des pouvoirs a désormais basculé en faveur de Gabe, et maintenant il est capable de mettre Sam sous contrôle.sonmicroscope pour changer. C'est l'un des moments de l'épisode où vous ressentez un changement de tactique qui se reflète dans le travail de la caméra.

Quelle différence cela fait-il si vous tournez un épisode télévisé de cette manière délibérée et structurée plutôt que de filmer sous différents angles et de le monter plus tard ? De nombreuses émissions de télévision sont tournées de cette manière.
Oui, ils le sont. Mais pour moi, ce n'est pas du cinéma, ce n'est pas une narration visuelle, et j'aime le cinéma.C'estce que j'aime. Je n'ai pas de problème avec l'autre type de narration. Je pense que cela fonctionne très bien pour la télévision. Mais je crois qu’un moment a un plus grand impact sur le public lorsque la caméra, le réalisateur, l’écriture, les acteurs sont tous de mèche. Il y a certainement quelque chose à dire sur le cinéma vérité, pour le découvrir au fur et à mesure, mais ce n'est pas ce qui m'enthousiasme dans le cinéma. Les cinéastes que j'ai toujours aimés sont des cinéastes qui font tout avec intention. Que vous soyez ou non conscient de ce que fait la caméra, de l'endroit où vous placez la caméra, de l'angle sous lequel elle se trouve, est-elle au-dessus de l'œil ? Sous l'œil ? Près du visage avec un objectif grand angle ? Loin du visage mais zoomé ? — tout cela a un effet subtil sur vos émotions et la façon dont vous percevez la scène. Les choix que vous faites pendant le tournage peuvent augmenter la tension, la diminuer, amplifier ce moment.

J'essaie toujours de garder l'oreille et l'œil ouverts sur les choses auxquelles je n'ai pas pensé, bien sûr. Mais je fais très peu de choses qui ne soient pas intentionnelles. Je ne suis pas un réalisateur aléatoire. Je pense que tout ce quepeutêtre choisidevraitêtre choisi.

Je suis curieux de savoir comment vous maintenez une cohérence stylistique dans une série aussi délibérément dirigée que celle-ci, mais dans laquelle vous avez également beaucoup de scénaristes et de réalisateurs qui ne sont pas Justin Simien. Quel genre de réalisateurs aimez-vous avoir au travail, et quel est le processus pour eux lorsqu'ils réalisent pour vous ?
Je sélectionne les réalisateurs de cinéma. Le processus est le suivant : « Dans ce travail, vous devez raconter l’histoire de la manière dont vous, en tant que cinéaste, souhaitez instinctivement la raconter. » Certains d'entre eux sont un storyboard ou une liste de plans. Certains d’entre eux ne le font pas. Mais ce qui les unit tous, c’est qu’ils ont tous un point de vue et que la façon dont ils racontent leurs histoires est complètement intentionnelle. Janicza [Bravo] réalise d'une manière complètement différente de Salli Richardson, Steven Tsuchida ou Kevin Bray, mais ils ont tous un style qui dépend de leur point de vue et ils aiment tous faire des choix en tant que cinéastes qui accentuent l'histoire d'une manière qui n'était pas le cas. prévu dans le scénario. Une partie de mon travail consiste à leur donner la permission de faire cela, parce que ce n'est généralement pas le cas dans les émissions de télévision, puis à m'assurer qu'ils ne s'éloignent pas trop du sujet.Chers Blancsparamètres.

Quels sont les paramètres ?
Je crée un guide de style, pas tant pour m'assurer que les gens le dirigent comme je le ferais, mais pour leur faire savoir ce que les choix signifient pour moi, donc s'ils font quelque chose de différent, c'est pour une raison.

Pouvons-nous faire un tour éclair ici où je jette les noms de quelques-uns de mes épisodes préférés cette saison, et peut-être pourriez-vous identifier les moments qui vous conviennent, de la même manière que ces deux moments spécifiques du « Chapitre VIII » ont atterri pour toi ?
Bien sûr.

Le premier est « Chapitre IV », écrit par Njeri Brown et réalisé par Kimberly Pierce deLes garçons ne pleurent pas. C'est l'épisode où Coco se rend compte qu'elle est enceinte et doit décider si elle doit interrompre sa grossesse ou accoucher.
J'aime quand elle est devant le miroir. Elle palpe son ventre et imagine ce que cela pourrait être d'être enceinte. Je pensais que cela en disait long, sans aucun dialogue, sur la situation de Coco.

J'adore la photo où la caméra est si basse qu'on dirait qu'elle se trouve sous le sol. Vous regardez le ventre de Coco, et on dirait qu'il fait deux fois la taille de sa tête.
Ouais! C'est une belle photo. Kim est une très grande cinéaste et elle possède une connaissance et une compréhension exhaustives du cinéma qu'elle apporte à son travail. Le scénario est génial, mais c'est un beau moment que Kim Pierce a inventé et qui n'était pas dans le scénario. Elle m'a appelé et m'a dit : "Je pense vraiment que nous avons besoin de ce moment."

Parlez-moi du « Chapitre V », réalisé par Salli Richardson-Whitfield et écrit par Leann Bowen. Joëlle a une brève aventure avec un gars de son cours de chimie et découvre qu'il ne va pas du tout pour elle.
J'aime tout leAnnie Halldes moments, comme quand elle s'évanouit complètement. Je pensais que c'était tellement original et amusant.

"Chapitre VII", la dose de drogue de Troy. Réalisé par Steven Tsuchida, écrit par Yvette Lee Bowser et Nastaran Dibai. Vous devenez trippant avec les images. C'est un peu comme leDes hommes fousépisode "L'accident» ou leBarney Millerépisodeoù ils mangent les brownies au hasch.
Exactement! Ces deux épisodes ont été une source d’inspiration pour nous. Aussi, leLes Simpsonépisode où Homer a le piment vraiment fort ! C'est celui qui me trottait dans la tête tout le temps dans la salle des scénaristes lorsque nous préparions tout.

Mon moment préféré de cet épisode est la conversation avec Sorbet le chien. Je me souviens que nous avons eu beaucoup de conversations sur cette scène avec le réseau. Je me disais : « Ça va marcher ! Je te le dis, ça va êtretellement génial! » Surtout quand nous avons Loretta Devine, entre autres, qui exprime cela de manière très ésotérique mais aussi juste.signifiermonologue à Troie à travers un chien très mignon ! C'est l'un de mes moments préférés de la série.

J'avais l'impression de me droguer quand cette scène est apparue.
Bien! Ensuite, nous avons fait notre travail.

Et enfin, « Chapitre IX », écrit par Nastaran Dibai et Yvette Lee Bowser et réalisé par Janicza Bravo, où Sam rentre chez lui. Tout d’abord, je dois vous demander : est-ce que j’oublie quelque chose ou est-ce le premier épisode qui se déroule entièrement en dehors du collège ?
Pas exactement. Il y a un moment la saison dernière où Lionel et Troy vont dans un bar hors campus, mais c'est toujours dans la ville du collège.

Mais je ne pense pas que cela compte vraiment.
Eh bien, vous avez raison, c'est absolument la première fois que nous rentrons chez nous avec un personnage et quittons le milieu de Winchester. Vous pouvez sentir la différence. La réalité accrue de la série disparaît à mesure qu'elle reste longtemps à la maison, et j'étais incroyablement excitée par l'idée de faire cela. J'ai vraiment résisté à le faire lors de la première saison.

Quoi, quitter le campus ?
Ouais. C'était très intentionnel de rester à Winchester. Mais c’était le moment de le faire, et Janicza se sentait comme la personne qui nous y emmenait. Son POV est singulier. Si tu regardes son filmCitron, elle a une façon de prendre les moments du quotidien et d'y trouver ce qu'il y a de surréaliste, alors que nous avons tendance à prendre des moments surréalistes et à essayer de les ramener à la réalité pour le reste de la série.

Mais l'autre chose, c'est que nous sommes chez nous, et c'est vraiment la première fois pour Sam, que nous avons beaucoup vue à travers le film et la série, nous donnant un véritable aperçu de son personnage de leader afrocentrique de la série. campus. Nous allons dans un espace où elle est vulnérable. Nous n'avons jamais vu Sam comme ça. Une grande partie de ce que vous voyez de Sam est la personne qui est forte, articulée et combattante. Elle est dans son personnage à Winchester, mais elle ne peut pas être dans ce personnage à la maison. C'est aussi très familial. Vous voyez toutes sortes de groupes d'âge chez Sam, où normalement nous voyons un groupe d'enfants qui ont à peu près le même âge à l'écran. L'épisode semble conversationnel. C'est comme si c'était de rentrer à la maison. Cela tient en grande partie à la façon dont Janicza réalise et assemble ses scènes.

Naturaliste est le mot, mais en même temps, « l'épisode IX » ressemble aussi à ce que j'appelle une histoire « accessoirement métaphorique ». Sam est une femme métisse, et lorsque nous entrons dans la maison familiale pour ce rassemblement, elle est peuplée d'un mélange de personnes noires et blanches. C'est donc comme si nous étions entrés dans son esprit, d'une certaine manière.
C’était absolument l’intention. Nous nous sommes demandé quelles étaient les voix contradictoires dans la tête de Sam ? Ensuite, nous avons essayé de les personnifier sous la forme de sa famille. C’était l’une des parties amusantes de cette histoire. Et c'est aussi un voyage de filles, c'est la première fois qu'on voit ces trois femmes noires ensemble. Il y a une communion entre eux qui n’existait pas auparavant.

C'est un épisode spécial pour un certain nombre de raisons, en partie à cause de toutes les choses sur lesquelles vous ne pouvez vraiment pas mettre le doigt en tant que spectateur parce que c'est très personnel. Nous mettons vraiment nos histoires personnelles dans la série. J'ai perdu un parent. Nous sommes nombreux à avoir perdu un parent. Et surtout lorsque vous êtes le produit d'une relation biraciale, rentrer chez vous devient très compliqué, pour des raisons qui ne sont pas souvent abordées à la télévision ou au cinéma.

Combien de saisons peuventChers Blancscontinue? Allez-vous garder le même casting, ou à un moment donné, allez-vous les transformer en professeurs, comme Leroy dansNotoriété?
Vous pouvez absolument y aller aussi longtemps que les gens sont intéressés à regarder, et je ne pense même pas qu'ils soient obligés de devenir membres du corps professoral ! Ils peuvent simplement obtenir leur diplôme ! [Des rires.] De nouvelles personnes pourraient peut-être capter votre attention !

Mais vraiment, je pense que cela peut durer aussi longtemps que j'ai des histoires à raconter dans cet espace. Une grande partie de la série est inspirée par la réaction du public et par ce qui se passe dans la culture. Je n’ai pas de plan précis quant à la date à laquelle cela se terminera. Il s'agit simplement de : « Est-ce que j'ai quelque chose à dire maintenant ? » et en ce moment je le fais. Nous sommes vraiment ambitieux à propos de cette deuxième saison, et j'ai en quelque sorte pensé à cela jusqu'à une saison quatre. Mais la nature de faire une émission Netflix est que vous devez attendre pour savoir si vous êtes capté. J'essaie de ne pas mettre la charrue avant les bœufs,

Attendez… si vous n'avez pas encore été officiellement renouvelé, vous prenez un sacré risque avec cette fin, n'est-ce pas ? Comme je l'ai dit dans ma critique, ce n'est pas seulement un cliffhanger, l'idée d'être un cliffhanger est tellement appréciée que vous l'auriez peut-être tourné sur une véritable falaise.
Ouais! Mais à quoi ça sert si tu ne prends pas de risques, tu sais ? Je me sens vraiment bien, mais on ne sait jamais !

Giancarlo Esposito est-il Voldemort ?
[Des rires.] Non, ce n'est pas Voldemort ! Giancarlo Esposito n'est pas Voldemort.

Ce type qui émerge des ténèbres dans cette catacombe souterraine et qui ressemble à notre narrateur, est-il réel ? Est-il figuratif ? Est-ce un fantôme ?
Je ne vous dis pas ça !

Vous avez fait rejoindre le narrateur au casting ! Si ce n'est pas plus fou que le caniche qui parle comme Loretta Devine, c'est définitivement proche !
Je ne pense pas que tu veuilles vraiment que je te dise ça !

Bien sûr que non ! Mais peux-tu au moins me dire s'il habite là-bas, au sous-sol ?
Je ne pense pas qu'il habite au sous-sol. Mais je vais vous dire ceci : nous avons eu beaucoup de conversations sur l’intégration du narrateur dans le récit. C'est quelque chose que je voulais vraiment faire depuis le début de cette saison particulière. Je suis conscient d'avoir un narrateur et je ne veux jamais l'utiliser comme une béquille. Je veux toujours que ce soit un élément essentiel de la série. Les écrivains savent qui est [le personnage des catacombes] et ce qu'il veut dire.

Mais il y a un certain nombre d'endroits où nous pouvons aller à partir de là, et cela dépend en grande partie de facteurs qui échappent à notre contrôle, tels que les acteurs disponibles, le montant d'argent dont nous disposons dans le budget et le moment où nous sommes sélectionnés. en haut.

Avez-vous une feuille de route pour une troisième saison, si Netflix vous en donne une ?
Tout ce que je dirai, c'est que nous avons une idée de la direction que prend l'histoire, mais tout comme dans la saison dernière, la vie arrive vite et pourrait nous emmener dans des directions que nous trouvons plus intéressantes.

Je vais également vous dire qu'il y a beaucoup de choses que nous avons plantées au cours de la première saison et que nous n'avons pas encore payées, et vous ne comprendrez probablement pas ce que je veux dire par là avant que nousfairepayez-le. Nous essayons toujours d'ouvrir des portes qui mènent à des espaces intéressants. C'est notre mantra dans la salle [des écrivains], car c'est un univers vaste.

Oui, je peux le voir. Mais en même temps, cette série est un autre exemple de ce que Dan Harmon m'a dit il y a des années, à savoir qu'en fin de compte, toutes les grandes émissions de télévision sontL'île de Gilligan, dans le sens où ils créent leur propre petit monde, et une fois qu'ils l'ont créé, c'est le monde et ils ne le quittent presque jamais. Et quand ils partent, c'est pour une raison.

Parfois, un spectacle crée un monde géographiquement immense, comme sur unStar Treksérie ouGame of Thrones. Mais le plus souvent, à la télévision, c'est un monde de taille moyenne ou petite, comme le monde de votre campus universitaire. Dans les émissions hospitalières et policières, c'est souvent l'hôpital ou le commissariat de police où se déroulent 90 % des scènes. Vous réalisez l'une des émissions contenues.
Ouais - et tu sais, j'aime vraiment çaL'île de Gilliganphilosophie. Mais ce qui pourrait vous surprendre, c’est la taille de notre île. C’est peut-être ce qui surprendra les gens au fil de la série.
Vous devez aussi réaliser que nous expérimentons le temps depuis la première saison. Je pense que l’idée d’aller vers le futur, ou vers un futur alternatif, et de voir cela fonctionner, et comment les gens y réagissent, a été très excitante.

Vous aimez l'épisode avec la grossesse de Coco ? À la fin, la série avance d'une vingtaine d'années, vers un avenir où elle est devenue mère.
Ouais. Et faire ce genre de chose a commencé à me faire réfléchir à ce que cela pourrait être si nous devionscontinuerpour faire ça.

C'est intéressant. Ayant passé du temps dans un futur alternatif pour un personnage cette année, je suppose que rien ne vous empêche de refaire cela dans un autre épisode avec un personnage différent, ou de le faire pendant un épisode entier de 30 minutes.
Exactement. Même si la série parle de racisme, nous aimons aussi beaucoup raconter des histoires. Nous sommes très enthousiastes à l’idée de trouver un moyen de dévisser les vis ou de faire une variation sur un thème.

C'est intéressant que vous ayez évoqué Dan Harmon, car je pense que l'une des meilleures émissions de télévision estRick et Morty. Ce que j'aime dans cette série, c'est qu'ils jouent constamment, parfois de manière épuisante, avec, référencent et subvertissent la forme. Parce que notre émission vise à renverser les attentes et à vous montrer qu'une personne dont vous pensez savoir quelque chose est en fait une personne totalement différente, le format thématique nous donne beaucoup de place pour faire des choses comme ça - pour essayer des futurs ou des délais alternatifs.

Notre émission, à la base, raconte comment ce livre que vous tenez dans votre main n'est pas ce que vous pensiez qu'il était. La couverture du livre vous laisse croire que c'est une chose, mais en fait c'est quelque chose de complètement différent.

Cette interview a été éditée et condensée.