Damon Lindelof sait quand conclure la fête

Photo-illustration : Vautour ; Photo de Phillip Faraone/WireImage

Hollywood peut-il un jour mettre fin à une histoire ?Game of Thrones,Le Seigneur des Anneaux,Guerres des étoiles,tout Marvel… on peut avoir l’impression que l’exploitation sans fin de la propriété intellectuelle aspire tout l’argent, l’énergie et l’attention de la salle – au détriment d’idées plus récentes et plus petites. Damon Lindelof, qui s'est bâti la réputation de savoir quand mettre fin aux choses grâce à son travail sur ABCPerduet HBOThe RestesetGardiens, a rejoint notre podcast,Dedans, cette semaine pour parler de ses expériences dans la réalisation (et la conclusion) de ces émissions et de la pression à laquelle les créateurs sont confrontés pour maintenir une bonne chose.

Vous pouvez lire un extrait de la discussion ci-dessous et n'oubliez pas de consulterDedanspartout où vous obtenez vos podcasts.

Sam Sanders : Comment dit-on non à Hollywood ? Il semble que chaque fois que quelque chose fonctionne à l'écran, il y a plus de pression que jamais pour le maintenir ou le ramener d'entre les morts ou le faire revivre ou faire une suite ou un préquel ou faire un spin-off ou créer un nouveau multivers pour rendre le monde encore plus uniforme. plus gros. Pensez-vous qu'il est plus difficile que jamais de dire non ?
Damon Lindelof :Plus dur que jamais. Cela va toujours être difficile parce qu'une fois que vous avez l'attention de quelqu'un, vous voulez la garder. Et donc l’idée de laisser tomber et de ne pas savoir si vous allez un jour le récupérer est un peu antithétique par rapport à la façon dont nous sommes câblés.

D’un point de vue un peu plus cynique, il s’agit d’une entreprise. C'est une industrie. Et si vous réalisez quelques grands films Marvel, l'instinct est le suivant :Nous devons faire plus de films Marvel, et nous devons étendre cela. Et j'ai ce genre de sentiment intérieur comme,Wow, j'aurais aimé qu'ils en fassent moins parce que cela rendrait chacun d'entre eux un peu plus spécial.Mais je les regarde tous, Sam, tous.

Tu es meilleur que moi.
Les gens ne veulent pas que les choses s'arrêtent. Je fais.

En tant que personne capable de dire non et d'arrêter la chose, pouvons-nous parlerà propos peut-être de ton non le plus célèbre, à propos de la façon dontPerdujoué? Vous faites cette série, et ABC décide très tôt qu'elle veut qu'elle dure dix saisons, et vous dites : « Non, nous vous en donnerons six. » Et puis vous dites même : « Nous allons faire moins d'épisodes par saison que la norme. » Ce serait tellement difficile à demander maintenant. C’était difficile à faire à l’époque ?
Eh bien, cela semblait impossible à l'époque. Au moment oùPerdua commencé, la principale critique du pilote était « Comment allez-vous continuer comme ça ? » Il y a ce grand accident d'avion cinématographique, puis vous commencez à introduire 14 personnages principaux parlant, que nous allons tous suivre. Et en plus de cela, ils ne vont pas quitter l’île sur laquelle ils se trouvent de sitôt. Le spectacle s'appellePerdu, donc ils doivent en quelque sorte rester ainsi. Allez-vous tomber sur leL'île de Gilliganproblème où le public commence à être frustré ?

Et ma réponse à cela a toujours été du genre : « Vous avez raison. Alors concevons un début, un milieu et une fin finis. ABC ne voulait tout simplement pas s'engager dans cette conversation. Au moment où ils ont repris la série, ils ont dit : « Faites-en 13 et voyons comment ça se passe. » Ce fut un tel succès d’audience qu’il m’est immédiatement apparu clairement que toutes les discussions sur la fin de la série seraient terminées. J'ai dit : « Hé, les gars, nous ne pouvons pas continuer comme ça éternellement », et c'est à ce moment-là qu'ABC a dit : « Oh, nous pensions plutôt à dix saisons. » Le compromis a finalement été de six, mais j'aurais personnellement aimé que nous puissions avoirje l'ai fait en quatre.

Même le simple fait de vous entendre parler de vouloir en faire quatre, de devoir en faire six, mais de les retirer de dix – à quel point cette conversation serait-elle difficile même si vous faisiez une émission commePerdumaintenant? Parce que je le compare à quelque chose commeChoses étranges. Et j'aime ce spectacle.
Moi aussi.

Chaque saison, les enfants tuent les extraterrestres, et pourtant ils reviennent parce qu'ils ont quelque chose qui fonctionne dans cette économie de visionnage fragmentée. Seriez-vous confronté à plus de pression en faisant un spectacle commePerdumaintenant pour continuer ?
Oui à tout ce qui précède. Mais ce que vous faites maintenant, c'est — et c'est certainement ce que nous avons faitGardiens, ce qui en est au tout début – vous dites simplement : « Je veux que vous sachiez que ce n’est peut-être qu’une saison. Vous savez, nous voulons concevoir neuf ou dix épisodes avec le début, le milieu et la fin. Et voici pourquoi nous procéderions de cette façon. Pourrait-il y avoir une autre saison ? Peut-être, mais ce n'est pas le plan ici. Qu'en penses-tu?" Et s'ils disent : « Nous ne sommes pas intéressés à prendre quelque chose qui ne s'étend pas sur plusieurs saisons », alors ils ne se lancent pas.

Mais j'ai l'impression de voir des créateurs en 2022 dire : « J'ai un plan sur cinq saisons, et c'est ce que nous allons faire. Et puis nous aurons fini. J'aime le fait que quandHarry Potterterminé, JK Rowling a été précis en disant :Il y aura sept livres et je vais conclure l'histoire. Et je l’ai fait. Mais ensuite il y a eu une pièce de théâtre,Harry Potter et l'enfant maudit.

Et puis les films préquels, qui sont toujours en cours.
À coup sûr. Je ne leur refuse pas le droit de continuer. J'ai fait des préquelles, des suites et des redémarrages, donc je ne peux pas être hypocrite et dire : « Dieu, trouve une idée originale. » Pendant ce temps, j'en fais deuxStar Trekdes films etProméthée.

Je me demande également dans quelle mesure cela est dû à l'évolution de la relation entre les fans et les gens qui réalisent ces émissions et ces films. Il y a eu cette histoire vraiment bizarre dans les journaux la semaine dernière : les superfans de Ryan MurphyHistoire d'horreur américaineétait énervé en attendant la saison 11 de cette série parce qu'ils disaient qu'il ne leur donnait pas suffisamment d'informations sur les coulisses de la nouvelle saison. Alors ils tweetent,Nous allons faire grève. Un black-out médiatique jusqu'à ce que Ryan Murphy nous donne quelque chose. Et le lendemain, Ryan Murphyannonce la date de lancementpourHistoire d'horreur américainesaison 11.
Ouah.

Et tu es comme,Whoa, le service aux fans a atteint un nouveau niveau. Dans quelle mesure le « maintenir ces mondes » est-il lié au fait que les fans sont simplement plus bruyants que jamais et exigent plus que jamais ?
Pour ceux d'entre nous qui travaillent sur une émission de télévision ou un film, nous investissons de très nombreuses heures, des jours, voire des années de notre vie, dans ces activités artistiques. Mais leles fans font la même chose, et ils ont de vraies relations. Plus nous investissons d’énergie dans ces choses, plus nous commençons à penser que nous devrions avoir notre mot à dire sur le résultat.

L'une des choses qui me fascinait, en ce qui concernePerdu, est-ce que l’une des deux questions qu’on nous posait le plus souvent était « Est-ce que vous inventez au fur et à mesure ? Et les fans voulaient que la réponse à cette question soit : « Absolument pas. Nous avons un plan. Nous exécutons ce plan et comprenons que tout ne fonctionnera pas, mais nous nous en tenons au plan. La deuxième question qu’ils ont posée le plus souvent était : « Quelle contribution avons-nous en tant que fans ? Est-ce que vous écoutez »-

Mais pensez-vous que vous devriez être obligé de les écouter ?
Voici le problème : ils veulent que la réponse soit : « Nous écoutons tout ce que vous dites, et cela affecte le résultat de ce que nous écrivons. » Mais cela suggérerait que nous n'avons pas de plan et que tout ce que nous faisons est comme un groupe qui termine une chanson et demande : « Que veux-tu que nous jouions ensuite ? Mais nous avons une liste fixe, donc vous ne pouvez pas gagner. Et je dirai simplement qu'ayant expérimenté l'intensité du fandom, pour tout l'émerveillement et le sentiment fantastique que cela apporte - et aussi toute la terreur deOh mon Dieu, ils vont nous détester si nous faisons ça— c'est un air raréfié et spécial. Et je ne l’échangerais pour rien au monde.

Cette interview a été condensée et éditée pour plus de clarté.