Zola est le spectacle d'horreur comique de Janicza Bravo

Photo : Philip Montgomery pour le New York Magazine

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Janicza Bravo Zola a été l'une des premières victimes cinématographiques de la pandémie, présenté en première à Sundance en janvier 2020 devant un public de minuit défoncé et adorateur avant de disparaître de la liste d'A24 pendant un an et demi. Le film, enfin en salles le 30 juin, est le premier du genre, basé sur un tristement célèbre et ingénieux film de 2015.fil de discussionde A'Ziah « Zola » King qui détaille une histoire pour la plupart vraie, mi-drôle, mi-obsédante sur le voyage spontané de King dans les entrailles de la scène de danse exotique floridienne avec une femme nommée Jessica, qui a finalement tenté d'attirer Zola dans un un réseau désordonné de tromperie, de violence et de trafic sexuel. Bravo, qui s'est battu pour adapter l'histoire de Zola après que James Franco ait abandonné son effort initial, s'appuie fortement sur l'étrangeté de tout cela, transformant le récit piquant de Zola en un film onirique et sombre et drôle sur l'amitié, la race, la classe, le traumatisme, les mauvaises vibrations et le l'art de raconter une histoire lui-même.

Zolase sent simultanément comme unextension naturellede la sensibilité tordue de Bravo et une direction fraîchement étrange pour elle. Ses débuts singulièrement étranges,Citron,tourne le trope de l'acteur raté (joué par l'ex-mari de Bravo, Brett Gelman), de côté, le transformant en une étude anthropologique maladroite de la masculinité blanche. Ses courts métrages et son travail télévisé, tels queGregory va boum, dans lequel Michael Cera, paraplégique, se fait exploser, et l'épisode troublant et surréaliste de "Juneteenth" deAtlanta– tous regardent directement (et très inconfortablement) les visages désespérés de personnages tragi-comiques unilatéralement particuliers. MaisZolava encore plus loin dans cette tendance, faisant de son protagoniste perplexe (joué par un Taylour Paige parfaitement interprété) à la fois un participant au chaos et un observateur ; nous regardons les machinations inquiétantes se dérouler à travers ses yeux de plus en plus horrifiés, entendant le sifflement occasionnel d'un oiseau pour nous rappeler que Zola traite et recadre le tout en temps réel et, éventuellement, le racontera à un public extatique.

Avant la première de Zola, j'ai téléphoné à Bravo pour parler de la façon dont elle a décroché le poste, co-écrivant le scénario avec Jeremy O. Harris alors qu'il était encore à l'université et traquant Paige dans un café.

J'étais à la première à Sundance deZola, tout au long de notre vie passée, donc je suis ravi d'enfin en parler. Cela fait un an et demi que j'y pense.
[Rires]Moi aussi. J'y pense depuis si longtemps.

Quand avez-vous commencé à y penser pour la première fois ? Quand avez-vous entendu le nom de Zola pour la première fois, quand avez-vous lu le fil de discussion et quelle a été votre première réaction ?
Je l'ai lu le premier soir, en 2015. Je l'ai envoyé à mon agent et à mon manager. Je pense que je leur ai envoyé à quatre heures du matin. J'aimerais penser que j'étais meilleur et que j'avais effectué un envoi programmé, mais je ne pense pas que cet envoi programmé existait à l'époque. Il fut un temps dans ma vie : j'envoyais des e-mails entre deux et quatre heures du matin, puis j'en renvoyais à nouveau entre sept et neuf heures. Je dors par quarts bizarres ; Je suis à la fois un oiseau de nuit et un lève-tôt. C'est une véritable expérience poubelle. Alors oui, je leur ai envoyé à quatre heures du matin, et je me suis dit : « IP Twitter. Comment ça marche ? Je pense qu'ils ont dit quelque chose comme : « Nous vous répondrons ». Et 72 heures plus tard, ils ont dit : « Il y a un article dansPierre roulante,et il y a des droits à vie, et cela semble être une porte d'entrée. Mais il y a cinq soumissionnaires.

Et je ne dis pas que je suis un enchérisseur. Je n'étais pas viable. Elle n'avait pas d'argent. Ici, c’était une histoire sans argent. Je pense qu'il s'agissait de producteurs indépendants et d'un studio qui faisait une offre, et j'avais réalisé, je pense, deux courts métrages [à ce moment-là]. Je n'étais donc pas un prétendant. Je ne sais même pas que mon nom est arrivé sur la liste. Je n'étais pas numéro 6. Lorsqu'il a été annoncé début 2016, aux alentours de Sundance, Killer Films était producteur et la société de James Franco, Rabbit Bandini, était réalisateur. Je ne sais pas si les scénaristes ont été annoncés à ce moment-là. Mais j'ai envoyé un courriel — dans un délai que j'espère raisonnable — à Christine Vachon et David Hinojosa de Killer Films, qui étaient sur mon premier long métrage,Citron,en tant que producteurs. J'ai compris que les projets prenaient du temps à démarrer et que les réalisateurs masculins parcouraient en quelque sorte des projets, alors j'ai juste dit : « Si jamais cela devient disponible, sachez que je suis là et que je suis intéressé. Je l'ai découvert début 2017, aprèsCitroncréée à Sundance, que la propriété était disponible. Et j'ai réussi mon coup.

Comment s’est déroulé ce processus : présenter votre version du film ?
Le processus d'audition peut être un peu plus long avec les films, mais j'ai apporté la même chose que pour n'importe laquelle de ces choses :Ce sont mes références visuelles,généralement très photographique. Références pour le caractère et le design, le ton, la palette et la texture. J’étais pleinement dans mon processus et je leur ai montré cela. Jouer de la musique. Nous avons un peu parlé du casting, mais pas tant que ça. La chose sur laquelle nous avons tous atterriZolaen particulier était "Voici une opportunité de lancer un inconnu." Nous étions vraiment enthousiasmés par l’idée de ratisser très large et de mener cette recherche continentale du « vrai Zola ».

Et puis vous avez repéré Taylour Paige marchant dans la rue, n'est-ce pas ?
Correct. Je l'avais vue dans une publicité à la télé. J'avais vu la fin de la publicité et j'avais essayé de la décrire à mon directeur de casting, et c'était vraiment le cas… Je me disais : « Elle est noire, elle est sexy, je pense qu'elle danse ? Et elle m’a dit : « Super. C'est vraiment tout le monde et personne à la fois. [Des rires] Et au moment où j’ai vu Taylour dans la vraie vie, nous avions déjà vu environ 700 femmes. J'étais à Los Angeles, où j'habite, au café Go Get Em Tiger dans le quartier de Larchmont, et elle est entrée, et je me suis dit :Saint …Et j'ai pris une photo d'elle, et elle m'a vu prendre une photo d'elle. Elle m'a lancé un regard vraiment méchant, et c'était comme,C'est ça.Ce visage qu'elle a lancé, j'étais comme,Oui. C'est celui-là.J'ai envoyé la photo à ma directrice de casting, et elle m'a dit : « Oh, Taylour Paige !

À ce moment-là, Taylour avait déjà refusé la version originale du scénario parce qu’elle pensait qu’elle contenait des stéréotypes raciaux et misogynes. Tu as ditPierre roulanteque vous l'avez lu, et qu'il « menait avec sa bite ». Je ne peux qu'imaginer à quoi ressemblait ce script initial. Avec quoi vouliez-vous commencer à la place ?
[Rires]C’était hypermasculin. C’était écrit par des hommes, et je pense que cette version s’adressait peut-être à un public différent. Je pense qu'A'Ziah, le vrai Zola, nous a fait découvrir un monde qui était, du moins pour moi, étranger. Elle me l'a présenté avec beaucoup de soin mais ne l'a pas rabaissé. Elle était comme,Voici le monde. Venez faire un tour. Je ne vais pas vous l'expliquer, mais vous êtes une personne et un public assez intelligents, vous pourrez déduire par ce que je vous montre.« Mais la version [du script original] décomposait le monde ou le simplifiait d'une manière ou d'une autre. Je voulais me pencher sur l’énigme.

Lors de la première de Sundance en 2020,Zolale co-auteur deJeremy O. Harrisa déclaré : « Voir le type de montagnes qu'elle a dû gravir pour écrire un stylo était vraiment fou. Cela m'a fait réaliser que même si ma vie est difficile en tant qu'homme queer noir, j'ai toujours un « homme » à la fin, et peu importe le nombre de sacs à main que je porte, je ne sais pas à quoi ça ressemble - celui de Janicza aussi. Je suis sage d'en parler, mais c'est fou. Pouvez-vous nous parler davantage de cet aspect maintenant ?
Je veux dire, ouais. Faire des films est difficile. C'est tout simplement le cas. C'est vraiment dur. Je pense que c'est difficile pour tout le monde, et je pense que c'est difficile même quand tout se passe bien. En fait, hier soir, nous avons eu notre première projection depuis Sundance, et il y avait une poignée de réalisatrices dans le public : Miranda July, Katie Aselton. Et nous parlions et disions simplement : « C'est putain de dur. » Il y a beaucoup de pièces à assembler, et lorsque vous invitez des gens à la table pour le faire avec vous, il y a beaucoup de voix, d'énergies et d'émotions. En tant que réalisateur, personne ne s'occupe vraiment de vous. Une grande partie de votre énergie est consacrée à prendre soin des autres. Et c’est vraiment exigeant et épuisant. Parfois, vous voulez juste être tenu, et il n’y a personne pour vous retenir.

Comment vous êtes-vous rencontré et avez-vous décidé d’écrire le film avec Jeremy ? Parce qu'à ce moment-là, sa carrière était encore relativement précoce – il n'avait pas la personnalité publique et le catalogue de travaux qu'il possède aujourd'hui.
Jeremy et moi nous sommes rencontrés – je ne connais vraiment pas l'année, il le saura mieux que moi – lors d'une fête à Los Angeles chez un acteur. Il avait eu un rendez-vous avec un réalisateur que je ne nommerai pas, qui lui a dit qu'il n'était plus attiré par lui à leur rendez-vous. J'étais dans la cuisine en train de me cacher. Même si je lis comme socialement très à l'aise, je prends beaucoup de pauses. [Des rires] Je faisais une pause dans la cuisine et nos regards se sont croisés de l'autre côté de la pièce. Je viens de voir qu'il avait besoin de quelqu'un. Et à partir de ce moment, il est mon petit frère. Il décrirait différemment comment cela s'est passé, mais c'est ce que j'ai ressenti. Je l'ai pris sous mon aile. Mon partenaire de l'époque, Brett Gelman, et moi l'avons intégré à notre famille. C'était notre bébé. Et depuis, il est mon bébé. Il est nettement plus grand que moi, mais c'est mon bébé.

Comment il est devenu mon co-scénariste – Brett en est en fait responsable à certains égards. Nous traînions tous ensemble. Je ne savais pas encore si j'allais avoir le film ; J'étais encore en cours d'audition. J'avais une liste restreinte d'écrivains que j'aimais pour le processus. Brett, Jeremy et moi travaillions sur la liste des scénaristes, et je pense que je me suis dit : « Oh, j'aimerais que ce soit toi », et Jeremy a dit : « Oh, j'aimerais que ce soit moi. » Et Brett s'est dit : "Pourquoi ça ne peut pas être le cas ?" Le plaisir d’avoir un homme hétéro blanc dans votre vie, c’est qu’il se dit : « Pourquoi ça ne peut pas être comme ça ? » Nous nous disions : « Parce qu'il va à l'université. Je ne peux pas présenter, devant des producteurs qui ont réalisé des films et des émissions de télévision, Jeremy et moi, une femme noire qui a réalisé un long métrage. Lequel, je ne sais pas, étiez-vous à Sundance ? Les gens n'étaient pas généreux [àCitron]. Je ne peux pas me présenter à mon deuxième film en disant : « Je veux que mon co-scénariste soit quelqu'un qui va à l'université. » Et Brett m'a dit : « Eh bien, pourquoi pas ? Et nous y sommes !

Parfois, il suffit simplement de la confiance d’un homme blanc médiocre, comme le dit le proverbe. Non pas que Brett soit médiocre, mais...
Brett évolue évidemment dans le monde de manière très différente. Il m'a dit : « Si c'est ce que tu veux, dis-le. » Une grande partie de mes mouvements au début de ma carrière ont été très influencés par le fait qu'il me poussait d'une manière que je n'étais pas nécessairement à l'aise de pousser moi-même. Je lui en attribue vraiment le mérite.

A'Ziah a ditNew York que vous avez travaillé dur pour vous assurer qu'elle obtienne un crédit de production et un crédit d'écriture pour le film. Je suis curieux de savoir comment c'était de votre côté. À quel point a-t-il été difficile d’y parvenir ?
Je pense qu'il y a deux parties. La première est : à quel point a-t-il été difficile de l’inclure dans le processus créatif ? Et une autre : à quel point a-t-il été difficile de s’assurer qu’elle était créditée ? Quand je suis arrivé à bord, j’avais besoin de sa bénédiction. Taylour a une histoire très similaire : j'ai cosigné Taylour, mais elle avait besoin de la bénédiction d'A'Ziah. J'ai été cosigné et béni par A24, mais j'avais aussi besoin de la bénédiction d'A'Ziah. Nous avons eu cet appel de deux heures avec elle et sa mère, et 15 à 20 minutes après le début de l'appel, elle m'a dit : « Nous sommes très semblables. Je sais que tu ne penses pas que nous le sommes, et tu penses que tu n'es pas comme moi. Et je me suis dit : « Non, non, non. Vous ne savez pas à quoi je pense. J’ai senti que nous étions très semblables le jour où j’ai lu ces tweets. Et c'est pourquoi j'ai senti que je devais le protéger. Je me sentais et m'entendais dans ses écrits, et je voulais pouvoir lui donner vie et en prendre soin de la manière dont j'aimerais qu'on s'occupe de lui.

Et puis, concernant son crédit, j’ai plaidé pour cela et demandé cela, et je me sens très chanceux que nos producteurs aient tous pensé que c’était une évidence.

Je veux parler du ton du film. Je me souviens avoir été surpris la première fois que je l'ai vu. Il virait constamment dans des directions auxquelles je ne m'attendais pas. Cela ressemble à un film d'horreur à bien des égards.
je pense que c'estestque. Je pense que mon ton comique – je décrirais ma place sur ce marché comme une « comédie stressante ». Je reviens au matériel source et à A'Ziah encore une fois : ce qu'elle a écrit était un morceau de comédie stressante. Elle a écrit une comédie traumatisante. Une tragi-comédie, si vous préférez. Quand j'ai finalement reçu le film, les gens me disaient : « C'est quoi le film ? Je dirais : « Oh, ouais, c'est une comédie noire. Ces deux filles deviennent rapidement amies et partent en road trip en Floride, et l'une d'elles découvre qu'elle va être vendue comme esclave sexuelle, et elle essaie de s'en sortir. Et la personne à l’autre bout du fil disait toujours : « C’est censé être drôle ? Et je dirais : « Non, c'est tellement drôle. C'esttellementdrôle. Je sais que je viens de dire « esclavage sexuel », mais c'est vraiment drôle. La vérité est que sans l’humour, je ne serais pas le bon réalisateur pour ce film. Je n'ai pas la portée pour ça. Peut-être que oui, mais ce n'est pas un espace dans lequel je me sentirais nécessairement à l'aise. La partie où c'est drôle, stressant, sombre et mal à l'aise, et parfois toutes ces notes jouées en même temps, c'est moi.

Janicza Bravo et Taylour Paige sur le tournage deZola.Photo: A24

J'ai lu une excellente interview avec vous dansSensoù vous dites qu'un ami vous avait dit que votre travail « décortique la blancheur ». Pouvez-vous nous parler un peu de la façon dont vous le décortiquez dans ce film ?
Au-delà de la comédie stressante, il s'agit de blancheur anthropologique. Dans le monde, nous interagissons avec la blancheur comme si elle était invisible. Je ne sais pas si c'est juste ma propre expérience, mais je ne trouve pas que la blancheur soit invisible. Je trouve que c'est incroyablement visible. Je trouve que c'est parfois incroyablement violent, agressif et bruyant, surtout lorsqu'on s'engage avec la noirceur ou en opposition avec la noirceur ou lorsqu'on est en parallèle avec la noirceur. Une grande partie de ma vie consiste à entrer et sortir d'espaces blancs dans lesquels je ne suis pas toujours invité. Je me suis retrouvé vraiment fasciné par cela parce que je ne voyais pas de travail vraiment engageant avec cela : quelle est l'expérience d'une femme noire d'être à côté de la blancheur ?

Même mon premier film,Citron,Je pense que la plupart des gens avaient l'impression que je marchais sur un terrain qui ne m'appartenait pas. J'ai l'impression que ce film parle de beaucoup de choses, mais il parle aussi de ma propre relation non seulement avec la façon dont je voyais la blancheur, mais aussi avec la façon dont je voyais la blancheur et l'échec - en particulier dans un genre de film qui semblait célébrer les hommes hétérosexuels. , échec blanc.

Je pense que cela est présent dans ce film sous la forme de Jessica de Riley Keough, qui est un spectacle d'horreur total mettant en scène une personne blanche. En ce qui concerne l’accent de Bhad Babie, les ongles, les cheveux, le style horrible – a-t-elle contribué à l’un de ces tics de caractère, ou a-t-elle toujours été votre vision exacte de Jessica ?
C'est vraiment un spectacle d'horreur, n'est-ce pas ? Cela ne veut pas enlever la contribution de qui que ce soit au film, mais je suis vraiment rétentif au anal, et il n'y a pas un détail du film qui ne soit profondément ancré dans mon propre ADN. Chaque détail, en particulier la conception des costumes. J'étais styliste et mes parents sont tous deux tailleurs. Chaque chose que porte chaque personnage a été vérifiée par moi.

En abordant l’ensemble du film, nous avons expliqué à quel point le film est, en quelque sorte, une comédie classique. Taylour est l'homme hétéro et Riley est le clown ou le bouffon. Elle est une menace. C'est un démon. C'est un cauchemar blanc. En ce qui concerne la relation à la blancheur, j'ai été fasciné par la façon dont, parfois, une femme blanche peut porter ce qui est stéréotypé comme étant noire – une femme noire en particulier – un geste, un accent, jusqu'à des cheveux de bébé. Ces choses qui n’étaient pas célébrées chez les femmes noires. Mais lorsque les femmes blanches les prenaient, les enfilaient et les embrassaient, ils étaient célébrés. J’étais vraiment fasciné par ça. Je voulais parler de « Quel est le confort d'une femme blanche portant ce que nous avons stéréotypé comme étant la noirceur ? Et pourquoi ne sommes-nous pas à l’aise avec cela alors qu’il est réellement incarné dans la noirceur ? Donc nous la ménestrelisons, d'une certaine manière. Elle est dans une version de blackface. Et que le public en soit conscient ou non, une partie d’entre eux se montrera naturellement en faveur de Riley. Et c'est le pouvoir de la blancheur. Lorsque le blanc est invisible, nous sommes intrinsèquement en faveur de la blancheur.

La performance de Taylour est – comme vous l'avez dit – beaucoup plus subtile, mais elle est aussi très drôle. Tout comme elle prononce un seul mot ou jette un seul regard de côté. Quel genre de conversations avez-vous eu à ce sujet avec elle, ou quelles instructions lui avez-vous données dans ces moments où elle est témoin de ces choses traumatisantes tout en y apportant autant d'humour discret ?
C'est un personnage de film muet. Je me retrouve dans ce personnage. Si nous devions passer une journée ensemble, vous verriez à quel point je suis constamment dans un état silencieux, traitant beaucoup, jugeant beaucoup et disant beaucoup de choses avec mon visage. Je sentais que c'était une communion que j'avais eue, en particulier avec beaucoup de femmes noires – être silencieuse, pas dans un espace où vous aviez l'impression de pouvoir vous exprimer, mais une grande partie de ce que vous ressentiez était exprimée à travers vos yeux et votre instinct. C'est aussi une manifestation de la pièce, non ? L’histoire que les gens lisent sur Twitter est une histoire racontée au passé. C'est également dans le passé et dans le présent. Je voulais présenter cela dans le film. Parce qu'il y a un narrateur, nous avons le sentiment qu'il a compris. Mais je voulais injecter le personnage de Taylour. Parce que Zola s’écrit comme un homme hétéro ; elle reformule l'histoire. Elle est au bord de la folie. Est-ce vrai ? Je ne sais pas. Mais c'est comme ça qu'elle l'a écrit. Une grande partie du caractère de Taylour se manifeste de cette façon. Elle regarde physiquement. Vous voyez l'écrivain regarder pour ensuite raconter et présenter plus tard. Le cinéma est la création d’un écrivain.

Il y a quelques moments visuels dont j'aimerais parler. L'un de mes préférés est celui du début : nous voyons les deux femmes faire pipi, et celui de Riley est jaune vif et celui de Taylour est clair ; Riley s'assoit juste sur les toilettes et Taylour plane. C'est cette subtile blague visuelle.
C'est l'une des premières idées que j'ai apportées au projet. Je me souviens que Jeremy disait : "Je ne comprends pas ce que c'est, mais tu sembles vraiment en avoir une idée, alors d'accord." [Des rires] J'adore les trucs corporels. Vous avez vu mon travail. Je m'intéresse vraiment à l'échec des corps et à ce que le corps intérieur dit sur où nous en sommes, ou là où nous n'en sommes pas. Je pensais qu'il n'y avait pas de moyen plus clair de dresser un tableau de qui étaient ces deux femmes qu'en voyant leur urine et leur hygiène dans une salle de bain. Vous voyez leur pisse et leur relation avec la façon dont ils utilisent les toilettes, et vous savez tout ce que vous devez savoir.

Il y a quelques autres moments qui m'ont fait réaliser,D'accord, ce film ne se déroule pas exactement dans notre dimension ou dans notre réalité.. Comme la scène où les deux hommes se passent le ballon de basket dans une sorte de boucle quantique sans fin. Ou la femme qui dansait étrangement sur les bongos dans le hall de l’hôtel.
Je pense que tout mon travail se déroule sur une planète qui ressemble beaucoup à la Terre mais qui se trouve juste à gauche de celle-ci. Quand je dirigeais du théâtre, j’étais un metteur en scène expérimental et mon travail était vraiment absurde, surréaliste et physique. Je pense que c'est à travers cet objectif que je suis arrivé au cinéma. Mon approche peut être un peu brechtienne. Beaucoup de gestes dans ce monde sont vraiment théâtraux et un peu plus grands que nature. Mais totalement intentionnel.

Qu'est-ce que cela a été pour vous d'avoir cet énorme écart entre la première du film, puis d'attendre deux ans pour pouvoir en parler et que les gens le voient réellement ?
[Chante] Fou et vraiment triste. J'ai passé l'année dernière à pleurer. [Des rires] J'ai tellement pleuré.

Je suis vraiment désolé.
Non, ça va. J'étais frustré. Je pensais vraiment que ça allait être mon année. J'avais peur, j'étais triste et j'avais l'impression d'avoir raté le bateau. J'étais jaloux d'avoir vu tous mes pairs vivre ce genre d'expérience avec leurs films, en particulier ceux d'A24 qui avaient un certain arc dans la vie de leur film. Je voulais reproduire cela pour moi-même. J'avais l'impression qu'on m'en avait volé, et c'était super déchirant. Et j’avais l’impression que je n’avais pas de place pour pleurer cela parce que c’était une année remplie de tant de pertes. Mes parents ont perdu sept amis. Nous avons perdu notre coiffeur leZola.Il a été la première personne que nous, en tant queZolafamille perdue à cause du COVID. J'ai perdu mon beau-père au début de cette année. Alors le deuil, le matériau semblait si creux et vide. Je ne savais pas comment gérer ces deux choses, perdre des gens et avoir l'impression de perdre mon travail et moi-même. Je ne savais pas comment faire de la place pour tout ça. Je suis désolé de le prendre là. Mais il y a une dédicace à la toute fin du film pour notre chef du département coiffure.

Je suis vraiment désolé d'entendre ça. Mais je suis content que le film sorte enfin. A'Ziah a déclaré qu'elle avait dû voir le film deux fois pour déterminer sa réaction. Comment s’est passée cette période d’attente pour vous ? Et quelle a été sa réponse finale ?
Oh mon Dieu. A'Ziah est une putain de fusée, non ? Si elle n'aime pas le film, elle dira aux gens qu'elle n'aime pas le film. C'est réel. Et si elle n'aime pas le film, j'ai échoué. Parce que je lui ai fait la promesse, implicite et explicite, de prendre soin d'elle. Si elle sort de ce théâtre sans se sentir aimée, j'ai merdé. Donc, avant Sundance – et j'étais si heureux qu'A24 soit à bord pour ça – je me disais : « Nous devons lui montrer ce film avant Sundance. Elle ne peut pas voir ça à Park City dans les Eccles. Il va faire si sombre, et nous la mettons sur scène, et si elle dit : « Votez contre, les gars. » » Elle avait lu le scénario, mais du scénario à l'écran, cela devient un tout autre animal. Alors elle est sortie, elle l'a vu et c'était incroyable. J'aurais aimé qu'elle soit enregistrée en train de le regarder. C'était comme regarder des commentaires sur DVD. Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais dans les années 90, ils faisaient ces premières projections et filmaient les gens à l'extérieur du théâtre en se disant : « Putain de merde, c'était fou !

Oui, comme l'homme de la rue.
Ouais, donc c'était une version de ça. Elle parlait tout le temps au film. C'était tellement magique. Et puis à la fin, elle s'est mise à pleurer. Et je me suis dit : « Oh, non. » Dans le dernier acte, les 20 dernières minutes, elle est devenue très silencieuse et elle faisait ces sons. J'étais comme,Elle déteste ça.Nous sommes restés assis un moment au théâtre, et elle ne m'a rien dit, et j'étais comme,[chante]Je suis en train de mourir.Je me disais : « Devrions-nous aller déjeuner ? Et nous nous sommes levés en silence. Et puis nous sommes sortis, et elle m'a regardé et elle a juste dit : « Merci. Elle m'a dit quelles parties étaient vraiment difficiles. C'est là que nous avons commencé. Ensuite, nous avons eu ce déjeuner incroyable, et elle s'est réchauffée avec moi, et elle et sa mère se sont dit toutes les deux : « C'était incroyable, merci.

Prêterez-vous attention à la réponse critique à ce sujet en général ? Parce que j'aime cette citation de ton messageCitron, avec lequel certains critiques n'ont pas vraiment apprécié : «Et comme jeJ'ai commencé à travailler et j'ai réalisé que les critiques ne m'aimaient vraiment pas, je me disais : « Oh, tu peux aller te faire foutre. Je suis toujours là ! »
Oh mon Dieu, j'ai dit ça ?! J'ai dit : « Tu peux aller te faire foutre ! » ? Où?

DansInterview mà nouveau.
Oh, mon garçon. Eh bien, je ne sais pas quel est tout le contexte. Je ne suis pas sûr de dire que les critiques peuvent se faire foutre.CitronC'était vraiment douloureux et difficile à réaliser. Brett et moi sommes arrivés à Sundance en pensant : « Nous allons porter un toast à la ville ! » Et je pensais que tout le monde comprendrait ce que nous faisions. Il y avait une actrice très connue assise devant moi pendant la projection qui soupirait et roulait des yeux et disait littéralement : « Vous vous moquez de moi ? Et elle s'est levée avant la fin du film. Et je suis tellement fan d'elle, et ça fait vraiment mal. Manohla Dargis était également au théâtre et s'est levée et a soufflé dehors. Comme,Le film ne vaut même pas la peine que j'écrive, c'est tellement nul.Les gens disaient : « Ce film est bizarre. Tu es bizarre. Brett est bizarre. Vous êtes bizarres, les gars. Et je pense que nous voulions être aimés et embrassés. Je comprends le pouvoir de la critique. Je me disais : "Qui va être ma Pauline Kael ?" Et d'une certaine manière, je pense que Mark Olsen a fait ça pour Brett et moi. Il a écrit sur notre film trois fois cette année-là. Et Nick Allen chez Roger Ebert.

Mais je pense que dans l’ensemble, la réponse a été que nous avons échoué. Je pense que le New YorkFoism'a traité d'antisémite, ce qui est décevant. En fait, je suis juif. Cela ne veut pas dire que je ne peux pas être un juif qui se déteste ! Mais ils m'ont traité d'antisémite, et j'étais comme,D'accord!C'était juste mauvais. Et j’avais l’impression que beaucoup de ces critiques étaient vraiment agressives. J’avais l’impression qu’ils s’en prenaient à moi de cette façon – que tous ces hommes blancs qui écrivaient sur le film essayaient de m’arrêter dans mon élan. J'essayais de gagner ma vie, et je pense qu'ils disaient :Non, vous n’avez pas gagné votre vie. Emballez-le.J'avais l'impression que j'allais y arriver et puis ces portes se sont fermées au nez. Et donc ce « va te faire foutre » est plus – c'est ce que j'avais l'impression qu'on me disait. Et j'étais vraiment blessé.

Mais je suis reconnaissant pour cette expérience. Je ne lis pas les critiques ni les interviews que j'ai faites. Je ne veux pas m'entendre. Je me jugerai trop durement. Mais je ressens l’énergie que le film est davantage apprécié. Si je veux lire toutes les choses positives, je dois lire les choses négatives. Mais ensuite je dois m'en désengager.