Tilda Swinton adore jouer avec Bong Joon Ho

Depuis sa première apparition dans Derek JarmanCaravageen 1986, Tilda Swinton s'est imposée comme l'une des actrices les plus brillantes et caméléons de notre époque, rassemblant une œuvre prolifique et très variée ainsi que des distinctions à la hauteur - un Oscar et un BAFTA pour sa performance dansMichael Clayton(2007), un hommage du Museum of Modern Art en 2013 et une place au New YorkFoisliste des plus grands acteurs du 21e siècle. Parmi ses rôles les plus mémorables figurent deux collaborations (trois, si l'on compte les personnages) avec Bong - le ministre Mason aux allures de harpie dansPerce-neige(2014), et les jumelles diamétralement opposées Lucy et Nancy Mirando dansOkja(2017), tous trois macabres mais toujours, témoignage du talent de Swinton, étrangement sympathiques.

Vous souvenez-vous du premier film Bong que vous avez vu ?

Je m'en souviens très, très bien. C'étaitL'hôte. Je venais d'arriver à New York et je suis allé prendre le petit-déjeuner avec un de mes amis. Je suis allé aux toilettes et j'attendais dans cette sorte de petit couloir à l'extérieur des toilettes dans ce petit café de l'East Village. Et il y avait unNew-Yorkaismagazine posé là, et il était ouvert sur une critique deL'hôteça m'a donné envie d'aller voir le film cet après-midi, ce que j'ai fait. Je me souviens de ce magnifique graphique – il y avait une belle illustration des tentacules de la créature qui sortaient. Quoi qu’il en soit, c’était mon genre de canal – le messager qui m’a fait entrer dans le cinéma – et cela m’a complètement époustouflé, bien sûr. Ensuite, j’ai simplement regardé tout ce que je pouvais. Je suis allé à plein régime et j'ai tout trouvé assez rapidement. J'ai même réussi à trouverLes chiens qui aboient ne mordent jamais, dont le réalisateur Bong est très timide. Je ne sais pas s'il est timide à propos du film, mais il est très timide à l'égard de quiconque dit avoir vu le film. Je suis un grand partisan du film. Mais j’ai en quelque sorte fait une overdose de tout ce que je pouvais trouver. Et puis je l'ai rencontré à Cannes [en 2011].

Il faisait partie de ce que j'appelle le jury d'à côté et nous avons pris le petit-déjeuner ensemble.

Puis-je revenir sur le point où vous dites que Bong est très timide à proposLes chiens qui aboient ne mordent jamais? J'ai l'impression que dans chaque interview qu'il a faite, il en parlait, il disait : « S'il vous plaît, n'allez pas le regarder, c'est très stupide ! Lui avez-vous parlé du film ?

Je sais! Ce qui nous donne encore plus envie de le voir ! Mais c'est vrai. Je ne sais pas si c'est parce qu'il a réussi avant d'avoir son propre chien, ou parce qu'il a connu mes chiens, mais il est vraiment très timide à ce sujet. Penaud, même.

Vous souvenez-vous de ce dont vous avez parlé pour la première fois lors de votre petit-déjeuner à Cannes, lors de votre première rencontre ?

Je pense que nous avons certainement passé beaucoup de temps à parler du petit-déjeuner et à commander la nourriture. Nous avons immédiatement suivi le mouvement. Nous nous aimions simplement sur-le-champ. Bien sûr, le fait que j'aimais tellement son travail m'a aidé, mais il était exactement ce que j'espérais qu'il soit. Il était sociable, plein d'esprit et curieux – plein de joie et de malice. Nous sommes devenus des amis très proches ce jour-là.

Et il se préparaitPerce-neige, mais assez vite il m'a dit : « Il n'y a vraiment rien dansPerce-neigepour toi." Il m'a parlé pendant environ 50 minutes pour savoir si je devais ou non jouer Claude. Il m'a posé quelques questions sur Claude, après notre départ de Cannes. Il n'arrêtait pas de me le demander et je lui disais : « Tu sais quoi, j'ai vraiment envie de travailler avec toi, mais ce n'est pas ça. Et puis il est resté silencieux pendant quelques semaines. Et puis un jour, il m'a écrit… Non, je crois qu'il m'avait déjà envoyé le scénario, juste pour m'intéresser, et je l'avais lu et je l'avais trouvé passionnant. Et il a dit : « Vous connaissez le ministre Mason, qui est décrit comme l'homme aux manières douces en costume – qu'en pensez-vous ? Et nous avons juste commencé à faire des tartes à la boue ensemble.

Vous a-t-il déjà dit pourquoi il pensait à ce rôle pour vous ?

Non! J'aimerais que tu lui demandes ! Non, je ne le fais pas, vraiment pas.

Je trouve drôle que la description originale du personnage soit celle d'un homme aux manières douces en costume, car dans le film, le personnage est, du moins esthétiquement, un peu la chose la plus éloignée de cela. Je veux commencer par le nez de Mason, dont vous avez dit que c'était quelque chose que vous vouliez faire depuis un moment avec un personnage. Quelle a été la genèse de ce désir ?

Je pense que peut-être même lors de ce premier petit-déjeuner, j'ai dit que j'avais toujours voulu jouer un personnage avec le nez relevé comme ça [relève le nez avec son pouce]. Personnellement, je pense que c'est drôle, et clairement vous aussi. Et vous pourriez le faire très simplement et à moindre coût : vous n’avez besoin que d’un morceau de Sellotape. Cela fait quelque chose de très intéressant à votre bouche ; ça fait monter les sourcils. Toute l’attitude du personnage apparaît soudainement. Je pense que j'ai déjà mentionné cela, en théorie, avant que l'idée de Mason ne soit évoquée – et je pense qu'il a dit : « Eh bien, que feriez-vous de cet homme aux manières douces en costume ?

Et j'ai dit : « Eh bien, tout d'abord, je ferais ce nez ! » Je pense, en fait je sais, que l'étape suivante a été qu'il soit venu à Nairn, en Écosse, avec [partenaire de production de longue date] Dooho [Choi] et ma grande amie [créatrice de costumes] Catherine George.

Nous avons juste décidé que nous allions jouer avec le personnage ; pour trouver Mason. Je me souviens avoir mis tout un tas de vêtements de déguisement dans notre salon. Catherine avait également apporté toutes sortes de choses. L'une des premières choses que j'ai faites a été de prendre le Sellotape et de lever le nez. Et nous avons juste joué comme une bande d'enfants de 6 ans, vraiment – ​​m'habillant. Il y avait une photographie que le réalisateur Bong avait prise, c'était une photographie qu'il avait trouvée d'une femme que nous appelions la « Dame aux perroquets ». Je n'ai aucune idée de qui elle était. Elle ressemblait juste à un perroquet. Elle était une version plus naturaliste de Mason. Mason était une version extrême, Hayao Miyazaki, de cette femme. Elle était en quelque sorte la première indication. Elle était légèrement voûtée et portait une sorte d'uniforme. elle était bibliothécaire ou quelque chose comme ça. Et il y avait quelque chose dans ses cheveux, qui étaient coupés comme ça. Mais ensuite, nous sommes passés au niveau psychédélique et nous avons réalisé que nous devions avoir une fausse perruque. Nous ne voulions pas du tout qu'elle ait l'air naturaliste. Et nous avons commencé à me mettre des uniformes et des rubans, et l’idée de toutes les fausses médailles. Tout cela a duré environ une heure, et je le sais parce que j'avais une tarte au four. J'ai dit : "D'accord, je mets la tarte au four et quand elle sera prête, nous déjeunerons." Et au moment où la tarte était prête, nous l'avions en quelque sorte obtenue.

C'est incroyable. Avez-vous développé sa voix au cours de cette séance, ou est-ce arrivé plus tard ?

Je pense que c'est arrivé à ce moment-là. C'est ainsi que cela fonctionne avec le réalisateur Bong. Il est tellement encourageant et accueillant face à ces envolées de fantaisie. Certes, avec Catherine et moi, il nous encourage vraiment à y aller et à ne pas remettre en question même les idées les plus surréalistes, certainement dans le travail que j'ai réalisé avec lui jusqu'à présent. Nous aurons diverses conversations sur d'autres choses qui auront un calibre légèrement différent, qui ne seront pas si extrêmes ni si grotesques. Parce que les trois portraits que j'ai réalisés avec lui jusqu'à présent, à savoir Mason et les deux sœurs Mirando, ont été plutôt jolis, assez grotesques – et même burlesques. Nous avons donc l’intention de créer quelque chose de plus naturaliste, et peut-être d’attiser un peu moins les flammes.

Cela nous amène aux personnages de Lucy et Nancy. Je comprends que tu as été amenéOkjabeaucoup plus tôt que toiPerce-neige– au moment où ils travaillaient encore sur le scénario et l’histoire. Quand Bong vous a-t-il montré pour la première fois le croquis qu'il avait fait d'Okja ou vous a-t-il raconté quelle allait être l'histoire ?

Nous étions à Séoul pour la première dePerce-neige, et le lendemain matin, il nous emmenait à l'aéroport. Quelqu'un d'autre conduisait et il était sur le siège avant, il s'est penché sur le dossier et m'a montré ce petit dessin. Il avait fait ce petit dessin de cette petite fille debout à côté de ce gros cochon, et il a dit : « C'est le prochain film », et j'ai dit : « Qu'est-ce que… » J'ai déjà mentionné Miyazaki – l'un des nombreux volets du lien que nous partageons est un grand amour de Miyazaki, en particulierMon voisin Totoro. AussiLe voyage de Chihiro— on adore ces jumelles, ces femmes qui commencent comme des monstres et finissent comme des personnages très sympathiques, ou plutôt des marraines. Donc, ce tout premier dessin m'indiquait – non pas d'une manière plagiaire, mais d'une manière révérencieuse – qu'il ressemblait à un hommage à quelque chose de Miyazaki que nous aimions.

Les personnages de Lucy et Nancy, même si leurs visages sont les mêmes, leurs choix esthétiques sont tellement différents. Y a-t-il déjà eu un moment où vous avez pensé qu'ils se ressembleraient exactement, ou comment avez-vous trouvé leur look respectif ?

Notre idée était qu'ils étaient en fait identiques, c'est juste que l'une d'elles s'est en quelque sorte laissée aller, tandis que l'autre a dépensé beaucoup d'argent en cosmétiques, en coiffure et tout le reste. Mais nous n'avons pas vraiment utilisé beaucoup de prothèses avec Nancy, la structure de son visage n'a pas changé - elle a juste une coupe de cheveux et des vêtements très difficiles, et peut-être ne s'est-elle pas autant hydratée que Lucy. L'idée était qu'ils étaient en fait presque un peu Dorian Gray, que Nancy descendait du grenier et que Lucy était, vous savez, le portrait, le visage public de Mirando. Ainsi, dans la première section, elle porte ces accessoires d'entraînement sur ses dents, puis dans la section suivante, ses dents ont toutes été redressées et blanchies.

J'ai lu que vous aviez trouvé un détail spécifique pour Nancy, à savoir l'idée qu'elle porte tout le temps un oreiller cervical. D'où ça vient ?

Je ne sais pas, c'était juste une de ces choses. Maintenant, bien sûr, je les vois partout, pas seulement dans les aéroports, mais partout où vous marchez, vous voyez des gens avec des oreillers cervicaux. Mais pour une raison quelconque, j'ai trouvé ça très drôle, et nous n'avions jamais vu ça dans un film – juste quelqu'un se promenant avec un oreiller cervical. Il y a juste quelque chose d'un peu éhonté chez quelqu'un qui se promène avec un oreiller cervical, de très admirable chez quelqu'un qui dit : "Je m'en fiche, qui sait que j'ai besoin de mon oreiller cervical quand je suis dans l'avion, le bus ou autre." C'est quelqu'un qui ne se soucie pas de son apparence, alors nous avons pensé que c'était bien pour elle. Et ses vêtements : L’idée était qu’elle était une grande golfeuse, donc elle porte des vêtements de golf, quels qu’ils soient.

Jusqu’où allez-vous dans la création d’histoires pour ces personnages ? Parce que d'après ce que j'ai entendu et lu, Bong ne donne pas vraiment beaucoup de détails en termes de trame de fond, ou plutôt il permet aux acteurs de s'en servir au lieu de l'épeler pour vous.

Je ne sais pas si j'ai déjà fait ça, vraiment, avec quelqu'un d'autre. Tous ceux avec qui je travaille ont l’impression que nous avons un ensemble différent de pratiques et de rituels. Je ne suis pas sûr que ce soit nécessaire ni même qu'il fasse partie du travail, mais nous nous amusons simplement à penser à ces… pas même à des histoires de fond, mais plutôt à ces histoires parallèles. Nous avions tout ce fantasme à propos de Mason : je n'arrêtais pas de penser à quoi pourrait ressembler la cabine de Mason dans le train et ce qu'elle avait dedans.

Vous savez, mon fantasme était - parce que cette perruque ressemble si clairement à un chapeau, nous ne l'avons même pas collée, nous l'avons simplement mise sur ma tête - et donc l'idée était que, peut-être que dans sa cabine, elle avait un bloc de perruque et le chapeau continue. Et alors, est-elle chauve en dessous ? Et j'essayais de persuader le réalisateur Bong de me laisser perdre la perruque, pour que la perruque tombe à un moment donné et qu'on me voie chauve en dessous, mais finalement nous n'avons pas fait ça. Elle s'arrache les dents à un moment donné. J'aime aussi le fantasme selon lequel, qui sait si Mason est une femme ou non ? Je veux dire, je ne suis pas vraiment sûr de ce qu'est Mason. Mason pourrait être n'importe quoi. Mason pourrait lui enlever les seins et les accrocher à un corps. Nous nous sommes tellement amusés à penser à ces choses étranges, et nous avons également eu toutes ces histoires parallèles pour les Mirando. Mais c'est juste amusant. Il serait parfaitement facile d'obtenir les scènes sans eux, mais c'est juste quelque chose avec lequel nous nous amusons.

Cela m'amène à une de vos citations que j'aime vraiment, dans laquelle vous dites que vous faites le travail avant de venir sur le plateau, et que vous pouvez ensuite jouer dans ce monde. Qu'est-ce qui est impliqué d'autre dans le type de travail que vous faites avant de filmer ces personnages ?

Le travail que j'ai fait avec Bong jusqu'à présent consiste en des constructions assez larges : ce ne sont pas vraiment des personnages, ce ne sont pas vraiment des personnes, ils sont en quelque sorte… mis ensemble ? Et donc il y a un élément de jeu dans tout cela. Je pense qu'il est possible que si nous travaillions, comme nous envisageons de le faire, avec un autre calibre, ce ne serait peut-être pas comme ça, ce serait peut-être beaucoup plus intérieur, on pourrait ne pas avoir ce genre de blagues idiotes, ou ne pas être pareil. étendue. Mais c'est vraiment comme une sorte de déguisement, il suffit de profiter de cette pantomime intérieure de ces personnages et d'imaginer leurs autres vies. Cela continue également pendant le tournage – c'est juste une bêtise constante. Je ne peux pas penser à une meilleure façon de décrire le travail avec Bong pendant le tournage : il veut que vous soyez vraiment libre. Il travaille de cette manière disciplinée et construite, en travaillant avec son éditeur à ses côtés. Il montre constamment son montage aux personnes avec qui il travaille – cela peut sembler assez contraignant, mais je trouve cela très libérateur car il dira : « C'est donc exactement comme ça que vous avez quitté le cadre dans le dernier morceau. , et le bit suivant est la façon dont vous entrez dans le cadre.

Vous êtes donc libre de remplir ce que vous êtes sur le point de faire comme bon vous semble. Et cette précision, donc ce sens du jeu et ce sens du riff, me semble faire partie intégrante de ce qui l'intéresse. Il souhaite que tous ses camarades soient très libres, impliqués et s'amusent.