C'est la saison pour Sufjan

Illustration : Carolyn Figel

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Le catalogue de Sufjan Stevens semble sauvage et indomptable. En seulement un an, entre septembre 2020 et 2021, l'auteur-compositeur-interprète et fondateur d'Asthmatic Kitty Records a lancé près de cinq heures de musique : l'album électronique et pensif. L'Ascension; l'ambiance, tristeConvocations; et les obsédés du cinémaL'esprit d'un débutant, où lui et l'artiste Angelo De Augustine ont écrit des chansons sur une série dehorreuret des films d'action-aventure. En fin de compte, SufjanMichiganetIllinoisLes albums ont gagné un énorme succès, impressionné non seulement par ses paroles sincères, ses arrangements élaborés et son chant émouvant, mais aussi par la façon dont des chansons comme« Decatur, ou une salve d'applaudissements pour votre belle-mère ! »et « Flint (Pour les chômeurs et les sous-payés) » conférait un sens de la géographie et de l'histoire, aussi subtil soit-il. C'est alors, en 2006, avecIllinoisventes dépassant les 100 000 unités, lorsqu'il a publié une série de projets délicieusement chimériques, notammentChansons pour Noël, un ensemble de cinq volumes de morceaux de vacances que l'artiste avait initialement offerts à des amis. La sélection de chansons l'a révélé comme un collectionneur sophistiqué de chants de Noël, et l'expédition dans les originaux – du folk délabré de « We're Going to the Country ! » au son bruyant du big band de « Get Behind Me Santa ! » et "Noël en juillet" - a cartographié tous les tournants créatifs qu'il a fallu pour tirer des idées embryonnaires lors de ses débuts en 1999Un soleil est arrivéà la grande percée grand public.

Les albums de vacances sont les routes secondaires du catalogue de Sufjan Stevens, les sentiers les moins fréquentés rejoignant les points d'intérêt où se rassemble le reste du public. C'est également un endroit où les détails élaborés, les changements stylistiques brusques et les dualités laïques et spirituelles dans son art semblent les plus libres, étant le produit d'une tradition amicale et familiale que nous avons entendue seulement des années après les faits. Au moment où vous avez compris cela, Sufjan était déjà à des kilomètres. SiIllinoisétait votre première rencontre, vous vous êtes peut-être gratté la tête avec les airs sinueux, calamiteux et imprégnés de synthé de son album de 2010,L'ère d'Adz, un détour brusque pour les fans en quête de plus de « Chicago ». Un autre forfait vacances – 58 chansons de 2012Argent et Or- a retracé cette évolution, à partir des magnifiques et rustiques collaborations des frères Dessner "Barcarola (You Must Be a Christmas Tree)" et« Carole de Saint-Benjamin le Barbu »à l'épopée glitcheuse et psychédélique"L'enfant avec l'étoile sur la tête."C'est un voyage étrange, mais l'artiste voit son projet saisonnier désormais de 100 chansons sous un jour différent ; Dix ans plus tard, Sufjan Stevens, qui a rencontré Steven Spielberg et s'est présenté comme un auteur-compositeur de Noël, estime qu'il est impératif pour lui d'abandonner le projet.

Avez-vous parfois l’impression d’être un artiste difficile à suivre ? Les fans vous voient annoncer un album et ne savent pas si ce sera des drones ou de la musique de vacances ouchansons sur les films de monstres.
Je suis partout, ouais. Mes affaires couvrent toute la gamme. Je comprends que cela puisse être un peu déroutant et grattant la tête pour l’auditeur moyen. Je pense que les gens qui sont vraiment profondément investis, intuitifs et intéressés par l’érudition de mon travail et son contexte et l’histoire et tout ça, ces gens vont bien. Ils peuvent l’accepter assez facilement et comprendre que tout vient du même endroit, même si cela se manifeste de manière assez schizophrène.

Vous avez sorti 100 chansons de Noël, ce qui dépasse le territoire de Pentatonix et se rapproche davantage du territoire du Trans-Siberian Orchestra. Vous considérez-vous comme un attrapeur de chansons de Noël ? Je pense que tu connais plus de chants de Noël que j'en ai jamais entendu.
Ouais. C'était une période de ma vie où j'étais très profondément investi dans le catalogue et où j'essayais de lui donner un sens et de m'y livrer, mais c'était entre 2000 et 2010. Cela fait 12 ans maintenant. Une décennie entière. C'était toujours un moment très isolé, généralement en novembre-décembre, où je me retrouvais avec des amis pendant une semaine ou deux et nous créions sans trop de prévoyance et improvisions et sautions dans le catalogue de Noël et essayions de créer quelque chose aussi rapidement que possible. possible. Un peu comme la première pensée, la meilleure pensée.

Sauf celui que vous avez enregistré en juin. Vous avez réalisé « Noël en juillet » un été, n'est-ce pas ?
Il y en a un où j'ai sauté un an. Je pense que c'était à ce moment-làIllinoisest sorti. J'ai dû rattraper mon retard. J'ai triché cette année-là. Sur le deuxième coffret, je suis revenu en arrière et j'ai en quelque sorte reproduit une grande partie des éléments originaux. À l’époque, ce n’étaient en réalité que des cadeaux pour les amis et la famille. Je ferais juste ces petits EP et les enverrais à des amis. Ils n’étaient pas nécessairement destinés à être rendus publics. Après coup, je les rassemblais dans les coffrets.

Qu’est-ce qui vous a poussé à partager ces projets que vous gardiez initialement dans vos propres cercles ?
C'est l'archiviste en moi qui veut préserver et contenir, puis finalement partager le travail que j'avais fait en périphérie et pour un public privé avec le public. Tout ce que je fais, j'enregistre tout mon travail, je pense constamment,Est-ce destiné à être entendu et vécu par le public ?La plupart ne le sont pas, et puis une grande partie le sont. Une fois que je commence à penser au public, c'est à ce moment-là que l'emballage entre en jeu. Ensuite, j'ai un projet. Cela me donne quelque chose à faire. Je commence à le contextualiser. Je pense du point de vue de la bibliothéconomie. Ces EP de Noël constituent une sorte de témoignage intéressant sur l’histoire.

De l'extérieur, les fans deIllinoisramasserL'Avalancheet puis il faut attendre quelques années avant qu'il y ait un autre véritable album, et au moment où ils ont à nouveau de vos nouvelles, votre son est très différent. Je penseArgent et Orest un instantané de cette évolution. Évidemment, les EP sont également intéressants en tant qu'histoire d'un artiste à la recherche d'un album majeur acclamé par la critique avec des dizaines de morceaux de musique de Noël.
Vous devez rester agile en tant qu'artiste. Je pense qu'il est important d'être ouvert à toutes les possibilités et à toutes les options de manière créative, qu'elles soient de grande envergure ou de niche. Je prends tout cela très au sérieux.

Comment entre-t-on en contact avec autant de chants de Noël des XVIIIe et XIXe siècles ? Je sens l'éducation à l'église. Certains de ces EP donnent presque l'impressionServices presbytériens du réveillon de Noël.
Je veux dire, j'ai joué du piano dans une église méthodiste unie.

Méthodiste était ma deuxième hypothèse.
On y expérimente la musique liturgique de Noël. Je suis juste une sorte de collectionneur de cantiques. J'ai des hymnes presbytériens, des hymnes méthodistes et des livres de musique ancienne. J'ai une petite bibliothèque. Je puisais simplement dans ces archives chaque fois que je travaillais sur des EP. J’aime mélanger ce genre de choses avec des choses plus contemporaines et profanes. Je pense qu'à mesure que les coffrets évoluent, ils s'adonnent de plus en plus aux choses profanes.

J'ai écouté beaucoup de ton album de 2004Sept cygnesje pense à quel point certains artistes ont du mal à chanter sur la foi, mais pas vous. Vous obtenez de l'espace. Est-ce quelque chose sur lequel vous travaillez ?
J'ai définitivement une pratique religieuse. Je me considère comme chrétien et j'aime participer à cette culture. Son esthétique, sa liturgie, c'est une pratique très importante pour moi, mais je n'ai pas l'impression que ce soit singulier et isolant. Je suis très démocratique dans ma façon de vivre et de me déplacer dans le monde, comprenant qu'il existe de nombreuses possibilités et explications pour pourquoi nous sommes ici. Ceci est juste ma pratique personnelle. La musique de Noël touche au cœur de la dichotomie entre le sacré et le profane. La musique de Noël est un genre tellement fou parce qu’il y a du grand art, du bas art, du profondément sublime et du sacrilège. Vous obtenez de magnifiques hymnes traditionnels sur l'incarnation du fils de Dieu né dans une crèche entourée d'animaux. C'est ce que j'aime, c'est qu'il est entièrement dans le domaine public à ce stade, et qu'il n'y a pas de règles ni de réglementations en matière de culture de Noël.

Tout de "Entendez-vous ce que j'entends?" à « Grandma Got Run Over by a Reindeer » est couvert.
Puis des chansons dégueulasses et de prédation sexuelle sur la contrainte d’un compagnon à rester à l’intérieur. « Bébé, il fait froid dehors » est sale. Mais est-ce plus sale que de naître dans une crèche entourée d’animaux ? Je pensais vraiment au mot « mangeoire » l’autre jour. C'est là que nous avons la « gale », comme un chien galeux.

Je reviens sans cesse à « X-Mas Spirit Catcher ». Il y a un couplet (« Comprendre le Fils de l'Homme / Car la vision est la fin ») qui m'a fait réfléchir au fatalisme dans l'esprit de la saison. viendra un enfant destiné à faire de grandes choses mais aussi à être torturé. En tant que musicien, vous obtenez une licence pour couvrir beaucoup de domaines.
Noël, en général, est en fin de compte une question de mortalité et du fait que nous allons tous mourir un jour. L’orthodoxie de l’histoire chrétienne de l’incarnation de Dieu est que Jésus a été créé pour être assassiné. Je pense qu'en célébrant cela, nous devons comprendre notre propre mortalité. Évidemment, tout cela a été approprié, et cela se produit pendant l’hiver, la saison la plus sombre de l’année, du moins pour l’hémisphère nord, lorsque nous sommes obligés de contempler la mort parce que tout le monde naturel est en sommeil et mort. Malgré cela, nous traînons un arbre dans nos maisons, l'habillons et l'adorons parce qu'il nous donne de l'espoir, afin que nous puissions célébrer la vie que nous avons malgré tous les indices de mortalité qui nous entourent. Je pense que c'est de cela qu'il s'agit principalement. En ce moment, nous sommes de fervents consommateurs et nous achetons simplement beaucoup de merde, nous les emballons et les donnons à nos amis et à notre famille. Cela semble disparate et contre-intuitif, mais c'est juste notre façon de dire : « Malgré ces preuves de la mort, nous célébrons la vie et le matérialisme », vous savez ? C'est assez bizarre.

J'aurais dû m'attendre à ce que quelqu'un fasse une chanson de Noël intitulée« Bonheur ou malheur éternel »voir les choses de cette façon.
J'ai trop réfléchi à ce genre de choses. En fait, j'ai dû arrêter. J'ai imposé un moratoire là-dessus. J'étais comme,Cela devient incontrôlable et je dois me concentrer sur autre chose.

Expliquez pourquoi vous avez arrêté.
À un moment donné, je pense qu'il faut se confronter à ses obsessions absurdes et à ses sortes de pathologies comportementales liées aux TOC. Malheureusement, mes propres pathologies sont souvent une explication de mon travail, et la motivation de mon travail. Quand je commence à vraiment prendre conscience d'où cela vient, je commence à réaliser que c'est obsessionnel et malsain et je dois alors me forcer à y mettre un terme et à passer à autre chose. Il n’y a pas de meilleur sentiment que de passer à autre chose.

Je pense que c'est là le dilemme de l'écrivain : « Jusqu'où va cette piste ? Suis-je prêt à suivre ? Êtes-vous juste un maître du savoir rebondissant entre des épisodes de vision tunnel intense ? C'est comme ça que ça se passe pour moi. Il faut s'éloigner au bout d'un moment.
Il est bien sûr important d'avoir des délais.

Je dois demander si c'est ce qui s'est passé avec leProjet 50 États. Est-ce que vous venez de réaliser que cela demandait un temps et une concentration surhumains que vous n'aviez pas à perdre ?
Ouais. J’ai l’impression que toute ma carrière musicale a été un exercice de bluff. Je fais toutes ces excursions et je les trouve indulgents et un peu mégalo dans leur approche. À un moment donné, je me rends compte à quel point c’est absurde, malsain et non durable, alors je peux passer à autre chose. Je pense que c'est l'impulsion originelle qui génère le travail et qui me permet de m'isoler et de créer aussi généreusement que possible, mais à un moment donné, il faut y aller. Vous êtes un artiste, donc vous comprenez. Il y a une sorte de sadomasochisme inhérent à ce que nous faisons. Cela nécessite que nous nous abandonnions complètement au travail.

Nous avons reçu beaucoup d'honnêteté de la part des artistes, en particulier concernant les coûts et les exigences des tournées et à quel point elles peuvent devenir intenables.
C'est une dépense énorme. Cela demande beaucoup d’argent, de temps, de ressources et d’énergie. Ce n’est pas nécessairement sain ou durable. Lorsque vous voyagez en bus, vous dormez essentiellement dans un cercueil. Ensuite, vous vous levez le matin et vous vous trouvez dans un endroit étrange et vous devez vous repérer, déterminer où vous êtes, puis lire le scénario de la journée et ils préparent la scène, puis vous répétez pendant deux heures. et puis tu dois rester en forme d'une manière ou d'une autre pour pouvoir mettre ton uniforme et tu joues pendant deux heures et tu es épuisé et tu as les hoagies de Papa John's dans les coulisses et les appels de bus à 2 heures du matin. C'est vraiment, vraiment peu glamour. Cela fait partie du travail. Chaque fois que je l'ai fait, j'ai toujours été investi à 100 pour cent dans cette partie et j'adore ça, parce que c'est en quelque sorte un style de vie quelque peu militaire.

Et le temps passé vous permet de revenir rafraîchi ?
Ouais, mais je ne suis pas non plus conçu de manière surnaturelle comme artiste. Je ne tire pas vraiment autant de profit du spectacle que la plupart de mes pairs, je pense. Il y a quelque chose de viscéral, de tactile et d'émotionnel qu'ils retirent de leur performance live. Pour une raison quelconque, je ne suis pas fait comme ça. Je ne trouve pas ça excitant par défaut d'être sur scène devant des gens. Je trouve ça gênant, bizarre et anormal. Je dois vraiment mettre beaucoup d’énergie et d’efforts pour que ce soit excitant et viscéral pour moi.

Est-ce que cela explique l'aspect artisanal, leailessur leIllinoisla tournée et lecostumes néon et argentàL'ère d'Adzdes spectacles ? J'en ai attrapé un, et cela ressemblait à un jeu vidéo.
Il s'agit en grande partie d'investir dans l'aspect show business et de mettre du matériel, des costumes, des effets, des vidéos et des médias pour nous rappeler que nous sommes là pour divertir le public. Il faut aussi maîtriser l’interprétation et la technicité de la musique, ce qui est déjà assez difficile en soi quand on y ajoute toutes ces autres dimensions. Il y a un très grand sentiment de travail d'équipe et de camaraderie lorsque vous réunissez un grand groupe de personnes créatives. C'est vraiment excitant, donc vous avez des visuels, des lumières, du son et une chorégraphie. À un moment donné, je me rends compte que rien de ce que je fais ne pourra jamais se rapprocher de Beyoncé, alors pourquoi est-ce que j'essaie ?

Il faut aussi croire que l’on a quelque chose à montrer que beaucoup d’autres devraient aussi voir, ce qui est parfois, comme vous le dites, un peu de mégalomanie. je voulais parler deLe voyage Astral Inter Planet Space Captain Christmas Infinity. Je pense que c'est une porte d'entrée vers ce que tu faisais avec la musique électronique aprèsIllinoiscela a bouleversé les gens. Que s’est-il passé cette année-là ?
Le titre a été réduit. C'est juste appeléVoyage infini de Noël. Vous ne le sauriez pas, car le streaming ne vous permet pas d’étiqueter les EP sur les coffrets pour une raison quelconque. Cela aurait été… Mon Dieu, quand était-ce ? 2008 probablement ? je travaillais surL'ère d'Adzpendant cette période. En termes d'esthétique, il ressemble plus àAdjque tout ce que j'ai fait d'autre. C'était la première fois que j'utilisais des boîtes à rythmes. Dave Smith a lancé leProphète '08cette année-là, c'est ce synthétiseur analogique phare qui est devenu très populaire. Je voulais faire Noël dans l'espace. Il y avait du vocodeur là-dessus, non ? C'est à ce moment-là que j'ai commencé à vraiment me réinitier à la musique électronique.

Y a-t-il une raison pour laquelle votre musique est revenue dans cette direction au cours de ces années-là ?
Je réagissais probablement à la musique acoustique que je faisais. J'en avais juste marre.

Quand quelque chose reçoit beaucoup d’attention positive et que l’on s’attend soudainement à ce qu’il y ait plus d’œuvres de style et de forme comparables, est-ce que cela vous affecte ?
Je ne suis pas aussi gêné que la plupart des autres à propos de ce genre de choses, donc je m'en fiche. Si quelque chose devient vraiment populaire, j'en suis reconnaissant, mais je n'ai également aucun intérêt à devenir une célébrité. Ma vie privée est importante et rester dans ma voie est important et être un bon gestionnaire de mon travail est le plus important, donc si je prends des décisions basées sur des attentes, j'ai complètement perdu l'intrigue. Je comprends que beaucoup de ces types d’albums, de chansons et d’enregistrements sont considérés comme des projets de loisirs ou des projets parallèles. Je suis cool avec ça.

Comment est née une reprise de«Alphabet Saint.»finir surVoyage à l'infini?
Je ne sais pas. Évidemment, je suis un grand fan et j'ai toujours voulu reprendre une chanson de Prince. J'ai grandi en l'écoutant. Il a informé mon esthétique et mon psychisme de nombreuses manières. C'est quelqu'un dont le travail jongle entre le sacré et le profane. C'était une personne très spirituelle, mais sa musique pouvait être vraiment sale et sexy.

Il a trouvé une théorie unifiée. Il vendait une chanson gospel comme « The Cross » et une chanson comme « Dirty Mind » avec la même conviction. Est-ce que quelqu'un d'autre vous a marqué musicalement comme Prince ?
Nina Simone, bien sûr. La profondeur de la terreur et la profondeur de la joie, de l'espoir et du désespoir, et les moments profondément sexuels, érotiques et sensuels qui se mêlent à des moments profondément politiques et sociologiques. Ses affaires sont scandaleuses. Elle était une grande musicienne mais aussi une grande penseuse. Son intelligence était vaste et elle était en contact avec des réalités dont personne d’autre n’était conscient. Je ne peux pas dire qu'elle a une influence sur mon travail, car elle est hors de ma ligue.

Vous pouvez être inspiré par des personnes qui semblent être à un autre univers.
Beaucoup de ces gens sont de très grands chanteurs que j’aime, mais je ne suis pas un grand chanteur. C'est dur pour moi…

Je suis sûr que beaucoup de gens ne sont pas d'accord. Il y a tellement de propriétés qui font un grand chanteur. Certains chanteurs font des courses folles et d’autres ont une sensibilité mélodique impeccable. Tout le monde n'est pas obligé d'être Beyoncé. Il existe un spectre et vous vous y adaptez.
Quand j'ai entendu pour la première fois« Du plastique sur le canapé »J'étais comme,C'est ridicule.

J'aimeRenaissancecomme contrôle de chaleur. En plus de tout le reste, c'est une merveille technique. C'est un geste puissant qui oblige les gens à suivre votre voix dans les défis TikTok.
La magie de cet album est tellement géniale et frustrante pour moi en tant que musicien, parce que même si vous supprimez sa voix, je suis toujours obsédé ; Je suis toujours intrigué par l'ingénierie et la production en cours ainsi que par la relation harmonique entre les accords. Tout ça aussi est vraiment intéressant. C'est un album assez excitant.

Vous avez mentionné Coolio dans la chanson « Mr. Homme glacé. Étiez-vous fan ?
Bien sûr.Reposez en paix. Que la lumière perpétuelle brille sur Coolio.

J'aimaisFrosty le bonhomme de neigequand j'étais enfant, mais maintenant j'ai l'impression qu'ils ont volé le chapeau magique d'un homme et que tout ce qui s'est passé n'était que le destin qui se corrigeait. Je n'ai plus aucune sympathie pour les enfants Frosty. La tradition de Noël est étrange.
C'est vraiment foiré.

Qu'est-ce qui vous dérange à propos de Noël dans la culture pop ?
Une appropriation culturelle sans entrave. Cela commence à perdre son sens originel et devient autre chose. Noël est le monstre de Frankenstein. Vous commencez simplement à laisser tomber tous les artefacts culturels, vous obtenez Charlie Brown, Frosty le bonhomme de neige, Rudolph, les lumières. Et puis il y a le Père Noël qui descend par la cheminée. Tout cela est une preuve claire de la profondeur de la pathologie humaine, de ce qui se produit lorsque nous laissons libre cours à nos obsessions.

"M. Frosty Man" avait ce côté sauvageVidéo de Lee Hardcastleoù les zombies ont mangé le Père Noël. Êtes-vous un fan d'horreur?
Oh mon Dieu, ouais.

Êtes-vous contrarié par la façon dontpuritainle pays s'intéresse-t-il aux livres et à l'art ?
Je pense que l’aspect binaire de la morale est faux. Je pense que c'est une construction organisée par la politique et le pouvoir. Dans l’orthodoxie chrétienne, il y a le diable et Dieu, le bien et le mal, faisant le bien et le mal. Si vous regardez le cours de l’histoire de l’humanité, en particulier aux périodes représentées dans la Bible, vous réalisez qu’il n’y a jamais que le bien et le mal. Tout est entre les deux. C'est un processus maladroit, compliqué et diversifié, étant humain.

Les héros de la Bible commencent souvent par être des canailles.
Ces rois se lèvent mais ensuite ils tombent en disgrâce ou commettent un crime ou un péché. C'est un cycle constant, et je pense que c'est à cela que nous devons faire face maintenant. Nous vivons toujours dans un monde obsédé par les binaires, en particulier dans la politique américaine. Nous devenons tous conservateurs dans notre approche du comportement et de la moralité. C'est peut-être parce qu'être humain, c'est se sentir en sécurité dans des conditions binaires, mais je pense que nous perdons des nuances et des subtilités. Tout entre le bien et le mal est infini, malléable et en constante évolution. Nous devons évoluer avec cela et apprendre avec ces changements.

À quoi ressemble pour vous un Noël idyllique ?
Maintenant que je suis hors de la ville et à la campagne, que je vis près de mon frère et qu'il a une fille de 12 ans, nous passons ensemble un petit Noël douillet qui tourne vraiment autour d'elle. La plupart des cadeaux sont pour elle. Ces dernières années, nous sommes allés dans les bois et avons abattu un sapin de Noël vraiment laid ressemblant à Charlie Brown. Une tradition que j'ai pratiquée avec ma nièce ces dernières années est de lui offrir des décorations chaque année lorsqu'elle sera plus âgée. Nous faisons une chasse au trésor. J'emballe les décorations, je les cache partout et je lui donne des indices. Nous mettons les décorations sur l'arbre, mais lorsque l'arbre tombe après le Nouvel An, j'emballe les décorations et les range. Elle peut les avoir quand elle aura 30 ans. Mais quand j'habitais en ville, nous allions toujours à Chinatown.

Quelles sont vos chansons de Noël préférées ?
En termes d'hymnes sacrés, j'adore« Voilà ! Comment une rose fleurit, "l'hymne allemand. Je pense que l'une des plus grandes chansons de Noël est "This Christmas" de Donny Hathaway.

Celui-là aussi, car beaucoup de gens l’essaient et n’y parviennent pas.
Chaque fois qu'il faisait une reprise de quelque chose, tu disais toujours :D'accord, personne n'a besoin de refaire ça.

Même les Beatles. Son « gars jaloux » ?
Son « Jealous Guy » est scandaleux. « Jeune, doué et noir » ? Pour une raison quelconque, ils jouent en 7/8 ou quelque chose de bizarre. Vous ne le remarquez même pas. C'est une chanson classique de Nina Simone mais sa version est assez spectaculaire.

Quels films de Noël avez-vous envie de regarder chaque année ?
J'aimeLes vacances de Noël de National Lampoon. J'aimeGremlins.

Noël est-il même votre fête préférée, ou avons-nous eu une mauvaise idée à partir des coffrets ?
Est-ce ma fête préférée ? Non, je ne suis pas si secrètement un partisan du 4 juillet car mon anniversaire est le 1er juillet et je suis un pyromane. J'adore les feux d'artifice. Chaque année, je me rends en Pennsylvanie et je dépense environ 2 000 $ en feux d'artifice illégaux, je les traverse dans l'État de New York et nous faisons un grand spectacle.

Cette interview a été éditée et condensée.

Vol. 8 deArgent et Or.